würdet ihr als Frau alleine nach Ägypten fliegen?
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Sorry gusca + alexa,
aber ihr pauschalisiert mir hier etwas zuviel die angebliche Respektlosigkeit, bzw. die Intoleranz ( aller) der Ägypter.
Ihr vergesst aber vollkommen, dass dieses Vorurteil nur einzelne unbelehrbare, (diese Klientel gibt es in jedem Urlaubsland, auch in D.) Personen ( aufbeiden Seiten) und nicht die Mehrzahl betrifft.
Ich teile die Meinung von curiosus und schreibe noch dazu, dass man den Respekt auch durch Anpassung an Sitten und Gebräuche bekommen kann.
Wer die Meinung vertritt, dass er sich wie die Axt im Wald verhalten kann, nur weil er Geld ins Land bringt, für den ist Ägypten eindeutig das falsche Urlaubsland.
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Ich war schon 2 mal als Frau alleine in Tunesien,....Ägypten fliege ich jetzt zum ersten mal hin ! Es gab aber überhaupt keine Probleme,...ich steige da sogar alleine ins Taxi und lass mich zu Märkten fahren. Ist alles überhaupt kein Problem wenn man sich zu verhalten weiß. Freundlich aber Bestimmt sage ich immer -
@wally...
ja das ist ja mal ne tolle aussage nein ich intressiere mich garnicht für die kultur so ein schwachsinn... also solche aussagen zu treffen ist ja ne frechheit...
selbst wenn ich mit den bussen gefahren bin die nur die einheimischen benutzen diese blauen noch nichtmal da wurde ich derart respektlos behandelt... -
wally/x wrote:
Sorry gusca + alexa,Wer die Meinung vertritt, dass er sich wie die Axt im Wald verhalten kann, nur weil er Geld ins Land bringt, für den ist Ägypten eindeutig das falsche Urlaubsland.
Ich habe nicht gesagt, weil man Geld ins Land bringt, kann man sich benehmen wie eine S.... , das ist jetzt Deine Interpretationder Sache, liebe Wally. Ich habe auch nie gesagt, daß sich alle Ägypter so verhalten, aber nach meiner Erfahrung, doch sehr viele. Ich habe Respekt vor einer anderen Kultur und laufe auch nicht, wie oben schon erwähnt, halbnackt durch die Straßen, allerdings geht meine Anpassung nicht soweit, daß ich einen langen schwarzen Mantel trage und ein Kopftuch.
Ich denke, die meisten Ägypter wissen auch, daß bei uns in Europa die " Uhren etwas anders ticken ", aber eine gewisse Dreistigkeit legt man halt an den Tag, denn es ist ja " nur " eine Europäerin. Trotzdem muß man aber nicht gleich sagen, dann soll man halt in einem anderen Land Urlaub machen. Was mich persönlich betrifft, ist es ja nicht so, daß dies jetzt für mich ein riesen Problem darstellt, ich kann mich schon wehren.
Ich finde die Aussage hier, Hurghada sei nicht Ägypten, auch fehl am Platze, denn schließlich sind die Menschen die dort arbeiten und Geschäfte betreiben, Ägypter. Dabei spielt es doch keine Rolle, woher diese Ägypter kommen.
Mir ist klar, daß es überall solche und solche Menschen gibt. Aber manchmal kann man wirklich nur staunen, was sich manche Menschen erlauben. Ich habe zufällig mal mitbekommen, wie eine Europäerin zwei arabische Jungs, die vor einem Geschäft saßen, sehr höflich gefragt hat, ob sie auch Zigaretten verkaufen, da meinte der eine zum anderen" die ist bestimmt eine Scharmuta". Das geht doch nun wirklich zu weit, ich frage mich nur, woraus die zwei diese Schlußfolgerung gezogen haben, denn die Frau war anständig gekleidet und sogar in Begleitung ihres Mannes. Gott sei Dank hat sie es ja nicht verstanden, aber eine Unverschämtheit war es trotzdem. Ich will damit nur sagen, daß nicht alles an unangemessener Kleidung der Touris liegt. -
...zum einen lag es wohl ganz offensichtlich nicht an der Kleidung, sondern eben an anderem.
gusca wrote:
(...) aber nach meiner Erfahrung, doch sehr viele.Viele? Wie viele? Wo? Tut mir Leid, solche Verallgemeinerungen finde ich deplatziert. Gerade weil Du nochmals betont hast, das Hurghada durchaus "Ägypten" ist. Die allermeisten Ägypter verhalten sich eben so nicht, aber das erkennt man vermutlich auch nur außerhalb der Touri-Ghettos...:p
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gusca wrote:
Hallo Wally,
Ich sehe das etwas anders.Die Ägypter sollen sich nicht an unsere Kultur gewöhnen, aber zumindest zur Kenntnis nehmen bzw. tolerieren, daß es auch etwas anderes als " islamisches Verhalten " gibt.
. Man kann für seine Kultur keinen Respekt verlangen, wenn man nicht bereit ist, auch seinem Gegenüber Respekt entgegen zu bringen. Wenn man sozusagen " unter sich " bleiben will, hätte man das Land nicht für den Tourismus erschließen sollen,denn auf das Geld wollen sie ja auch nicht verzichten.
Wenn du der Meinung bist, dass dir der Schuh passt (meine Meinung war allgemein gehalten), dann zieh ihn dir an, aber verschone uns mit weiteren Verallgemeinerungen, wie Burka, Schleier usw. tragen, sowie den Ausdrücken von einzelnen Personen.
Wenn du doch so gut arabisch verstehst, warum hinterfragst du dann diese Respektlosigkeiten nicht?
Allerdings kenne ich aus D. auch den Spruch: "die ist ja angezogen wie ein Fli......" Ist das auch eine Respektlosigkeit?Und von Kultur hast du geschrieben, aber es sind Sitten und Gebräuche/Brauchtum, die wir uns auch in D. über unsere Erziehung und in der Schule durch den Religionsunterricht aneignen.
Es dürfte mittlerweile auch bekannt sein, daß die ältere Generation der Ägypter wesentlich toleranter war/ist, als die heutige Jugend.
Aber auch bei der Jugendkann ich mir selbst verbal den Respekt verschaffen, den ich haben will, wenn mich ein nervender Parfümverkäufer oder Taxifahrer respektlos behandeln sollte.
Wenn man als Neuling aber unsicher ist und nicht weiß wie man sich verhalten soll, dann sollte man sich von Touristen-Basaren/-Shops fern halten und in Festpreis-/kaufhäusern/-shops, oder Malls einkaufen.
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Meeresspiegel wrote:
Nicht nur in Ägypten ist eine Frau auffällig, wenn sie in der Öffentlichkeit raucht. Und wie hier schon geschrieben wurde, vor wenigen Jahrzehnten wurde in Deutschland, Italien oder Portugal eine Frau noch schief angesehen, wenn sie auf der Straße rauchte. Finde es sehr traurig wenn europäische Touristen sehr oft glauben sich einfach in solchen Ländern so zu verhalten, wie in Mallorca oder Ibiza.Eben, weil Deutschl.,Italien und auch Portugal in diesem Jahrhundert angekommen sind und manche Länder eben nicht werde ich deshalb das eine oder andere Land aus meiner Reiseplanung ausschließen.
Aber ein bisschen "Kapitalverbrechen" Rauchen auf der Strasse sollten sie denoch tolerieren, schließlich toleriere ich hier bei uns ja auch Burka und Tschador.
Noch dazu bring ich auch Kohle mit die gern gesehen ist.
Gruß
Waltraud -
Wir sollten bei allen aber nicht vergessen, dass u.a Hurghada und auch Sharm - die Orte sind die geballt angesteuert werden.
Und wenn die Leute buchen - buchen sie als Land nun mal das Reiseland ÄGYPTEN.
Es werden immer mehr Orte und auch dort wird - oder hat sich das Leben verändern und nach dem Westlichen-Geld richtend.
Safaga, z.b. - oder auch Dahab, ist längst kein beschaulich- ursprünglicher Ort mehr.
Was aber in allen Orten ungaublich fest geblieben ist, sind die uralten FamilienTraditionen.
Es gibt einen - für mich erschütternden, sehr eindringlichen, aufrüttelden Artikel zum Thema: Klickt hier -
Wieso Gastwirt, ich schrieb das ich hier in Deutschl. Burka uÄ. toleriere und ebenfalls ein bisschen Toleranz einfordere.
Eigentlich ein Plädoyer Für Tolereanz auf beiden Seiten !
Gruß
Waltraud -
Ich selbst würde nicht alleine nach Ägypten reisen, bzw. überhaupt alleine irgendwohin reisen. Aber im vorletzten Ägypten-Urlaub, da haben wir eine Frau kennengelernt, die alleine nach Ägypten gereist war u. des öfteren auch alleine dorthin reist. Sie hat im Hotel immer Leute kennengelernt, denen sie sich anschließen konnte, so auch uns. Wir haben heute noch Kontakt zueinander (seit 2008).
Sie sagte, sie sähe darin kein Problem, dass sie alleine dort hinfährt u. hat sich in Ägypten immer wohlgefühlt.
Ich persönlich meide Hurghada u. fahre lieber nach Marsalam hauptsächlich wegen der Riffe natürlich. Hurghada ist die Hochburg für Bezness u. da muss man schon vorgewarnt sein, dass man nicht an so einen Typen gerät.
In Marsalam gibt es Bezness auch, allerdings nicht so wie in Hurghada, da es ja weit u. breit kaum Hotels gibt bzw. eine Flaniermeile gibt es dort gar nicht.
Natürlich haben wir dort auch respektlose Menschen kennengelernt, aber die gibt es überall auf der Welt. -
wally/x:
gusca wrote:
Wenn du der Meinung bist, dass dir der Schuh passt (meine Meinung war allgemein gehalten), dann zieh ihn dir an, aber verschone uns mit weiteren Verallgemeinerungen, wie Burka, Schleier usw. tragen, sowie den Ausdrücken von einzelnen Personen.
Wenn du doch so gut arabisch verstehst, warum hinterfragst du dann diese Respektlosigkeiten nicht?
Allerdings kenne ich aus D. auch den Spruch: "die ist ja angezogen wie ein Fli......" Ist das auch eine Respektlosigkeit.
.@Wally
Was heißt hier "Ausdrücke von einzelnen Personen? Ich kann ja wohl kaum von der gesamten ägyptischen Nation reden. Im Übrigen schreibe ich hier meine Meinung die sich ja mit Deiner keineswegs decken muß. Das Thema ist hier ob man als Frau alleine nach Ägypten reisen kann. Meine Meinung ist ja, aber man sollte schon etwas dickere Nerven haben.Was hat denn der d.Spruch " die ist ja angezogen wie ein Fli...., damit zu tun, daß eine anständig angezogene Frau, die in Hurghada höflich nach Zigaretten fragt, als Scharmuta bezeichnet wird ??????Das ist ja wohl eine bodenlose Frechheit, die auch nichts mit anderer Erziehung usw. zu tun hat.
Zu Deiner Frage, ich hinterfrage Respektlosigkeiten immer. Was ich dann höre sind Ausreden wie Du warst ja nicht gemeint oder Du hast das falsch verstanden oder auch war nur ein Spaß, willst Du einen Tee trinken usw. Selten kommt eine wirkliche Entschuldigung, die ja sowieso auch nur deshalb kommt, weil man es halt " leider " verstanden hat.
Wahrscheinlich gehörst Du aber zu der Sorte von Menschen, die nur ihre eigene Meinung geltenl lassen. Denn auch wenn es hier im Forum um Dein Lieblingshotel , dem Giftun geht, " darf " keiner etwas negatives sagen, wehe es hat einem nicht gefallen, dann hat diese Person keine Ahnung von einem guten Hotel, erst recht nicht von dem guten Essen usw., denn nur Du bist hier die Expertin numer one, in jeder Beziehung. Spar Dir diesen belehrenden Ton für kleine Kinder auf, denn jeder hat in Ägypten seineErfahrungen gemacht und darüber wird man wohl noch schreiben dürfen. Ich bin sicher, daß es außerhalb der Touristenhochburgen ganz anders zugeht, aber wenn man einen Strandurlaub machen will, geht es eben nach Hurghada oder Sharm. -
Eine kleine Korrektur zum Beitrag vom altlöwin63. In Deutschland bemühen sich verschiedene Landesregierungen eifrig ein Kopftuchverbot an Schulen auszusprechen. Die Toleranz in unserem Land hat auch Grenzen, auch wenn wir in einem neuen Jahrtausend angekommen sind. Ich jedenfalls verhalte mich in anderen Ländern immer als Gast und erwarte keinesfalls, daß die ganze Welt sich so verhalten muß wie wir in Mitteleuropa. Wer gibt uns eigentlich das Recht zu behaupten, daß unsere Kultur, unsere Religion und unsere Verhaltensweise richtungsweisend ist. Niemand ! Wenn mir bestimmte Vorkommnisse in einem Land nicht zusagen, muß ich eben auf Reisen in solche Länder verzichten. Das die Menschen sich dort schlagartig ändern, nur weil wir dort vor 20 Jahren als Touristen eingefallen sind, kann und darf ich nicht erwarten. Für mich persönlich kann ich nur sagen, noch nie ein Problem gehabt. Auch nicht wenn ich alleine unterwegs bin. Besonders schlimm empfinde ich das Argument, daß man sich mit dem ausgegebenen Geld in solchen Ländern Freiheiten erkauft, frei nach dem Motto, die wollen doch auch mein Geld. Kein asiatischer Tourist würde sich so in Deutschland verhalten.
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@ Meeresspiegel: Auch wenn du etwas in meinen Post hineininterpretierst was ich nicht geschrieben habe so bin ich mit deinem letzten Post konform.
Eben: Respekt und etwas Toleranz auf beiden Seiten !
Gruß
Waltraud -
Wenn du meine Beiträge schon zitierst, dann solltest du den Zusammenhang wenigstens verstehen können.
Ist man dir gegenüber in Ägypten denn schon respektlos gewesen?
Oder machst du in D. auch aus einer Mücke einen Elefanten?
Der Spruch war als Vergleich gedacht, denn was kümmert mich (dich) das Geschwätz der Händler?
Und wenn ich nur meine Meinung gelten lassen würde, dann wäre ich nicht daran interessiert, die Vorurteile, Pauschalisierungen und Verallgemeinerungen einiger weniger User hier an zu sprechen, die für Neulinge wenig hilfreich sind.OT an
Jaja das Giftun, ich war mal genau so unerfahren im Umgang mit anderen Meinungsäusserungen, dass ich diese wie einige Neulinge z.Zt. auch, unbedingt klarstellen wollte.
Heute sage ich nur noch, jeder soll eigene Erfahrungen darüber sammeln, denn ich bewerte es nicht mehr, da es für michdas passende ***-Hotel ist, wo das Preis-/Leistungsverhältnis immer noch stimmt.
OT aus -
Meeresspiegel wrote:
Das die Menschen sich dort schlagartig ändern, nur weil wir dort vor 20 Jahren als Touristen eingefallen sind, kann und darf ich nicht erwarten.Diese Veränderung hat leider längst stattgefunden. Merkt man allerdings nur, wenn man den Vergleich zu nicht-touristischen Gegenden in Ägypten oder anderen, nicht so touristisch erschlossenen muslimischen Ländern hat.
Dort wird man als alleinreisende Frau meist bestaunt, manchmal wird um ein gemeinsames Foto gebeten, und im allgemeinen überwiegt hier die traditionelle Gastfreundschaft, die Hilfsbereitschaft gegenüber Fremden und eine freundliche Neugier auf die "exotische" Person.
Die Fremde ist zuallererstmal Gast und wird entsprechend behandelt (und falls sich einer sein Teil denkt, so behält er es zumindest für sich). Der Gedanke an dreiste Anmache kommt gar nicht auf, bzw falls sich da ein junger Mann was herausnimmt, so gilt dies als unhöflich gegenüber dem Gast und er wird meist von den älteren oder einer Frau zurechtgewiesen. -
Alsoooo, ich versuche mich so zu verhalten, das ich nicht von einem Fettnäpfchen ins andere latsche. Das das nicht doch mal passiert will ich nicht ausschließen. Aber das gibt keinem und damit meine ich wirklich keinem das Recht mich irgendwie anzumachen. Ich versuche doch auch mich den Gepflogenheiten meines Gastlandes anzupassen: also in muslimischen Ländern nicht oben ohne am Strand (mag ich aber sowieso nicht),normal sommerlich gekleidet mit T-shirt und Rock oder Bermuda durch die Einkaufsmeile zu bummeln, und einfach die Sitten und Gebräuche zu akzeptieren. Dazu ein höfliches "Nein Danke" wenn ich was nicht will, und im Hotel danke und bitte sollten doch reichen.
Aber mich beschimpfen lassen weil ich nicht in den Shop will, das muss ich nicht.Warum werde ich das Gefühl nicht los, das wir Deutschen uns ständig für unsere Existenz entschuldigen
- unser Geld (sofern vorhanden) wird überall auf der Welt gern genommen, aber ansonsten hab ich mich möglichst unauffällig zu verhalten.Wie gesagt: Sitten und Gebräuche akzeptieren (geltendes Recht sowieso) aber verstellen tue ich mich nicht.
Birgit
PS. Falls das Angrapschen in Hurghada wirklich überhand nehmen sollte (was ich erstmal nicht glaube, aber ich werde sehen) kann es durchaus sein das es einen "Satz heißer Ohren gibt" - wer mich angrapscht, den grapsch ich wieder
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Mühlengeist wrote:
normal sommerlich gekleidet mit T-shirt und Rock oder Bermuda durch die Einkaufsmeile zu bummeln, und einfach die Sitten und Gebräuche zu akzeptieren.Damit akzeptierst Du die "Sitten und Gebräuche" aber genausowenig wie die Oben-ohne-Frau.
Dazu müsstest Du Dich kleiden wie 95% der einheimischen Frauen, also langärmelig und -hosig und Haare bedeckt. Und nur in Begleitung aus dem Haus gehen.Es gibt keine Lösung dafür, Punkt. Wer einen Badeurlaub nach unserem Verständnis in einem muslimischen Land macht, kann sich nicht zeitgleich an die lokalen Sitten anpassen.
Es wird ja auch in vielen Beiträgen deutlich, dass das angebliche "respektieren" und "akzeptieren" immer nur genau so weit geht, wie man selbst sich nicht einschränken muss: "oben-ohne" wird in Grund und Boden verdammt von denen, die es sowieso nicht machen möchten. Aber den Bikini (der für einen Muslim keinen Unterschied zu "oben-ohne macht), der wird trotzdem angezogen.
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Also wenn ich mich "vermummen" soll, um die Gebräuche und Sitten zu akzeptieren - erwarte ich das in Deutschland Schleier u.ä. fallen, denn das ist bei uns genauso wenig Sitte
.Birgit
Aber ich glaube wir kommen viel zu weit vom thema ab.
