Urlaub auf Pump
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Rein rechtlich stellt natürlich die Zahlung mit der Kreditkarte schon einen kurzfristigen Kredit dar, da es im Moment der Zahlung mit einer solchen unerheblich ist, ob mein Konto gedeckt ist, von dem irgendwann (manchmal nach 3 Tagen, manchmal nach 4 Wochen, je nachdem, wann etwas gekauft wurde) der Betrag abgebucht wird. Selbst bei 0 € auf meinem Konto kann ich noch nach Herzenslust shoppen bis zum Tag der Wahrheit. Im Gegensatz zur EC-Karte, wo je nach verwendetem System sofort bei Zahlung geprüft wird, ob entweder das Konto generell gedeckt ist (wozu natürlich auch ein eingeräumter Dispo zählt, solange er nicht ausgeschöpft ist) oder sogar mit dem vollen Betrag. Andererseits habe ich ja heute gerade bei den Mietwagenfirmen und auch bei vielen Fluggesellschaften kaum eine andere Wahl, als mit Kreditkarte zu zahlen. Somit empfinde auch ich rein moralisch die Zahlung mit Kreditkarte nicht als Kredit, sondern als einzige Möglichkeit, überhaupt bestimmte Leistungen in Anspruch nehmen zu können mit meinem guten Namen, versteht sich
.Ich hatte im letzten Jahr bei Egypt Air Hin- und Rückflüge nach Ägypten für 3 Personen gebucht. Mit Kreditkarte hätte mich das keinen Cent extra gekostet, mit meiner EC-Karte mußte ich pro Person 25 €! Gebühr bezahlen. Kaum zu glauben, wie schnell ich plötzlich ne Kreditkarte hatte, von der ich vorher behauptet hätte, dass ich sie nie im Leben brauchen würde.Was natürlich den Urlaub auf Raten angeht, soll das doch jeder halten, wie er will. Ich denke mal, dass etliche Reiseveranstalter eine gewinnbringende Marktlücke aufgetan haben mit ihren Ratenprogrammen, weil natürlich plötzlich jeder (oder viele) sich so seine kleine Palme am Strand mit täglichem Handtuchwechsel und dem Cocktail des Tages aus dem AI-Programm leisten konnte, was aber eben oftmals nach 2 Wochen der Glückseligkeit in massive Bauchschmerzen schon beim Anflug auf den Heimatflughafen umschlug. Am Ende blieben oftmals nur Schulden und ein paar nette Erinnerungen im Fotoalbum für die ach so neidischen Nachbarn, die man glatt nochmal mit dem richtigen Grafikprogramm ein bisschen gepimpt hatte. Wer aber dann trotzdem ganz brav seinen Kredit beim RV abgezahlt hat nach der anfänglichen akuten Magenkolik- Hut ab. Mir persönlich wäre das nix, aber wer da für sich eine Möglichkeit sieht, etwas von der Welt zu sehn, warum nicht?
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Hallo,
Die EC-Karte scheint eine Erfindung unserer genialen deutschen Bankenwelt (Sparkassen, Volksbanken, Raiffeisenbanken, ...) zu sein ... in jedem anderen Land der Welt werden VISA + EUROCARD akzeptiert, hier nicht einmal im Mediamarkt beim Kauf eines 2000,- Euro teuren TV-Gerätes
Ich tue mich immer schwer diesen Umstand unseren ausländischen Gästen zu erklären!Nur 10 Km entfernt von meinem Wohnort kann ich in einem schweizerischen Dorf-Migros einen Müsliriegel mit VISA-Karte zahlen - also auf (Monats-)Pump
Josh.
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Überflüssiges Zitat entfernt, da dieses bei einer direkten Antwort entbehrlich ist.
Ich gehe mal davon aus, dass Deine Unwissenheit auf Dein Alter oder Deine Herkunft zurückzuführen ist. Denn so ungenial ist die Erfindung dieser Karte nicht, denn sie bedeutete den Beginn bargeldloser Zahlungen. Im Gegensatz zu den USA, wo der Kauf auf Pump nie so verpönt war wie in Europa, haben echte Kreditkarten einen ganz anderen Stellenwert. In Europa wurde erst gespart und dann konsumiert, auch wenn sich das jetzt allmählich zu ändern scheint.Die EC-Karte war bei ihrer Einführung eine Sicherungskarte. Sie garantierte die Einlösung von EC-Schecks bis zu einem Betrag von 400 DM. Damit konnte der Zahlungsempfänger sicher sein, dieses Geld von dem bezogenen Kreditinstitut auch zu erhalten. Diese Karte war maßgeblich für die Akzeptanz von Geldersatz und Vorreiter unser heutigen Kartenzahlungen. Das sollte man nicht vergessen.
P.
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So unrecht hat JoA doch gar nicht, in D. hast du wirklich Probleme mal mit Visa etc was zu bezahlen, wird großteils nicht akzeptiert.
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@Reisefreundinnen
Ein Dispokredit ist ein Kredit, das Konto ist überzogen und du zahlst Zinsen für den Kredit. Das ist das gleiche wie Ratenzahlung. Da zahlst du auch Zinsen. -
Überflüssiges Zitat von der gleichen Seite entfernt, da ein @user vollkommen ausreichend ist.
@hugo11
Ich habe die ironische Bemerkung zur EC-Karte kommentiert.Ich weiß jetzt nicht genau, wo jetzt das Problem liegt. An fast jeder Ecke habe ich die Möglichkeit, mir mit einer Karte Bargeld zu besorgen. Mit der EC-Karte kann ich fast überall zahlen und durch Maestro steigt auch die weltweite Akzeptanz. Und wenn mal keine Karte akzeptiert wird, geht für mich die Welt auch nicht unter.
Wir haben nun mal eine andere Tradition was Kreditkarten angeht. Als nicht europäischer Tourist muss man sich halt an diese Zahlungskultur anpassen.
Überflüssiges Zitat von der gleichen Seite entfernt, da ein @user vollkommen ausreichend ist.
@Metrostar
Ja und? -
Überflüssiges Zitat entfernt, da dieses bei einer direkten Antwort entbehrlich ist.
Och, mir sind die Pleitegeier Wurst, die auf nichts verzichten wollen, Urlaube, Technikkram, die neueste angesagte Kleidung, auf alles und jedes Zinsen zahlen müssen, weil nüscht auf dem Konto ist 
Herr Zwegat wird jedenfalls nicht arbeitslos und freut sich schon auf neue Folgen. -
Reisefreundinnen wrote:
Überflüssiges Zitat entfernt. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass "Leihe" immer unentgeltlichist und somit ein "Leihwagen" nichts kostet und daher auch nicht finanziert werden kann.Du unterliegst hier halt einem Irrtum - dies ist ja menschlich! Das Wort Tatsache jedoch ist hier wohl gänzlich falsch angebracht, es würde eher "...persönliche Meinung..." passen. Etwas mehr Bescheidenheit (beziehe mich insbesondere auf deine Frechheiten, wie z.B. die Ansage zum User JoA "....deine Unwissenheit auf ... deine Herkunft zurückzuführen ist..." wäre wohl angebracht!
Google findet zum Thema Leihwagen 472.000 Ergebnisse; allen voran Europcar, Sixt, Alamo etc! All diese Unternehmen leben NICHT von der "unentgeltlichen" Überlassung ihrer Fahrzeuge
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Ich möchte mich nicht an den Wortklaubereien beteiligen, aber nur um mal Begriffe etwas grade zu rücken:
1.) Nach dem BGB ist die Leihe unentgeltlich.
2.) Firmen wie Sixt, Europcar, etc. verleihen keine Fahrzeuge, sondern sie vermieten sie. Und die Vermietung ist natürlich nicht unentgeltlich.
Der Volksmund sagt "Leihwagen", darum findet Google auch unter diesem Begriff etwas. Aber die Firmen selbst sprechen von "Mietwagen", was auch korrekt ist.
Gruß, MaRan -
@maran-08:
Du hast recht; Wortklaubereien! Muss leider weiterklauben , denn du irrst! Die Firmen (ganz konkret z.B. Budget, Avis, Sixt) bezahlen bei Google dafür, unter dem Begriff "Leihwagen" gefunden zu werden! Sie sprechen demnach die Sprache des Volkes (Volksmund, wie du richtig schreibst), welche der allgemeinen Verständigung dient.Für all jene, welche die Buchstaben des Gesetzes über den allgemeinen Sprachgebrauch stellen, noch ein Auszug aus dem BGB (dem österreichischen*): "...geringfügiges Entgelt nimmt der Leihe aber nicht den Charakter der Unentgeltlichkeit..."
!*HC ist KEINE deutsche Seite, sondern eine deutschsprachige - auch erreichbar unter at und ch
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Ich habe mir die erste Kreditkarte vor ca. 17 Jahren anlässlich unseres Urlaubes in Kanada zugelegt.
Die Karte war ein Muss, da die Anmietung eines Wohnmobiles / "Hinterlegung" der Kaution bei dem Anbieter nur per KK möglich war.
Darum die Anschaffung der Karte, aber keine weiteren Überlegungen zu "Kredit"... -
@traveller4073
schlicht und einfach - falsch.
Google "findet" in erster Linie aufgrund des Inhalts einer Webseite und in zweiter Linie aufgrund von Meta Tags, nicht weil jemand bei Google bezahlt.
Der Inhalt einer Webseite wird von Google "gelesen", daraus versucht Google Begriffe abzuleiten, die dem bei Google eingegebenen Suchbegriff entsprechen oder zumindest nah kommen.
Zusätzlich kann der Programmierer der Webseite Meta Tags in seine Webseite eingeben, sie werden im Head-Teil des Codes der Webseite eingegeben - und zwar vom Programmierer der Webseite, nicht von Google.
Bei geschickter Programmierung und "guten" Meta Tags wirst Du dann auch auf eine Seite geleitet, wenn ein Suchbegriff umgangssprachlich und vielleicht nicht korrekt ist.
Es geht auch nicht darum, ob man die Buchstaben des Gesetzes über den allgemeinen Sprachgebrauch stellt. Die Begriffe sollten aber klar sein und wenn man sie nicht richtig bzw. "irrtümlich" verwendet (auch wenn es im guten Glauben ist dass das umgangsprachliche Wort richtig ist), dann darf man sich über Mißverständnisse und Wortklaubereien nicht wundern.
Gruß MaRan -
Kourion wrote:
Darum die Anschaffung der Karte, aber keine weiteren Überlegungen zu "Kredit"...Ohne Kreditkarte sind Hotelzimmer-Buchungen über das Internet oft nicht möglich, wobei die Karte dem Hotelier als Sicherheit dient, damit er nicht umsonst das Zimmer freihält, und für die Katz auf die Gäste wartet.
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@Metrostar
Ich meinte, meinerseits keine weiteren Überlegungen zu "Kredit". -
traveller4073:
Du unterliegst hier halt einem Irrtum - dies ist ja menschlich! Das Wort Tatsache jedoch ist hier wohl gänzlich falsch angebracht, es würde eher "...persönliche Meinung..." passen. Etwas mehr Bescheidenheit (beziehe mich insbesondere auf deine Frechheiten, wie z.B. die Ansage zum User JoA "....deine Unwissenheit auf ... deine Herkunft zurückzuführen ist..." wäre wohl angebracht!
Google findet zum Thema Leihwagen 472.000 Ergebnisse; allen voran Europcar, Sixt, Alamo etc! All diese Unternehmen leben NICHT von der "unentgeltlichen" Überlassung ihrer Fahrzeuge
!Sorry (und das mag in Deinen Augen auch wieder unbescheiden oder frech erscheinen), finde ich Deine Aussagen mehr als peinlich.
Was ist frech daran, wenn ich die Unkenntnis eines Users mit seiner Jugend oder Herkunft aus den neuen Bundesländern entschuldige? Wenn man niemals Euroschecks in den Händen hielt, wird man sich über den Ursprung der heutigen EC/Maestro-Karte keine Gedanken machen. Und da habe ich etwas Licht ins Dunkel gebracht. Wenn das "frech" für Dich ist, solltest Du vielleicht mal an Deinen Vorurteilen arbeiten.
Noch schlimmer finde ich die Richtigkeit eines Begriffs mit der Trefferquote bei Google zu begründen. Leihwagen, Firmenwagen, Mehrwertsteuer, Unkosten ...... sind alles falsch verwendete Begriffe. Sie werden auch dadurch nicht "richtiger", dass sie der Volksmund so verwendet. Ich sehe hier auch Parallelen zur Grammatik. Natürlich ist es das gute Recht eines jeden Volksstammes, sich außer seiner Regierung auch seine eigene Grammatik zu wählen. Bedenklich wird es aber dann, wenn dies zur Hochsprache verflacht. In diesem Thread sehe ich eine Verflachung auf Stammtischniveau. Dem habe ich versucht entgegenzusteuern. Wenn das "unbescheiden" ist, kann ich mit dieser Unbescheidenheit gut leben.
@ maran-08
Sehr guter Beitrag. Danke.
P.
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Man Leute, hängt euch doch nicht an dem Wort Leihwagen auf. ICH habe ihn verwendet,weil er für mich Umgangssprache ist. Und ich Denke,die überwiegende Mehrzahl hat auch verstanden,was ich meine. Da ich der Verursacher dieser Folgediskussion war,möchte ich euch nun bitten,damit abzuschließen,und das eigentliche Thema wieder vordergründig zu diskutieren.
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traveller4073 wrote:
Für all jene, welche die Buchstaben des Gesetzes über den allgemeinen Sprachgebrauch stellen,Na, dann sag mal bei Gerichtsverhandlung: "Sie haben schon recht Herr Vorsitzender, aber der allgemeine Spachgebrauch sagt Leihe und meint Miete"
Außerdem frage ich mich, wozu man hier links setzt, wenn sie dann doch keiner liest
Also im deutschen BGB steht klipp und klar in § 598 BGB " unentgeltlich"
Ein "österreichisches BGB" kenne ich nicht, nur ein AGBG und dort steht in
§ 971.
Wenn jemandem eine unverbrauchbare Sache bloß zum unentgeltlichen Gebrauche auf eine bestimmte Zeit übergeben wird; so entsteht ein Leihvertrag.Zu Fortbildungszwecken bitte ich traveller um die Fundstelle seiner Ergänzung "..geringfügiges Entgelt.."
@waldschrat
Mach dir keine Gedanken, vom eigentlichen Thema sind wir schon längst weg. Zuerst die Abhandlung über Kreditkarten, jetzt bei der Definition des Begriffs "Leihe" einmal im rechtlichen Sinn und einmal im allgemeinen Sinn. Und natürlich hat jeder gewußt, was du meinst.
