Neckermann xnec

Lexilexi

Flugnomade wrote:
.......
Aber da ich die Reise unter Pauschalreisen gebucht habe und zudem nirgends in meiner Buchung der Begriff "Städtereise" auftaucht, erwartet man als normal intelligenter Mensch einfach keine derartigen Fallstricke bei einem eigentlich als seriös bekannten Veranstalter.

ich glaube, du hast hier einen denkfehler.
auch, wenn man eine pauschalreise bucht, dann muß nicht zwingend der transfer inkludiert sein.
bei den x veranstaltern ist es häufig der fall, dass eben nicht der transfer inkl. ist.

es handelt sich aber trotzdem um eine pauschalreise.

Flugnomade

Nein, kein Denkfehler. Das was du von mir zitiert hast, ist im Zusammenhang mit dem fehlenden Hinweis auf den fehlenden Transfer gemeint.

Also:

Unter Pauschalreise gebucht.
Kein Hinweis auf den fehlenden Transfer bei diesem Ziel (wohl aber bei anderen Zielen), obwohl man gründlich(!) danach sucht.
Pauschalpassus, dass bei Pauschalreisen der Transfer inkl. ist und nicht separat aufgelistet wird.
Reise als "Neckermann Reise" gebucht - hier nirgends der Hinweis, ob diese als Pauschal- oder Städtereise gilt (Ziel ist sehr ländlich!).
Hier im Thread der Hinweis, dass bei Städtereisen der Transfer nicht drin ist bzw. nur, wenn er explizit genannt wird.
Meine von dir zitierter Aussage, dass man in diesem Fall einfach nicht mit derartigen Fallstricken rechnet.

Jetzt verständlicher?

gastwirt

Von wo nach wo müsstest du denn "transferiert" werden? Oder hab ich das überlesen?

Flugnomade

Flug geht nach Mailand Malpensa (MXP) und das Hotel befindet sich in Lavena Ponte Tresa an der schweizer Grenze, in der Nähe von Lugano. (Sorry, die Details hatte ich nur in den mittlerweile geschlossenen Thread unter Reiserecht reinkopiert).

Von MXP geht anscheinend 2 Stunden nach der Landung der nächste Bus nach Lugano, der 1 1/4 Stunden braucht. Wie ich von Lugano weiterkommen würde, habe ich noch nicht rausgefunden und ehrlich gesagt habe ich bei einem 3-Tagestrip (2 Übernachtungen) auch keine große Lust, jeweils zig Stunden durch den Transfer zu verlieren.

Das ist ja das "Tolle" an diesen transferlosen Pauschalreisen, dass der Transfer oft genau dann fehlt, wenn das Hotel weit entfernt vom Flughafen oder mitten in der Pampa liegt. Dort, wo man problemlos, schnell und günstig mit dem öffentlichen Bus hinkommt, ist der Transfer dafür oft inkl.

gutenmorgen

..., ich weiß, dass du online gebucht hast. Ich weiß aber auch, dass ein RB andere Ansprechpartner bei RV findet. Deine 2-Tage-Reise ohne Transfer ist ein Unding und da kann evtl. ein RB vermitteln. Das weiß ich durch meine Tätigkeit, auch wenn das kein alltäglicher Arbeitsgang ist. Ich würds versuchen, wirklich!

fraenni

@Flugnomade,

vom Mailänder Flughafen bis zum Hotel in Lavena Ponte Tresa sind es rd. 61 km.
Auszug aus Deinem Beitrag im Reiserecht:
Hinreise: Sa., 07. Mai 2011
Rückreise: Mo., 09. Mai 2011
Hotel: Du Lac Lavena
Unterbringung: 1 Einzelzimmer
Verpflegung: Übernachtung mit Frühstück
Gesamtpreis: 153,00 Euro

Da sagt der normale Menschenverstand schon, dass hier nicht auch noch der Transfer incl. sein kann.

Flugnomade

@ Fraenni,

sorry, der normale Menschenverstand hat hier gar nichts mit zu tun!
Oder gibt es eine mir unbekannte Formel, nach der man zuverlässig nach Eingabe von Reisepreis und Entfernung Flughafen - Urlaubsort ermitteln kann, ob der Transfer inkl. ist?

Diese Reise gab an anderen Tagen und Flughäfen schon für weniger als 120 €, es handelt sich zudem um ein sehr einfaches billiges Hotel und Flüge nach Mailand kosten auch nicht die Welt. Man kann sie aber auch für über 300 € buchen, je nach Reisedatum mal teurer, mal billiger.

Mal zum Vergleich: Ich war letztes Jahr für ziemlich genau die gleiche Summe 3 Tage auf Teneriffa und da war der Transfer von TFS nach Puerto de la Cruz auch im Preis drin. Und das sind sogar 80 bis 100 km!! Laut deinem Menschenverstand hätte hier wohl nicht mal der Flug inkl. sein dürfen ...

Ähnliches hatte ich auch schon zu ähnlichen Preisen auf Mallorca mit Cala Rajada (ca. 80 km vom Flughafen entfernt), in der Türkei mit Alanya (ca. 120 km), usw.

Und heute gibt/gab es über Ostern Morro Jable auf Fuerteventura für knapp 167 € zu buchen (1 x Ü), da dauert der Transfer vom Flughafen sogar bis zu 3h.

Edit:
Selbst Neckermann schreibt, dass der Transfer meistens inkl. ist:
[=11&no_cache=1]Was ist Neckermann XNEC?](http://www.neckermann-reisen.de/index.php?id=41&tx_irfaq_pi1[cat)

"Tagesaktuelle Flüge werden mit verfügbaren Hotels aus den Neckermann Nah- und Fernkatalogen (z.T. mit eingeschränkten Zimmertypen und Verpflegungen) kombiniert meistens inklusive Reiseleitung und Transfer im Ziel (Flughafen – Hotel – Flughafen)."

Wenn die also selbst schon schreiben, dass es meistens inkl. ist, sollte man von einem seriösen Unternehmen doch erwarten können, dass sie die Ausnahmen auch deutlich benennen.

nate1

Flugnomade wrote:
...Morro Jable auf Fuerteventura für knapp 167 € zu buchen (1 x Ü), da dauert der Transfer vom Flughafen sogar bis zu 3h...

Jetzt zwar OT, aber 3 Std.? Nie und nimmer! Allerhöchstens max. 2 Std.

Lexilexi

Flugnomade wrote:
...4. Reise als "Neckermann Reise" gebucht - hier nirgends der Hinweis, ob diese als Pauschal- oder Städtereise gilt (Ziel ist sehr ländlich!).
.....
Jetzt verständlicher?

zu 4.
reise als xnec reise gebucht. nicht neckermann.
das ist ein bedeutender unterschied. weil die x-veranstalter meistens den transfer nicht inklusive haben

und

ja, jetzt verständlicher

Lexilexi

Flugnomade wrote:
[von einem seriösen Unternehmen doch erwarten können, dass sie die Ausnahmen auch deutlich benennen.](http://www.neckermann-reisen.de/index.php?id=41&tx_irfaq_pi1Was ist Neckermann XNEC)@flugnoamde

du hast wirklich in fast allen punkten recht.
dein argumentation lässt sich auch super nachvollziehen und ist in sich schlüssig.

dein problem, ist, dass es jetzt explizit erwähnt wird, wenn der transfer inkuldiert ist.
und du solltest belegen können, dass es zu deiner buchungszeit nicht so war.

so hart, wie es klingt.

Flugnomade

@nate1

FTI schreibt auf seinen Infozettel, den man der Ankunft in FUE in die Hand gedrückt kommt, dass es ca. 180 Minuten bis Morro Jable sind oder werden können. Bei mir waren es zum Glück dann auch nur um die 2 Stunden, aber ganz grundlos schreiben die das sicher nicht so auf. Kommt halt immer darauf an, wie viele andere Hotels auf der Strecke abgeklappert werden.

@Lexilexi

Nö, "Wir bestätigen Ihre Neckermann Reise". Absender Neckermann Reisen, Thomas Cook Platz 1, 61440 Oberursel. Reiseauftragsnummer beginnt mit 01NEC..., wobei ich nicht weiß, ob es auch 01XNEC... gibt.

Lediglich oben rechts auf der Reisebestätigung steht ein XNEC vor Neckermann Reisen.

Die "Neckermann Reise" war nur ein Zitat, wie es eben in meiner Buchungsbestätigung steht, um zu verdeutlichen, dass hier weder Pauschal- noch Städte- noch XNEC-Reise steht, sondern einfach nur "Neckermann Reise".

Und nein, es wird jetzt eben nicht erwähnt, wenn der Transfer inkl. ist (ob das bei anderen Zielen so ist, weiß ich nicht), da er ja nicht inkl. ist.Vorher stand gar nichts und jetzt wird auf den fehlenden Transfer hingewiesen.
Und nein, dass haben die nicht erst wegen mir geändert, denn nur, weil es jetzt dabei steht, hatte ich ja überhaupt erst bei XNEC nachgefragt, was mit meiner Buchung ist.

XNEC / Neckermann schreibt selbst in seinen FAQ, dass der Transfer meistens dabei ist, allgemein, nicht speziell bei meinem Ziel.
Wenn der Transfer meistens dabei ist (= Standard, Normalzustand), sollte man nun eben bei einem seriösen Unternehmen erwarten können, dass die Ausnahmen (= nicht dabei) genannt werden. Und genau dies ist bei meiner Buchung eben NICHT passiert.

Jetzt (wenn ich jetzt buchen würde) steht da "Einzelzimmer ohne Transfer", in meiner Buchung steht "Einzelzimmer" (ohne Zusatz). Bei anderen Zielen wurde zum Buchungszeitpunkt "ohne Transfer" eingeblendet, bei meinem Ziel nicht.

Sorry, ich habe so langsam das Gefühl, du missverstehst mich absichtlich. Oder drücke ich mich so missverständlich aus?

Lexilexi

@flugnomade
nein, ich mißverstehe dich nicht absichtlich.
sorry, dass ich das falsch dargestellt hatte.
denn da der transfer nicht inkl. ist, steht es jetzt explizit dabei, dass der transfer nicht inkl. ist.

also beweise xnec, dass das bei dir nicht explizit dabei stand.

dann ist alles klar.

vielleicht solltest du die energie, du du hier für uns aufwendest, wirklich anders kanalisieren, indem du dich an xnec wendest.
vielleicht wird deine hartnäckigkeit da in irgend einer weise honoriert.

Flugnomade

Nun, ich habe ja meine Buchungsbestätigung von Neckermann, in der "1 Einzelzimmer" ohne Zusatz steht, während es aktuell bei Neubuchungen "1 Einzelzimmer ohne Transfer" heißt.

Und keine Sorge, Energie für das Schreiben an XNEC ist noch genug vorhanden.

Und vielleicht meldet sich hier ja doch noch jemand, der schon mal ein ähnliches Problem mit XNEC hatte und berichtet, wie bei ihm der Fall gelöst wurde.

Lexilexi

ja, vielleicht gibt es - außer terrorkrümel - noch jemand anderen mit erfahrungen.
ich wünsche dir auf jeden fall viel glück.
und halte uns bitte auf dem laufenden, wenn sich bei xnec was neues ergibt.
das interessiert mich nämlich wirklich.

p.s.
du postest dein anliegen im xnec thread. auch dein erster thread zum thema (der bereits gesperrt ist) betitelte das thema zu xnec.

in den letzten beiträgen redest du immer von neckermann.

das sind unterschiedliche veranstalter.
das wollte ich nochmal deutlich heraus stellen.

Flugnomade

Klar halte ich euch auf dem Laufenden.

Und zu den unterschiedlichen Veranstalternamen:

Auf der Buchungseingangsbestätigung steht:
Reiseveranstalter Neckermann Reisen (Neckermann XNEC).

Absender meiner verbindlichen Buchungsbestätigung ist:
Neckermann Reisen
Thomas Cook Platz 1
61440 Oberursel

Bestätigt wurde mir:
"Ihre Neckermann Reise"

E-Mail ist: xnec@neckermann-reisen.de
Internet: www.neckermann-reisen.de

XNEC / Neckermann scheint sich da also selbst nicht so recht entscheiden zu können, welcher Name jetzt der richtige ist.

Lexilexi

@flugnomade

dazu habe ich mal einen beitrag von einem user herin kopiert, der ein paar seiten vorher dieses schrieb.

CaptainJarek wrote:
Na da wäre ich jetzt aber gespannt, was Dir ein Neckermann Telefonmensch über XNEC erzählt. Entgegen landläufiger Meinung sind mit den Abläufen bei diesen beiden Veranstaltern nicht die gleichen Menschen betraut. Die Callcenter sitzen noch nicht einmal im selben Gebäude, auch nicht in der selben Stadt, noch nicht einmal im selben Bundesland.

Flugnomade

Und was soll mir das Zitat von CaptainJarek jetzt sagen?

Dass der Absender auf meiner Buchungsbestätigung ein Fehler sein muss?

Meine Mails von XNEC haben diesen Anhang:

Abwicklung der Buchung durch:
GfR mbH
Herner Straße 299
44809 Bochum
Tel. +49(0)234 - 96 103 477
Telefax: +49(0)234 - 5796 477
E-Mail: xnec@neckermann-reisen.de

Neckermann XNEC ist eine Marke der TC Touristik GmbH
TC Touristik GmbH
Thomas-Cook-Platz 1
61440 Oberursel

Und meine Buchungsbestätigung halt als Absender nun mal Oberursel und nicht Bochum.
Außerdem, welche Rolle spielt es, wo die Leute sitzen, die meine Mails beantworten? Bei Beschwerden und Fragen wende ich mich an die auf der Buchungsbestätigung angegebenen Kontaktdaten und solange meine Fragen dort ankommen und bearbeitet werden, ist es doch völlig egal, wo Neckermann tatsächlich oder offiziell die XNEC-Abteilung sitzen hat.

Oder siehst du das anders?

Außerdem bearbeitet das Callcenter in Bochum auch Fragen zu Reisen von Bucher Reisen, Thomas Cook, FTI, 5vf, und ... Neckermann Reisen!
Und sogar für Konkurrenten von HC, also andere Buchungsportale.

Ich verstehe daher wirklich nicht, was diese Wortklauberei soll. Offensichtlich wird so ziemlich alles von der GfR mbH in Bochum bearbeitet und eben nicht nur XNEC.
Und ob die in Bochum nun nur unterschiedliche Durchwahlen haben oder ob komplett unterschiedliche Abteilungen die Buchungen bearbeiten, ist mir schnurzpiepegal. Wichtig ist, dass jemand meine Mails beantwortet und nicht, was derjenige sonst noch für Aufgaben hat oder ob sein Kollege eine andere Neckermann-Marke bearbeitet.

Mausebaer120

Flugnomade wrote:
Neckermann XNEC ist eine Marke der TC Touristik GmbH

Richtig und damit hat es sich auch schon. Du hast eine XNEC Buchung vorgenommen und eben keineNeckermann oder ThomasCook Buchung. Es gelten immer die AGBs des Veranstalters, bei dem Du gebucht hast. Und das ist bei Dir nunmal XNEC und nicht Neckermann, flugnomade.

Flugnomade

@mausebaer:

Wo bitteschön habe ich behauptet, ich hätte bei Neckermann direkt gebucht? Ich weiß, dass ich bei XNEC gebucht habe, trotzdem ist der Absender meiner Buchungsbestätigung nun mal "Neckermann Reisen" in Oberursel und bestätigt wurde mir "Ihre Neckermann Reise".
Ist das jetzt meine Schuld, wenn die "TC Touristik GmbH" selbst die Namen fröhlich durcheinander würfelt?
Ob das daran liegt, dass vielleicht doch die gleichen Leute in Bochum in der einen Minute Neckermann-Buchungen bearbeiten und in der anderen XNEC? /Sarkasmus

Außerdem zitiere ich solche Passagen aus meinen Buchungsunterlagen nicht, um euch zu ärgern oder was weiß ich, sondern nur, um zu verdeutlichen, dass da eben nicht im Klartext etwas wie "XNEC - nur Flug und Hotel, keinerlei zusätzliche inkludierte Leistungen" steht.

Konkrete Frage:
Absender meiner verbindlichen Buchungsbestätigung (Briefpost) ist, wie schon von mir erwähnt, Neckermann Reisen in Oberursel.
Impressum in den Mails von XNEC nennt Bochum.

Was ist nun die korrekte Anschrift für meine Beschwerde per Briefpost?
Ich bin für Oberursel (XNEC c/o Neckermann, bevor wieder jemand meint, ich will mich bei Neckermann Classic beschweren), denn wenn ich Neckermann Classic, Thomas Cook, Bucher etc. kontaktieren will, schicke ich Postbriefe ja auch nicht nach Bochum, wo die "Abwicklung der Buchung durch GfR mbH" erfolgt.
Es müsste doch die Anschrift / der Absender auf der verbindlichen Buchungsbestätigung zählen. Richtig?

Flugnomade

Lexilexi wrote:

Urlauber61 wrote:
Nicht nur bessere Stornoregelungen, sondern auch die Möglichkeit bei Bedarf für wenig Geld bis 30 Tage vor Reiseantritt umzubuchen, ist mitunter viel wert.
Schon allein deswegen buche ich grundsätzlich keine X-Veranstalter.
Da kann sich Günter noch so sehr bemühen, uns die X-ler schmackhaft zu machen.

im grunde kann einem doch die stornoregelung egal sein.
man stonriert doch immer aus wichtigem grund.
und da springt doch immer die rrv ein.
von daher ist mir es egal, ob 70, 80 oder 90% der anzahlung als storno kassiert wird.

ich danke, das argument kann man also nicht gelten lassen.

Da ich gerade im Thread schmökere, fiel mir dieses Posting auf und muss da meinen Senf dazu geben.

In der ITB 2011-Sonderausgabe 09-09 von touristik-aktuell (Wochenzeitung für Touristiker, konnte man auf der ITB auch als Privatmensch kostenlos mitnehmen) ist auf Seite 28 ein Artikel mit der Überschrift
"Die Versicherer reagieren - Für X-Buchungen gelten künftig andere Bedingungen".
Als Grund werden die hohen Stornokosten angegeben.

Zusammenfassung des Artikels:
Die ERV machte im Februar den Anfang und bietet bei X-Buchungen keine Tarife ohne Selbstbehalt mehr an. Auf deren Homepage soll eine Liste mit 26 Veranstaltern sein, die darunter fallen. Die Allianz Global Assistance (ehemals Mondial Assistance) wollte auf der ITB ein eigenes Versicherungsprodukt für dieses Segment vorstellen. Die Hanse Merkur hatte laut eigener Aussage als einziger großer Versicherer eh noch nie Policen ohne Selbstbehalt.
Zu den kleineren Versicherern steht nichts im Artikel.

@Mods:
Da dies alle X-Veranstalter betrifft, wäre vielleicht eine Verschiebung ins Reiserecht sinnvoll, sofern es dort noch nicht bekannt ist.