Ultra All Inklusive
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würdest Du nicht auch jedem, der im Bulgarienforum schreibt "suche All inkl. Hotel am Sonnenstrand" raten, nicht all in zu nehmen? Letztendlich entscheidet man selbst, aber wer es immer ultra braucht (ja genau braucht, denn das ist hier das richtige Wort, auch wenn ich untolerant wirke), der braucht sich über solch ironischen Kommentare nicht wundern.
Du kennst sicher den Film von G. Polt "man spricht Deutsh". Haben wir nicht alle gelacht darüber? Oder hast Du auch stirnrunzelnd zugesehen und Dich über die Untoleranz geärgert, nur weil einer in Italien gerne sein Schnitzel mit Pommes wollte und man sich über diese Art von Urlaubern lustig machte? -
@ Bulgarienfan
Manfred, wenn Du dir doch nur ein einziges Mal die Mühe machen würdest, sorgfältig durchzulesen, was ich geschrieben habe! Ich habe den Eindruck, Du hast dich hier in etwas verrannt, was gar nicht vorhanden ist.
Ich wiederhole deshalb hier noch einmal erneut, daß von mir aus jeder Urlaub machen kann wie er will. Niemand soll missioniert werden, niemand soll indoktriniert werden. Wer sich mit AI wohl fühlt, soll es machen.
Es soll hier lediglich auf einen Teilaspekt dieser Buchungsform, nämlich die möglichen gesellschaftspolitischen Folgen von AI, hingewiesen werden. Mehr nicht! Und ich kann Dich nur dazu ermuntern, Dir selber auch einmal darüber intensiv Gedanken zu machen, anstatt diese Diskussion fortlaufend zu torpedieren.
Oder interessiert Dich das Schicksal z.B. der ceylonesischen oder thailändischen Familie nicht, die durch den Tsunami ihre Existenz verloren hat, immer noch auf entscheidende Hilfestellungen beim Wiederaufbau wartet und nun auch noch dadurch doppelt bestraft wird, indem die Urlauber, die sonst in ihrem kleinen Restaurant zu Mittag oder Abend aßen, nun den (für mich zweifelhaften) Verlockungen von AI erlegen sind und im Hotel ihre Mahlzeiten einnehmen und ihre Cocktails trinken?
Du kannst mich nicht einschüchtern, mein lieber Manfred! Ich werde auf diese Aspekte auch weiterhin hinweisen!
Gruß Wolfgang
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Wenn du so schreibst wie deinen letzten Bericht, hat auch niemand mühe damit. Aber du hast auch Bemerkungen abgebeben, die wirklich nicht nötig sind. Spielst dich hier auch auf, als ob nur du und die nicht AI-Urlauber wissen, wie man wirklich urlaub macht. Alle anderen haben doch absolut keine Ahnung! Echt schade! Deine Kommentare muss man immer akzeptieren! Total mühsam. Du amusierst dich nämlich richtig wenn es um AI geht, dann kannst du wieder vollgas geben......
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@ simi23
Anstatt Dich hier in Regiebetrachtungen zu ergehen, solltest Du dir auch einmal Gedanken über das Sachproblem machen. Welche Meinung hast Du zu den gesellschaftspolitischen Auswirkungen von AI? Ich würde mich über Deine diesbezügliche Kommentierung sehr freuen.
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"simi23" wrote:
@SALVAMORWenn du so schreibst wie deinen letzten Bericht, hat auch niemand mühe damit. Aber du hast auch Bemerkungen abgebeben, die wirklich nicht nötig sind. Spielst dich hier auch auf, als ob nur du und die nicht AI-Urlauber wissen, wie man wirklich urlaub macht. Alle anderen haben doch absolut keine Ahnung! Echt schade! Deine Kommentare muss man immer akzeptieren! Total mühsam. Du amusierst dich nämlich richtig wenn es um AI geht, dann kannst du wieder vollgas geben......
ich hab schon viele Kommentare von Salvamor zwecks AI gelesen. Kann aber nicht behaupten, Salvamor hätte auf mich jetzt den Eindruck erweckt, dass, was er urlaubsmäßig so unternimmt / bucht, wäre das einzig Wahre! Ich buche selbst auch ab und an All in, wenn es den vonnöten ist oder sich anbietet, wie z. B. im Sommer auf Ibiza, habe ich All inkl. gebucht, da wir 3 Kinder dabei haben, die schon so groß sind, dass sie uns tagsüber so gut wie nie brauchen, ich aber nicht immer den Geldesel spielen will. Das Geld würde so oder so im Hotel bleiben, daher ist es dort egal.
Gran Canaria, wo ich in 4 Tagen bin, hab ich nur Appartement ohne Verpflegung gebucht. Was brauch ich für uns beide Erwachsenen all in dort?
Genauso verhält es sich für mich in diversen anderen Urlaubsländern,z. B. Thailand würde ich nicht mal HP buchen, als ich dort war, hatte ich ohne Verpflegung, was auch vollkommen gängig für dortige Verhältnisse ist!Denn genau solche, die dann dennoch meinen, sie brauchen dort All in, am besten super ultra, die machen das System kaputt, nur um ihren Kopf durchzusetzen. Was daran noch tolerant sein soll (in Bezug auf die jahrelange dortige Touristikhandhabung), frag ich mich dann zusätzlich noch.
In der Dom Rep z. B., dort wo die ganzen Feriendomizile entstanden sind, habe ich weit und breit kein Restaurant / Supermarkt oder Bar gesehen, daher ist es hier kein Kaputtmachen der Existenzen, wenn man gezwungenermaßen all in nehmen muss! Ich hätte damals nicht gewusst, wohin ich zum Essen hätte gehen sollen. -
Hallo Wolfgang,
ich lese deine Beiträge schon genau. Deine ersten beiden Beiräge hier im Thread haben mit Ceylon usw. gar nichts zu tun. Warum stehst du eigentlich nicht dazu?
Ich will dich gar nicht einschüchtern, andererseits lasse ich mich auch nicht einschüchtern. Wenn du immer dann, wenn du das Wort AI am Horizont erahnst, dagegen wetterst, werde ich das kritisieren. Vor allem dann, wenn du Threads "umfunktionierst". Wie hier bei einer ganz normalen Anfrage. Und dieses ständige "Daraufherumreiten" und "Umfunktionieren" erweckt bei mir schon den Eindruck des Missionierenwollens. Was denn sonst?
Eine andere Frage ist, und das sollten wir wirklich diskutieren, inwieweit man sich bei der Urlaubswahl sozial oder politisch verantwortlich verhalten soll. Ist es mir egal, ich bezahle schließlich für meinen Urlaub, oder verhalte ich mich nach bestimmten selbst auferlegten Vorgaben?
Dabei müsste aber bzgl. AI erst geklärt werden, wer im Urlaubsland davon profitiert und wer nicht.
Gruß
Manfred
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Hallo melbelle,
natürlich buche ich in Bulgarien kein AI und rate auch davon ab. Aber ich akzeptiere, wenn jemand anderer Meinung ist und versuche nicht, ihn zu missionieren. Ich lege meine Gründe dar, und wenn für jemand anders andere Gesichtspunkte wichtiger sind als meine, ist das doch völlig ok. Und ich mache diese Gründe dann nicht lächerlich. Wenn jemand UAI buchen will und den ganzen Urlaub nur saufen, ja, warum denn nicht? Solange er keinen anderen *********. Es ist doch sein Geld, mit dem er seinen Urlaub bezahlt.
Gruß
Bulgarienfan
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Nun mal ganz objektiv:
Wir - Paar - sind am vergangenen Donnerstag aus Zypern zurückgekommen, eine Woche Hotel Nissiana in Agia Napa und hatten AI.
Andere Gäste hatten HP und haben sich auf gut Deutsch "dumm und dusselig" bezahlt, wobei dazu kam, dass es zum nächsten geöffneten Restaurant noch eines strammen Fußmarsches bedurfte. Wir haben uns einmal "Meze" nicht entgehen lassen, aber wenn ich das auf eine Woche hochrechne, wären wir ohne Probleme auf Mehrkosten für Essen und Trinken von über 200,00 CYL pro Person gekommen.LG
SokratesP.S.: Ich trinke keinen Alkohol!
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"Bulgarienfan" wrote:
Eine andere Frage ist, und das sollten wir wirklich diskutieren, inwieweit man sich bei der Urlaubswahl sozial oder politisch verantwortlich verhalten soll. Ist es mir egal, ich bezahle schließlich für meinen Urlaub, oder verhalte ich mich nach bestimmten selbst auferlegten Vorgaben?Dabei müsste aber bzgl. AI erst geklärt werden, wer im Urlaubsland davon profitiert und wer nicht.
Danke Manfred, das war und ist mein einziges Anliegen.
Ich bin froh, daß meine "CeylonThailand--Bemerkung" dich auf den richtigen Pfad geführt hat. Ich bin in der Tat der Auffassung, daß sich jeder Urlauber auch über diesen Aspekt Gedanken machen sollte.Wer profitiert von AI? Meines Erachtens profitieren in allererster Linie die internationalen Hotel-Konzerne, die für die Zimmer ihrer Bettenburgen in der DR, Sri Lanka oder Thailand etc. mitteleuropäische Preise verlangen, während sie die Zimmermädchen und die Kellner mit den ortsüblichen Hungerlöhnen abspeisen. Die nehmen an dem Segen ganz sicher nur sehr begrenzt teil, denn ich kann auch nicht sehen, daß durch die Umstellung auf AI zusätzlicher Personalbedarf entsteht.
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@warlock
um nun wieder zum eigentlichen thema zurück zu kehren:
was man jeweils unter ultra all inclusive versteht hängt vom veranstalter ab. jeder definiert es anders. die vorreiter für diese urlaubsform sind die sandals gruppe. aber dort kann man nicht wirklich ein schnäppchen machen. hast du schon ein bestimmtes land im auge????
an alle anderen:"und täglich grüßt das murmeltier". warum macht ihr es dem armen warlock, der ja neu im forum zu sein scheint so schwer, eine antwort auf seine doch sehr einfache frage zu bekommen? -
"Lexilexi" wrote:
@warlock
um nun wieder zum eigentlichen thema zurück zu kehren:
was man jeweils unter ultra all inclusive versteht hängt vom veranstalter ab. jeder definiert es anders. die vorreiter für diese urlaubsform sind die sandals gruppe. aber dort kann man nicht wirklich ein schnäppchen machen. hast du schon ein bestimmtes land im auge????
an alle anderen:"und täglich grüßt das murmeltier". warum macht ihr es dem armen warlock, der ja neu im forum zu sein scheint so schwer, eine antwort auf seine doch sehr einfache frage zu bekommen?würde mal auf Seite eins lesen, da stehen genug Tipps!
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@admin
welcher ton?
hatte nur eine sehr kurz gefasste frage an melbelle gestellt.
kurz gefasst deshalb, weil ich gerade einen arm in gips habe.
wenn jemand irgend einen "schrägen" ton in dieser frage erkannt haben will. sorry. war nicht so gemeint. -
Bulgarienfan: Zitat:
"Dabei müsste aber bzgl. AI erst geklärt werden, wer im Urlaubsland davon profitiert und wer nicht."
Genau das ist der Punkt, den ich gern diskutieren möchte.
Nicht, wie immer gesagt wird, ob eine Urlaubsform richtig oder falsch ist!!! Endlich hab ich mich vertändlch ausgedrückt.
Ich möchte doch nur, daß man sich mal Gedanken zu der Thematik macht, BEVOR laut aufgeschrieen wird, daß ja zum Beispiel gar keine kleinen, urigen Restaurants mehr in der Nähe sind, ( egal in welchem Lamd) und daß man dann hier bei HC lesen muss: Reist ja nicht ins Land XXX, da ist ja nichts mehr los drumherum, da kann man nicht schön bummeln.
Und eine Bitte: Wir alle machen gern Urlaub, lernen Länder kennen, sonst wären wir nicht hier im Forum.
Können wir den Ton der Diskussion einfach sachlich halten, denn sonst gehts wirklich in die Hose.
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Und wenn hier noch soviel gewettert wird, ich mache weiterhin AI-Urlaub, wenn nicht gar Ultra-AI !!
Ich bin seit 4 Jahren bekennende AI-Urlauberin. Mit meinen 48 Jahren habe ich schon viele Urlaubsformen erlebt:
mit 2 Kindern Ferienwohnungen oder Campingurlaube,
mit Enkelkind Appartmenturlaub in Italien,
Rundreisen mit Wohnmobil bzw. Campingwagen
Hotelurlaube mit Halbpension oder nur Frühstück.
Nach allem Erlebten bin ich nun zu der Erkenntnis gekommen, daß für mich AI das Beste ist. Ich habe einfach keinen Bock mehr, mein Essen selber zu machen oder nach freien Restaurants zu suchen.
Ich würde es mir aber niemals anmaßen zu sagen: "Du -Du, das tut man nicht. Nur was ich gut finde ist das Wahre!!
Und noch was, die Frage der gesellschafts-politischen Auswirkungen stellt sich für mich überhaupt nicht, denn immerhin reise ich ja in den Urlaub und leiste dadurch meinen Beitrag.
Diese Auswirkungen nur auf dem Sektor des Tourismus sehen zu wollen, ist schon sehr halbherzig. Unser tägliches Leben ist voll von gesellschaftspolitischen Auswirkungen !!
Aber das war nicht das Thema, fliege im Mai nach Djerba und genieße dort meinen wohlverdienten AI-Urlaub.Liebe Grüße Anna-Maria
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Hallo "Ex"-Antje,
jetzt zitiere ich mal zurück:
##Und eine Bitte: Wir alle machen gern Urlaub, lernen Länder kennen, sonst wären wir nicht hier im Forum.
Können wir den Ton der Diskussion einfach sachlich halten, denn sonst gehts wirklich in die Hose.##
Weißt du, was mich wundert? Dass du das in einem Beitrag an mich schreibst, und nicht an die, die UAI-Buchern unterstellen, sich von einem Butler den Hintern abwischen lassen zu wollen. Oder die schreiben, euern Urlaub möchte ich nicht geschenkt haben.
Du kannst natürlich schreiben, was du willst. Ganz klar. Aber merkt ihr, Wolfgang und du, nicht, dass ihr euch kontraproduktiv verhaltet? Ihr wollt doch von AI-Buchern, dass sie ihr Verhalten ändern. Meint ihr denn wirklich, es sei da hilfreich, sich so zu verhalten? Ihr zwingt doch durch eure, und so empfinde offensichtlich nicht nur ich das, Arroganz (sorry, aber so wirkt es auf viele), die AI-Bucher in eine Abwehrhaltung. Ihr verhindert doch eine sachliche Diskussion. Warum sollten sie sich denn darauf einlassen, wenn ihr sie so behandelt? Sie brauchen doch nur ihren Mund zu halten und weiterhin AI buchen. Warum sollen sie sich denn überhaupt verteidigen, nur weil sie ihr sauer verdientes Geld auf eine Art und Weise ausgeben, die ihnen zusagt? So könnt ihr sie wohl kaum gewinnen.
Mich müsst ihr übrigens nicht überzeugen, ich buche in Bulgarien sowieso nicht AI. Mich stört allerdings, wie hier einige mit AI-Buchern umgehen. Und es reizt mich, das gebe ich zu, andere öffentlich an ihrem eigenen Maßstäben zu messen. Ich habe schon oft erlebt, dass die, die für ihre eigene Meinung Toleranz fordern, intolerant bis zum geht nicht mehr gegenüber anderen Meinungen sind. Aber das ist ein anderes Thema.
Ich buche übrigens wahrscheinlich aus den gleichen Gründen wie du kein AI. Mir gefallen am Sonnenstrand die vielen kleinen Bars und Restaurants. Es wäre ein Jammer, wenn die den AI-Tempeln weichen müssten. Was armen Ländern fehlt, ist oft der Mittelstand. Und den sollte man schützen bzw. aufbauen. Auch da sind wir wahrscheinlich einer Meinung.
Natürlich könnt ihr euch hier im Thread gegenseitig auf die Schulter klopfen und euch die Richtigkeit eurer Meinung bestätigen. Und euch wechselseitig gegen Kritik an euren Beiträgen etwa von mir oder Borneo verteidigen. Vielleicht seht ihr dann hier in der Diskussion gut aus. Aber hilft euch das, euer Ziel zu erreichen?
Denkt mal darüber nach. Nicht meinetwegen. Sondern um eures Zieles willen.
Viele Grüße
Manfred
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Okay, ich merke, dass es anscheinend wirklich nichts bringt.
Du hast insofern Recht, daß ich bei meinem letzten Beitrag einen dicken Strich hätte ziehen sollen, nachdem ich Dich, Bulgarienfan angesprochen hatte, bevor ich um eine sachliche Diskussion bat.
Das war mein Fehler, denn ich wollte damit auf jeden Fall ALLE ansprechen, kein Thema!!
Für das Missverständnis entschuldige ich mich.
Aber wenn Du mir nun sagst, wir , "die" Nicht.AI-Bucher wollen sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und sich bestätigt fühlen, so ist das einfach nur schade, denn dem ist nicht so.
Ich hätte gern mal über Auswirkungen oder auch Nicht-Auswirkungen gesprochen, aber da kommen von "Eurer"
Seite ja leider auch keine neuen Aspekte.Lassen wir's also gut sein, es grüßt euch alle trotz allem ganz herzlich die intolerante und arrogante
Antje
Allen noch viele schöne Urlaube!
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@ Bulgarienfan
Antje hat es richtigerweise schon angesprochen, in der Sache kommen von Dir leider überhaupt keine Beiträge. Statt dessen ergehst Du dich in seitenlangen Beschimpfungen Deiner Mituser.
Leider liest Du dir die Beiträge auch gar nicht richtig durch, sonst könntest Du so einen (entschuldige!) Unsinn in Form von Verdrehungen dessen, was gesagt worden ist, hier gar nicht schreiben.
Manfred, ich habe es Dir schon mal gesagt, Du hast dich hier in etwas verrannt, was völlig absurd ist. Du unterstellst Deinen Mitusern Intoleranz, selber bringst Du nicht den Funken Toleranz und Aufgeschlossenheit auf, der notwendig wäre, über das anstehende Sachproblem sachlich mitzudiskutieren.
Hör' endlich auf mit Deinen wüsten Verdächtigungen und Beschimpfungen, wenn Du dich nicht endgültig lächerlich machen willst!
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@Antje und Salvamor
Mein letzter Versuch in dieser Sache:
Ich hatte mich bemüht, verständlich zu schreiben. Mein Beitrag war als Hilfe gemeint.
Meine Prämisse, unter der ich diesen Beitrag schrieb: Euch geht es darum, das Verhalten von AI-Buchern zu ändern, um den Menschen in Urlaubsländern zu helfen.
Deswegen wollte ich ausdrücken:
Ihr wollt das Verhalten von Menschen ändern, auf deren guten Willen ihr angewiesen seid. die ihr erst überzeugen müsst. Deswegen ist es kontraproduktiv, diese Menschen vor den Kopf zu stoßen. Viele empfinden aber Salvamors und andere Bemerkungen über AI so. Dadurch bringt ihr sie in eine Abwehrhaltung, die euren Absichten schadet. Denkt mal darüber nach, nicht meinetwegen, sondern um eures Zieles willen. Entscheidet euch, was euch wichtiger ist: Hier in der Diskussion gut auszusehen oder euer Ziel zu erreichen.
War das jetzt verständlich? Was das mit Beschimpfungen zu tun haben soll, ist mir unerklärlich.
Wolfgang, noch einmal ganz deutlich: Ihr wollt etwas von anderen Menschen, nicht die von euch. Und deswegen müsst ihr die überzeugen, und nicht die euch. Ihr müsst Argumente bringen, wenn die ihr Verhalten ändern sollen. Die müssen ihr Verhalten nicht begründen. Die können es einfach so lassen.
Wenn du das nicht begreifst oder akzeptierst, wirst du dein Ziel nie erreichen. Um dieses Ziel zu erreichen, musst du schon über deinen Schatten springen.
Mehr sage ich dazu hier nicht. Beherzige meine Worte oder lass es. Im letzteren Fall glaube ich dir allerdings nicht, dass es dir wirklich um das Ziel geht, den Menschen in den Urlaubsgebieten zu helfen.
Gruß
Manfred
