Verträge sind einzuhalten
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Hi,
leider bringst du da einiges durcheinander.
Medelon wrote:
Vielleicht sollte man es dem Kunden überlassen, was er will. Bietet man ihm gegen Entgelt einen festen Flieger an, kann er entscheiden ob er will oder nicht bzw. ob es ihm das wert ist.Es ist dem Kunden überlassen! Er kann eine Pauschalreise ohne garantierte Flugzeiten buchen, oder er kann individuell einzeln buchen und hat dann weitestgehend garantierte Flugzeiten.
Medelon wrote:
Leider ist es heute ja rechtens, dass der RV einen umbucht - sei es auf einen anderen Flieger oder auf einen anderen Flughafen.Eine Umbuchung auf einen anderen Flieger nur am selben Anreisetag ist rechtens, eine Umbuchung auf einen anderen Abflughafen nicht! (Streng genommen handelt es sich bei der "Umbuchung" auf eine andere Abflugzeit am selben Tag noch nicht einmal wirklich um eine Umbuchung, da die Zeiten lediglich eine unverbindliche Servicemitteilung sind).
Medelon wrote:
Warum die Gesetzgebung bzw. die Gerichte im Falle der RV's dies alles so zulässen - keine Ahnung.Weil eben gar keine Änderung im juristischen Sinne vorliegt, da keine feste Abreiseuhrzeit gebucht wird! Liess doch mal das Schnitzel-Beispiel zwei Seiten weiter vorne ganz unten. Es wird bei der Pauschalreise nur und ausschliesslich der An- und Rückreisetag verbindlich gebucht, nicht die genauen Abreisezeiten an diesen Tagen!
Gruß,
soedergren
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Ich hätte ja nie gedacht, dass das so schwer zu verstehen ist: Als Pauschalreisender schließe ich einen Vertrag darüber ab, dass mich der Veranstalter am Tag X vom Ort A zum Ort B bringt und von dort am Tag Y wieder zurück. Das ist (in diesem Punkt) Vertragsbestandteil und sonst nichts. Allerdings wundert mich in der Zwischenzeit und so manchem gelesenem Beitrag bei HC auch vieles nicht mehr. So wie z.B. die Tatsache, dass anscheinend viele Urlauber denken, eine Reise könne man nur pauschal buchen.
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"Eine Umbuchung auf einen anderen Flieger nur am selben Anreisetag ist rechtens, eine Umbuchung auf einen anderen Abflughafen nicht! (Streng genommen handelt es sich bei der "Umbuchung" auf eine andere Abflugzeit am selben Tag noch nicht einmal wirklich um eine Umbuchung, da die Zeiten lediglich eine unverbindliche Servicemitteilung sind)."
Trotzdem kommt es doch tatsächlich vor, dass man woanders landet/abfliegt und mit dem Bus zu seinem ursprünglich gebuchten Flughafen gebracht bzw. von dort zu dem neuen Ablfughafen gebracht wird! (Ist uns tatsächlich auch schon passiert).
Kann es tatsächlich möglich sein, dass man nicht immer Linienflüge zur Wahl hat bzw. es sehr umständlich ist, weil nicht jede Destination per Linie von dem Flughafen von dem ich gerne fliegen möchte (weil ich direkt dort wohne) angeflogen wird?
Wenn ich im Reisebüro bei einem RV am gleichen Tag für mein Wunschziel mehrere Airlines zur "Auswahl" habe und ich mich für einen - höheren - Preis für eine bestimmte Airline entscheide, will ich natürlich auch mit dieser Airline fliegen und mir nicht sagen lassen "Ist ja nur unverbindlich". Schließlich habe ich einen entsprechenden Preis bezahlt und kann dafür auch eine entsprechende Leistung/Airline erwarten. Ist leider nicht immer der Fall.
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Medelon wrote:
Trotzdem kommt es doch tatsächlich vor, dass man woanders landet/abfliegt und mit dem Bus zu seinem ursprünglich gebuchten Flughafen gebracht bzw. von dort zu dem neuen Ablfughafen gebracht wird!Das wäre dann aber uU ein Reisemangel.
Medelon wrote:
Schließlich habe ich einen entsprechenden Preis bezahlt und kann dafür auch eine entsprechende Leistung/Airline erwarten.Du hast dann leider nicht den "entsprechenden" Preis für einen (individuell gebuchten) Linienflug bezahlt und kannst entsprechend nicht die Linienleistung erwarten. Die Preisunterschiede kommen meistens durch die unterschiedlichen RVs, nicht durch die angebotenen Flüge. Wenn du die Airline garantiert haben möchtest, dann musst du idR den Flug direkt individuell buchen und kein Paket.
Gruß,
soedergren
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"Das wäre dann aber uU ein Reisemangel."
Nein kein Reisemangel, da man ja zum Zielflughafen gebracht bzw. von dort geholt wird! Sah zumindest der Reiseveranstalter so.
"Du hast dann leider nicht den "entsprechenden" Preis für einen Linienflug bezahlt und kannst entsprechend nicht die Linienleistung erwarten. Die Preisunterschiede kommen meistens durch die unterschiedlichen RVs, nicht durch die angebotenen Flüge. Wenn du die Airline garantiert haben möchtest, dann musst du idR den Flug direkt individuell buchen und kein Paket."
Willst Du micht nicht verstehen? Haben wir selbst so erlebt (allerdings Termin und Preise sind in diesem Fall nur ein Beispiel, da ich die genauen Daten nicht mehr weis)
Reiseveranstalter Öger-Tours
Hotel KBR
Abflughafen DUS
Flug mit Airline Y am 1.1. 1.000,00 EUR
Flug mit Airlne X am 1.1. 1.050,00 EURDas war eine reine Pauschalreise, kein Linienflug, keine Paketbuchung!
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Es gibt ja tatsächlich auch Angebote, wo man unterschiedliche Fluglinien und demzufolge unterschiedliche Preise zu zahlen hat. (Bausteine z.B. bei OFT, wo man wählen kann zwischen LH oder Egypt Air). Hier buchst du aber dann eben nicht die Pauschalreise, sondern ganz gezielt einzelne Leistungen. Wenn hier eine Änderung vorgenommen wird, handelt es sich natürlich um eine Vertragsverletzung. Das hat aber nichts mit den üblichen Pauschalreisen zu tun. Und wenn du nicht hören willst ""Ist ja nur unverbindlich", ja dann buch doch etwas, was verbindlich ist. Dass es da auch zu Problemen kommen kann (nicht jedes Ziel ist von jedem Start aus erreichbar) läßt sich manchmal nicht umgehen.
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@ Medelon:
Zum genauen verstehen:
Also auch den teureren Flug X gebucht, dann aber mit dem günstigeren Flug Y befördert worden? Und das innerhalb einer Pauschalreise, beim selben Veranstalter, der halt 2 Airlines angeboten hat?
Von dieser Vorgenhensweise habe ich auch öfter schon gelesen. Da frag ich mich dann schon, wie das rechtens sein kann :?
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Na ja, nur weils der RV so sieht, muss es ja nicht stimmen. Da man in der Regel bucht "Flug von A nach B", würde ich hier schon von einem Mangel sprechen. Allerdings kommt's im Einzelfall natürlich darauf an, was genau im Reiseangebot und in der Buchungsbestätigung stand.
Ich kann dich nur verstehen, wenn du alle Fakten auf den Tisch legst. Das hast du ja nun erst mit dem letzten Posting getan. Da kommen wir zu der von privacy weiter vor kritisierten Praxis einiger RVs, verschiedene - trotzdem unverbindliche - Flugpakete zu verschiedenen Preisen anzubieten.
Ich selbst würde in so einem Fall auch von einem Mangel (zumindest in Höhe der Preisdifferenz) sprechen wollen; allein, in dieser Frage ist meines Wissens das letzte Wort noch nicht gefallen, denn beide Angebote haben garantiert irgendwo den Hinweis "angegebene Flugzeiten und Airlines sind unverbindlich". Oder es ist die von chepri erwähnte Bausteinreise, auch dann ist es mE ein Mangel.
Gruß,
soedergren
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soedergren wrote:
Medelon wrote:
Vielleicht sollte man es dem Kunden überlassen, was er will. Bietet man ihm gegen Entgelt einen festen Flieger an, kann er entscheiden ob er will oder nicht bzw. ob es ihm das wert ist.Es ist dem Kunden überlassen! Er kann eine Pauschalreise ohne garantierte Flugzeiten buchen, oder er kann individuell einzeln buchen und hat dann weitestgehend garantierte Flugzeiten.
Trotz diverser Denkanstöße bewegt man sich leider nicht. Man stelle sich das mal
vor: Man sagt, buche eine Pauschalreise oder laß es sein. Obwohl so stetig Kunden abwandern und sich neue Urlaubsvarianten aussuchen, zuckt man die Schultern
und sagt: "aber es ist doch seit Jahrzehnten schon so ... "Folglich gehen die Umsätze dem Reiseveranstalter und seinen Partnern
in vielen Segmenten verloren:- keine Flugbuchung
- keine Hotelbuchung
- keine Transferbuchung
Ganz einfach, weil alle diese Bereiche ohne Einschaltung der traditionellen
Reisewege direkt vom Kunden direkt bei der Fluglinie, dem Hotel und
dem Mietwagenunternehmen buchbar sind.Jetzt stellt sich die Frage:
Macht man wirklich weiter so oder bietet man auch bei
Pauschalreisen zukünftig Varianten wie besseren Service und
kundenfreundlichere Produkte an, um diesen Trend zu stoppen.Gruß privacy
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Das ändert aber alles nichts daran, dass der Kunde auch jetzt schon Alternativen hat und insofern ist es natürlich dem Kunden überlassen, wie er bucht.
Gruß,
soedergren
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privacy wrote:
Jetzt stellt sich die Frage:
Macht man wirklich weiter so oder bietet man auch bei
Pauschalreisen zukünftig Varianten wie besseren Service und
kundenfreundlichere Produkte an, um diesen Trend zu stoppen.Eine feste Angabe der Flugzeit, die mit Sicherheit mehr kosten wird, ist für mich als Kunde kein Vorteil. Ich als Kunde möchte das nicht haben. Das hat auch nichts mit meinem Job zu tun. Ich ganz privat will nicht!!!!!!!!!!!!
Ich finde es nicht Kundenfreundlicher! Und ich bin Kunde!
Also bitte hört endlich auf zu behaupten, daß es Kundenfreundlicher ist, nur weil Ihr vielleicht langsam zu faul geworden seid Eure Pakete selbst zusammenzustellen und wieder Pauschalreisen buchen wollt.
Gruß
Berthold
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Du bist nicht der einzige Kunde. Aber kann ja noch werden.
Gruß privacy
PS: Aus dem Zusammenhang gerissen verfälscht Deine Zitierung den Sinn.
Habe das nochmals im Paket hier auf dieser Seite zitiert:privacy wrote:
Folglich gehen die Umsätze dem Reiseveranstalter und seinen Partnern
in vielen Segmenten verloren:- keine Flugbuchung
- keine Hotelbuchung
- keine Transferbuchung
Ganz einfach, weil alle diese Bereiche ohne Einschaltung der traditionellen
Reisewege direkt vom Kunden direkt bei der Fluglinie, dem Hotel und
dem Mietwagenunternehmen buchbar sind.Jetzt stellt sich die Frage:
Macht man wirklich weiter so oder bietet man auch bei
Pauschalreisen zukünftig Varianten wie besseren Service und
kundenfreundlichere Produkte an, um diesen Trend zu stoppen.Gruß privacy
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Die Frage ist doch, ob die Pauschalreise tatsächlich zugunten anderer Reiseformen zurück gehen wird. Das glaube ich nämlich nicht. Denn ein bisher kaum zu schlagendes Argument für die Pauschalreise ist die Verantwortlichkeit des RV für die gesamte Reise.
Es häufen sich doch hier im Forum die Anfragen/Beschwerden bei Bausteinreisen, wenn ein Baustein ausfällt, der andere aber nicht kostenlos storniert werden kann. Und vergesst nicht die Bequemlichkeit des Kunden. So braucht er sich um nichts zu kümmern, außer um seinen Personalausweis oder Reisepass und um die Impfungen.
Gruß
Manfred
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privacy wrote:
Du bist nicht der einzige Kunde. Aber kann ja noch werden.Na ja,
mir würde es ja schon ausreichen, wenn Du anerkennen würdest, daß es genügend Kunden gibt, die eine andere Meinung haben als Du. Denn bei Dir hört sich das immer so an, als wäre die von Dir gewünschte Regelung die einzig richtige.
Denn was hätten die Veranstalter denn davon. Du würdest, aus vielen anderen Gründen weiter individuell buchen. Mich könnten Sie dagegen als Pauschaltourist verlieren, wenn dann das individuelle im Verhältnis preiswerter werden würde.
Also bei uns zwei als Musterkunden, hätte der Veranstalter mit der gewünschten Änderung jedenfalls die A-Karte gezogen!
Nur mal so zum nachdenken.
Gruß
Berthold
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Steht doch schon weiter vorne in einem meiner Beiträge.
Hier gerne noch weitere Infos:Pauschal ist vielen zu pauschal
Zudem ist Reisebaustein nicht gleich Reisebaustein. Ist doch klar, daß jeder Reiseveranstalter versucht, die bisherigen Bedingungen auch auf seine
Bausteinreisen zu übertragen.Aber vom Hotel bis zum Mietwagen muß niemand vor Antritt
der Reise auch nur 1ct zahlen. Kein Reisesicherungsschein erforderlich.
Volle Flexibilität, keine Stornierungsgebühren. Kann man alles haben.Persönlich wäre ich schlecht beraten, auch nur 1 Pauschalreise zu buchen.
Mach ich auch nicht, unter den jetzigen Bedingungen.Und ich finde, für jeden Buchungen nach seinem Geschmack.
Je nach Kundenwunsch vom superbilligen Mitternachtsflug mit der von seinem Reiseveranstalter ausgewählten Airline ab Prärieflughafen zu möglichst
ungünstigen Terminen.Und gegen Aufpreis all die Dinge, die schon weiter oben angesprochen wurden.
Eben die Pauschalreise plus. Mehrwert gegen Mehrpreis.
Wenn man es nicht ausprobiert, wird man nie erfahren, wie es ankommt.Nur eins ist jetzt schon sicher: Die Pauschalreise in der heutigen Form
wird es nicht überleben. Nicht heute oder morgen, aber mittelfristig.
Da bin ich fest von überzeugt. Wie steht es u.a. hier in dem zitierten Bericht:„Das Wort Pauschalreise ist tot“, sagt Zukunftsforscher Wippermann. Wer noch damit werbe, sei im Grunde bescheuert. Die Urlauber wollten sich als Individuen fühlen, zum Beispiel mit einem Leihwagen umherfahren statt mit dem Bus. Ob dann am Ende ein oder mehrere Veranstalter dahinter- stehen, sei im Grunde egal.
Gruß privacy
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Siehst Du, Adegi, Deinen Beitrag hatte ich in meiner letzten Antwort noch gar nicht
berücksichtigen können. Und da schrieb ich"Für jeden Buchungen nach seinem Geschmack".
Da scheinst Du das ja doch falsch verstanden zu haben, daß nur meine
Ansicht die Richtige sei. Es ist eher anders herum: Versucht doch nicht
jedem ein starres und unflexibles Produkt überzustülpen.
Das kann nicht gut gehen.Gruß privacy
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Es häufen sich doch hier im Forum die Anfragen/Beschwerden bei Bausteinreisen, wenn ein Baustein ausfällt, der andere aber nicht kostenlos storniert werden kann.
Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Wenn ich meine "Bausteine" zusammenstelle, habe ich für jeden einzelnen davon einen rechtsgültigen Vertrag. Wird der von einem Vertragspartner nicht eingehalten, haftet dieser für die entstehenden Schäden. Im übrigen glaube ich, dass das Problem der kostenpflichtigen Stornierung bei Individualreisen viel seltener auftritt, als bei Buchungen über RB/RV. Hotels sind meist bis relativ kurz vor gebuchtem Zeitpunkt kostenlos oder gegen minimale Kosten zu stornieren, Mietautos sowieso. Zudem bin ich bei Änderungen ja auch sehr viel flexibler und schneller, da vollkommen ungebunden und nicht auf "Nachrichtenzwischenstationen" angewiesen (Ich<->Leistungserbringer statt Ich-RB-RV-Leistungserbringer).
Und das schönste dabei: Ich fühle mich nicht als namenloser Vorgang, sondern als Vertragspartner und Mensch. Da nicht jeder willens und in der Lage ist, dies ganz allein zu managen, wäre viel Raum für kreatives handling seitens der RB/RV. Solange aber für die Masse nur der Preis ausschlaggebend ist, wird sich halt nicht viel ändern.
@privacy: Kann es uns nicht egal sein, was die machen? Für meinen Teil gilt jedenfalls nicht, was Berthold oben augenzwinkernd in den Raum stellt: "nur weil Ihr vielleicht langsam zu faul geworden seid Eure Pakete selbst zusammenzustellen und wieder Pauschalreisen buchen wollt"gruss chepri
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Hallo,
möchte mich doch noch eimal kurz melden:
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wir haben den Preisunterschied zwischen den zwei Airlines angenommen (d.h. mehr bezahlt) und haben aber auch tatsälich die "entsprechende" Airline mit besseren Service und Flugzeiten erhalten. Bei Bekannten von uns hat das in einem anderen Fall nicht geklappt.
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Bezüglich Bausteinbuchungen:
Meine Schwiegereltern sind einiges über 70 Jahre alt, haben z.B. keinen PC und verreisen auch nicht jedes Jahr. Sie hätten daher große Probleme und wären unsicher (z.B. mit dem eigen organisierten Transfer vor Ort, was tun bei Problemen? etc.) Für sie käme eine Bausteinbuchung nie infrage. Aber warum könnte man für solche Kunden nicht gegen Aufpreis z.B. garantierte Flugzeiten/Airlines bei Pauschalreisen anbieten? Noch einmal: wer möchte könnte das Angebot annehmen, wer nicht läßt es eben sein. Allerdings fliegen viele Airlines doch mit festem Flugplan (z.B. Tuifly, Air Berlin etc.). Und ich möchte schon gerne vorher wissen, mit wem ich tatsächlich fliege (auch bei Pauschalreisen und das ist sichelich auch machbar) und möchte nicht auf Grund von "Gewinnmaximierungen" vom RV "hin- und hergeschoben" werden.
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