Verträge sind einzuhalten
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Privacy, mit Eigentor hat das gar nichts zu tun. Irgendwie kann ich mich aber nicht des Eindrucks erwehren, dass du deine negativen Erfahrungen mit Pauschalreisen auf alle Reisenden ausdehen willst.
Du selbst schreibst doch:"Und ich finde, für jeden Buchungen nach seinem Geschmack." Also erkenne doch bitte an, dass es (noch) genug Kunden gibt, deren Geschmack sich mit dem heutigen Pauschalreisesystem deckt, die also mit dem gegenwärtigen System sehr zufrieden sind und deine negative Einstellung nicht teilen.
Und nur weil hier im Forum Einzelne der Meinung sind, dass das System verbesserungswürdig ist, wäre die Branche sogar schlecht beraten, aus purem Aktionismus nach dem Motto "Hauptsache Veränderung" das zu verändern, was dem Grundsatz nach für eine große Mehrheit funktioniert. Wie du anderen Threads entnehmen konntest, sind die wenigsten bereit, für feste Flugzeiten entsprechend mehr zu bezahlen.
Das heisst nicht, dass Veränderung grundsätzlich schlecht ist. Ganz im Gegenteil. Aber Veränderung nur um der Veränderung willen kann nicht der richtige Weg sein.
[quote ="privacy"]Aber vom Hotel bis zum Mietwagen muß niemand vor Antritt der Reise auch nur 1ct zahlen. Kein Reisesicherungsschein erforderlich. Volle Flexibilität, keine Stornierungsgebühren. Kann man alles haben.[/quote]
Auch hier kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du dir die Nachteile, die eine Individualbuchung mit sich bringt, ein bisschen schönredest. Kein Sicherungsschein ist ein Vorteil? Klar, eine Reisepreissicherung vorneweg ist nicht nötig, wenn man erst bei der Anreise bezahlt. Aber der Sicherungsschein deckt ja auch die Kosten einer Insolvenz während des Urlaubs ab und kommt dann für den Rücktransport auf.
Und keine Stornierungsgebühren? Dann sag mir doch mal bitte, bei welcher Airline du einen bezahlbaren Tarif ohne Stornokosten bekommst?Ach ja, Medelon, Bausteinbuchungen haben direkt mit einem PC gar nichts zu tun. Die sind auch in praktisch jedem RSB buchbar. Und Bausteinreisen sind vom Prinzip her auch nur eine besondere Form der Pauschalreise. Ich glaube, du verwechselst das jetzt gerade mit der persönlichen Eigenbuchung. Unabhängig davon kannst du auch ohne PC in jedem guten RSB einen Urlaub bestehen aus einer (unabhängigen) Linienflugbuchung z.B. mit den genannten Airlines und einem Pauschalangebot "nur Hotel" vor Ort buchen. Dann hast du genau das Ergebnis, das du haben möchtest.
Gruß,
soedergren
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Dass die Pauschalreise mittelfristig tot ist, glaube ich nicht. Aber wir werden ja sehen.
Ich meine Folgendes:
Wenn ich Flug und Unterkunft getrennt buche, und der Flug wird aus irgendwelchen Gründen abgesagt, habe ich das Hotel immer noch an der Backe, ohne dass mir irgendjemand die Hotelkosten ersetzt. Oder das Hotel sagt mir ab, dann muss ich den Flug immer noch bezahlen.
Bei der Pauschalreise hingegen muss sich der Veranstalter kümmern, und ich habe das Recht, die gesamte Reise kostenlos zu stornieren und habe unter Umständen sogar noch Anspruch auf Schadensersatz wegen entgangenem Urlaub.
Gruß
Manfred
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Bulgarienfan wrote:
Bei der Pauschalreise hingegen muss sich der Veranstalter kümmern, und ich habe das Recht, (...)zu
"Medalon" wrote:
Sie hätten daher große Probleme und wären unsicher (z.B. mit dem eigen organisierten Transfer vor Ort, was tun bei Problemen? etc.)Manfred hat genau das erkannt!
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Soedergren,
es geht es mir
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darum, wer sich kümmern muss,
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darum, wer das Kostenrisiko trägt und
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hat mir trotz mehrfacher Aufforderung noch niemand im Forum eine Buchungsart für meine Urlaubsdestination Sonnenstrand in Bulgarien vorschlagen können, die preiswerter ist als eine Pauschalreise. Wobei ich mehrtägige Anreisen allerdings ausschließe.
Gruß
Manfred
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Ja, ich weiss, hab ich doch gesagt.
Du sagst ja, dass ein Vorteil der Pauschalreise die Sicherheit ist, die dadurch zustandekommt, dass sich der RV um alles kümmert.
Wenn Medalon dann schreibt, "Meine Schwiegereltern sind einiges über 70 Jahre alt, haben z.B. keinen PC und verreisen auch nicht jedes Jahr. Sie hätten daher große Probleme und wären unsicher (z.B. mit dem eigen organisierten Transfer vor Ort, was tun bei Problemen? etc.) Für sie käme eine Bausteinbuchung nie infrage.", dann unterstreicht dies doch gerade diesen nicht zu vernachlässigenden Vorteil der klassischen Pauschalreise, oder?
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@soedergren
Man kann sich die Dinge auch schönschreiben. Es gibt arge Probleme, die es hier
in unzähligen Threads nachzulesen gibt. Vieles wurde hier angesprochen
und ich will es nicht nochmals wiederholen.Wer eine Pauschalreise herkömmlicher Art buchen möchte, der soll dies
tun und er wird es in absehbarer Zeit ja auch noch können.Dennoch sei der Hinweis erlaubt, daß das Produkt unflexibel ist und durch zeit-
gemäße Aufwertungen durchaus im Markt eine größere Chance haben könnte.Über das Wie gehen unsere Meinungen nun mal auseinander und das ist auch gut so. Jedenfalls habe ich noch keinen einzigen Lösungsvorschlag gehört, außer das es so ist und bleiben soll wie es ist. Wo bleibt das Engagement und die Weitsicht?
Wie chepri schon schrieb, es ist nicht vorrangig unser Problem. Die Entscheider
befinden sich nun mal nicht unter den Teilnehmern dieses Forums.
Das läßt hoffen, denn sie werden reagieren müssen ...Gruß privacy
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Hi,
ich glaube, wir geraten (wieder mal) zu sehr in´s Fahrwasser "Individual- contra Pauschalreise".
Passend zur Überschrift "Verträge sind einzuhalten" kann ich für mich persönlich festhalten, dass bei meinen früheren Pauschalreisen Verträge eben nicht immer eingehalten wurden (gebuchtes Hotel überbucht, gebuchtes Ferienhaus Anlage nicht fertiggestellt...) während mir dies bei meinen jetzigen Reisen noch nie passierte. Allerdings hat sich auch meine Urlaubsform geändert und ich will überhaupt nicht in Abrede stellen, dass für viele die Pauschalreise die geeignete Wahl ist. Dies umsomehr, wenn der Preis im Vordergrund steht, wobei ich eben andere Präferenzen setze.
@Manfred: ("Wenn ich Flug und Unterkunft getrennt buche,...)
Wie schon geschrieben, habe ich Schadensersatzansprüche gegen den, der den Vertrag bricht.Ich habe (und werde auch) nicht gesagt, dass Individuaslreisen immer problemloser sind, aber gibt´s hier nicht einen neuen thread, der uns auffordert, "abenteuerlustiger" zu sein. Eigentlich wollte ich dort antworten: "Man braucht nur eine Pauschalreise für ein Hotel buchen, das im Katalog nur im Modell abgebildet ist und gerade zum Urlaubsanfang neu eröffnet werden soll."
gruss chepri
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Hi privacy, nun, wir sind uns ja immerhin dahingehend einig, als dass man nicht überall einer Meinung sein muss.
Gerade in dieser speziellen Frage werden die beiden Seiten hier im Forum so schnell wohl nicht auf einen Nenner kommen.
Natürlich gibt es Probleme (wie in jeder Branche), ich würde dies aber ganz sicher nicht an den Threads eine Forums festmachen; Foren tendieren einfach dazu, die Problemfälle aufzulisten, so dass die Problem größer aussehen, als sie sind. Das ist eigentlich ganz einfach. Wer sich über seine Reise geärgert hat, ist einfach leichter motiviert, seinem Frust Luft zu machen, als jemand, bei dem alles glatt gegangen ist.
Aber falls es dich beruhigen sollte: es gibt durchaus (kleinere) RVs, die feste Flugzeiten anbieten. Die operieren dann aber idR in höherpreisigen Marktsegmenten.
Gruß,
soedergren
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chepri,
das mit dem Schadensersatz bei getrennter Buchung glaube ich nicht. Der Hotelier wird dir kaum den Flug bezahlen und umgekehrt. Mal ganz abgesehen davon, wo dann der Gerichtstandort sein wird.
Ich stimme dir aber zu, dass es mittlerweile abenteuerlich werden kann, ein Hotel nur nach dem abgebildeten Modell zu buchen. Jedes Jahr gibt es dazu Threads mit hunderten von Beiträgen.
Gruß
Manfred
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Nur noch mal, um das ganze ein bisschen in die richtige Perspektive zu rücken:
Die tatsächliche allgemeine Beschwerdequote liegt bei den meisten großen Reiseveranstalter nur bei etwa zwei Prozent.
Klar gibt es Probleme, aber nicht in dem Umfang, wie man hier manchmal glauben könnte.
Gruß,
soedergren
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@Manfred: Du magst durchaus recht haben, dass es da "zu Problemchen"
kommen könnte, was aber nichts am Rechsstand ändert. Aber die Gefahr, dass es zu einem Problem kommt, ist halt bei Reisen meiner Art relativ gering, bzw. mit etwas Flexibilität zu meistern.@soedergren: Wie überall, sind halt die negativen Erlebnisse auffallender, als die große Zahl wo es klappt.
Heute morgen bin ich ausnahmsweise mit der S-Bahn in´s Büro. Und was war? Natürlich Verspätung! Meine Äußerung: Immer wenn ich S-Bahn fahre, bin ich unpünktlich. Dann schon lieber individuell mit PKW
, denn Staus etc. kommen auf meinen 12km nie vor. -
Yep, bei mir hat die Bahn auch immer Verspätung
Genau deshalb muss man das ja alles im richtigen Verhältnis betrachten und nicht überbewerten...Zur Frage der Haftung: na ja, ich weiss nicht so recht. Wenn du z.B. direkt im Ausland ein Hotel buchst, gilt ja dortiges Recht. Ein Haftung z.B. für Anschlussversäumnisse könnte ggf. auch bei ausländischen Carriern per AGB ausgeschlossen sein. Na ja, und was die Durchsetzbarkeit von ggf. bestehenden Ansprüchen angeht, hast du ja schon selbst geschrieben, dass das problematisch sein könnte.
Gruß,
soedergren
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Ein Haftung z.B. für Anschlussversäumnisse könnte ggf. auch bei ausländischen Carriern per AGB ausgeschlossen sein.
Im Unterschied zu manchen Pauschalreisenden lese ich die AGB´s vorher
und kann immer noch entscheiden, ob ich buchen will. Wenn ich es tue, gibt´s im Schadensfall dann ja auch keine Vertragsverletzung. Aber wie schon gesagt, wir kommen zu sehr in die "alte" Diskussion, und unsere Standpunkte differieren ja kaum. So manches zum Thema "Pauschaltourismus" bleibt ungeschrieben von mir, will ich doch nicht riskieren, irgendjemand mit meinen "Vorurteilen" zu brüskieren.Gruss chepri
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Hallo,
als ich erwähnte, dass meine Schwiegereltern keinen PC (und auch kein Handy) haben, wollte ich nur damit ausdrücken, dass sie mit den diversen Gegebenheiten einer Bausteinbuchung (auch in einem Reisebüro), wie
Rückbestätigung des Fluges, Eigenanreise zum Hotel etc, überfordert wären. Für sie kommt eben nur eine Pauschalsreise infrage. -
Eine Woche Türkei, Vierstern-Hotel, AI, ab Euro 315.-!
...und dann noch über sich evtl. ändernde Flugzeiten "beschweren"?!?!
Wenn ich zum Discounter A.... gehe, dann muss ich halt auch damit leben, dass die Produkte in lausiger Präsentation im Laden stehen und ich mich für die Nudelsosse XY im Glas zu Euro -.49 bücken muss, da sie in unausgepackten Schachteln auf dem Boden steht!
Aber es ist ja niemand gezwungen, beim Discounter XY zu kaufen. Und falls es leider die wirtschaftlichen Verhältnisse notwendig machen (leider für immer mehr Leute), so nimmt man das Bücken sicherlich in Kauf. Wenn man aber mit dem Mercedes auf dem Parkplatz steht und sich gleichzeitig über das Bücken beschwert, so geht für mich etwas nicht auf!
Auch wenn ich nun wieder geschimpft werde: Es ist vielen hier nicht bewusst, dass Reisen - im Verhältnis zu anderen Dingen - in den letzten 40 Jahren sehr billig geworden ist. Wer konnte sich in den 60er Jahren eine Reise nach Ägypten leisten? Es ist für mich logisch, dass dies u.a. halt auch nur durch eine gewisse "Massenabfertigung" und u.a. durch sich evtl. ändernde Reisezeiten möglich ist.
Übrigens: 1 x 3 Wochen Ferien statt 3 x 1 Woche macht auch weniger Stress betr. An- und Abreisetag. Ferien sind wunderschön, aber eben nicht die schönste und kostbarste Zeit des Jahres, es gibt auch andere schöne Momente durchs Jahr hindurch. Wenn ich immer mit diesem "Kostbarste Zeit, Kostbarste Zeit" durch die Ferien Eile, baue ich mir Stress auf, ärgere mich ungemein über jede Verzögerung auf und entwerte die übrige Zeit ungemein! Meine Meinung, aber jeder soll es halte wie er will!
Übrigens: Nicht in jedem Land hat es so viele Flughäfen, gleich um die Ecke wie in Deutschland. In vielen Ländern gehört schon eine sehr lange Anreise zum Ferienbeginn!
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@ GrosserZwerg
Ich kann Dir da nur beipflichten. Ist auch absolut meine Meinung
. Außer dass ich persönlich lieber öfter verreise als drei Wochen am Stück. Aber ich zahle dann auch dafür den angemessenen Preis und hatte nur einmal Probleme mit einer Flugstornierung. Wurde dann aber auch geregeltLG mrius
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Man sollte mal eine neue Idee in´s Auge fassen: Ein Portal, wo Urlauber ihre Vorstellungen (Flugzeiten etc.) beschreiben und die RV "dürfen" Angebote machen. Der günstigste bekommt den Zuschlag. Gibt es doch bei Handwerkerleistungen auch, und sogar bei Zahnersatz soll es möglich sein (hab ich mal gelesen). Dann hätte auch der Kunde die Möglichkeit, die AGB´s festzulegen. Nun überleg ich mir, ob ich diese Idee nicht sofort beim Europäischen Patentamt anmelde.
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@chepri
Die Idee mit dem Reisender-sucht-Veranstalter-offeriert-Portal ist nicht schlecht. Ich bin aber nicht sicher, ob individuelle Angebote für die Großen machbar sind. Der Zeitaufwand würde meines Erachtens entweder die Reisepreise erhöhen oder eine Bearbeitungspauschale mit sich bringen. -
