User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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Man sollte allerdings berücksichtigen, dass sogenannten "Schreckensmeldungen" immer Taten oder Handlungen zu Grunde liegen. Diese Meldungen an sich sind nicht schrecklich, sondern die Taten/Handlungen die zu den Meldungen führen und diese Taten/Handlungen begehen nicht die Medien, sondern die Ägypter selbst.
Die Ägypter sind nicht die Opfer der Meldungen, sondern die Verursacher. -
Luxor - Eine Demonstration in der ägyptischen Stadt Luxor ist am Freitag in eine Massenschlägerei zwischen Unterstützern und Gegnern des Militärrates ausgeartet.
Was ist an dieser Meldung zur innenpolitischen Lage so schrecklich?
Diese Taten und Handlungen (Demonstration) gab es doch wohl schon zur Genüge und haben sich nie gegen Touristen gerichtet.
Und vor genau solchen Menschenansammlungen warnt doch wohl das AA auch schon seit Jahren. -
Ich denke schon dass die Ägypter die Opfer sind und zwar in zweierlei Hinsicht. Und zwar Opfer bei den Unruhen, denn sie haben ja friedlich Demonstriert, Gewalt wurde ja von den Mubarak-Anhängern ausgelöst, und Opfer um die Arbeitsplätze, sprich Rückgang der Touristen und deshalb weniger Auslastung der Hotels und deshalb noch mehr Armut der Menschen. Sicher liegen Taten oder Handlungen Zugrunde, aber die richten sich nicht gegen die Touristen. Außer die Geiselnahmen bei den Fahrten zu den Katharina Klöstern, und die sind ja gut ausgegangen. Und der Tote beim Überfall in der Wechselstube in Sharm el Sheik , das mir sehr leid tut, hat sich auch nicht gegen die Urlauber gerichtet. Ich will nicht alles schönreden, ein Risiko besteht sicher, aber wo nicht. Ich denke nicht ein so großes, dass man dieses Land nicht mehr besuchen könnte. Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass es für mich in ERSTER Linie nicht schade um das Urlaubsland ist, sondern traurig für die Menschen, die ihr Leben riskieren um mehr Menschenrechte zu erhalten. Und für uns sind das keine Schreckensmeldungen, nur viele andere sehen das so und lassen sich unnötigerweise von diesen Meldungen abhalten, dieses Land zu besuchen.
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Da diese Kundgebung, die in eine Massenschlägerei ausartete, aktuelle Hintergründe hatte (Anwesenheit des umstrittenen Präsidentschaftskandidaten Okasha sowie der dramatische Rückgang des Tourismus), gehört diese Meldung durchaus in diesen Thread.
Natürlich gab es schon immer Demos, Straftaten jeglicher Art in Ägypten. Aber die
Vorgehensweise der Ägypter, ihren Unmut über ihre derzeitige Situation zu zeigen, wird häufiger und drastischer, auch was die Sicherheit der Touristen betrifft.
Ich gehe davon aus, die mitlesenden und mitschreibenden User, sind durchaus selbst in der Lage, dies zu differenzieren und sich eine Meinung darüber zu bilden.
Natürlich gibt es seit Jahren auf der Seite des AA den Hinweis, Menschenansammlungen sowie bestimmte Regionen/Gebiete zu meiden. Aber diese Vielzahl von Blockaden, Kundgebungen und Streiks erreichen ganz neue Dimensionen und rücken den Tourihochburgen immer näher.
Bei einigen habe ich den Eindruck, der Mittelpunkt Ägyptens ist Hurghada oder Sharm el Sheikh, die aktuellen Geschehnisse weit weg, also grundlose Panikmache. -
Die Entscheidung ob mann in Ägypten urlaub macht oder nicht,muss jeder mit sich selber ausmachen.Meine Frau und meine wenigkeit werden am 28.06.-12.07.2012 unseren elften urlaub in diesem Schönen Land machen,sofern es vom AA keine Reisewarnung geben wird.Jeder urlauber trägt dazubei das die einheimischen ihre Familien ernähren können,und das leid vieler Ägypter lindert.
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@tiefen-rausch
Gerade das Beispiel des in Sharm getöteten Franzosen macht aber auch deutlich wie schnell theoretisch ein jeder in die Konflikte (gleich welcher Art), die momentan in Ägypten reichlich vorhanden sind, mit hineingezogen werden kann.
Da nutzt es dann auch nichts, dass es sich vielleicht nicht unbedingt gegen Touristen als solche richtet- man hat es eben manchmal nicht in der Hand- bzw die Situation in Ägypten ist nicht berechenbar.
Entscheiden ob Ägypten oder lieber woanders hin, muss ein jeder selbst. Für viele ist es aber sicher nicht nur der Sicherheitsgedanke, sondern auch andere Gründe relevant, sich gegen Ägypten zu entscheiden. -
Wir verbringen zur Zeit einen sehr schönen Urlaub an der Makadi Bay und bekommen am roten Meer nichts mit. Hier ist es ruhig wie immer und ohne eure Beiträge wüssten wir nichts von den Problemen aus dem Norden. Wir sind sehr froh den Urlaub angetreten zu haben ... auf dem Flughafen von Hurghada ist etwas weniger los als sonst, das ist der einzigste Ubterschied zu früheren Zeiten.
Wir werden auch nächstes Jahr auf Fastnachtsflucht nach Ägypten fliegen! -
Ich kann Fipz nur zustimmen. Wir haben unseren Urlaub ebenfalls in der Makadi Bay verbracht und sind gestern Abend wieder in Deutschland eingetroffen. Was die Lage in Hurghada, El Gouna oder Makadi Bay angeht gibt es kein Unterschied zu den vorherigen Urlauben. Auch in Down Town scheint alles "normal" zu sein. Was die Panikmache hinsichtlich den Urlaubsgebieten am roten Meer betrifft sollten sich die einzelnen User doch lieber mal Ihre eigene Meinung vor Ort machen, bevor etwaige Beiträge hier verfasst werden und Neuägypten-Urlauber dadurch verunsichert werden.
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Niemand hat hier Panik gemacht Papageinfisch. Hier werden eben nicht nur "Hurra- -wir fliegen nach Ägypten" -Beiträge gepostet, sondern es kommen auch kritische/nachdenkliche Stimmen zu Wort.
Das ist u.a. der Sinn eines Reiseforums - und insbesondere der dieses Threads.
Dafür halten wir ihn nämlich offen. Mit Panikmache hat das NULL zu tun!
Wenn Du das so, wie es aus Deinem Beitrag herauskommt meinst, dann hast Du diese --für alle anderen interessante und wichtige - Diskussion in Deutschlands grösstem Reiseforum völlig falsch verstanden! -
@Günter
Schön, dass du das geschrieben hast.
Ich befürchte, dass viele diesen Thread mit dem Thread: "Info von Usern/RV zu Reisen nach Ägypten" verwechseln.
Der Info Thread ist ja im Grunde für die Erfahrungen von Urlaubern gerade in den Urlaubsdestinationen rund ums rote Meer bestimmt. Leider ist der Thread etwas in Vergessenheit geraten.
... und hier in diesem Thread geht es eben um die Gesamtsituation in Ägypten.
Pit -
Hallo,
wir sind gestern abend aus Sharm el Sheikh/Dahab zurückgekommen.
Ich wollte nur mal info geben, dass aus unserer Sicht hier überhaupt keine Angst gehabt werden muss. Es ist alles absolut ruhig, man merkt überhaupt nichts von Unruhen oder sonstigem. Die Ägypter sind alle total entspannt, sie selbst sehen ihre Lage überhaupt nicht als irgendwie beunruhigend an. Ausflüge auch nach Kairo etc werden ganz normal angeboten und wir haben einige Urlauber kennengelernt, die in Kairo waren, z.b. im Ägyptischem Museum, und absolut nichts von etwaigen Gefahren feststellen konnten. Von überall her haben wir nur positives und beruhigendes gehört. Die "Entführungen" sind teilweise nur hochgespielte Geschichten der Medien, was wir da so erzählt bekommen haben von den Beduinen lässt einen das ganze total anders sehen. Sehr viel Panikmache.
Der Transfer (1Std vom Flughafen nach Dahab) war absolut problemlos, die Straßen sind frei, man braucht da auch keine Angst haben. Auf der Strecke waren 4 Militärposten mit gelangweilten Ägyptern
und sonst nichts. Hier passiert nichts.
Das ist unsere Meinung, wir haben uns die ganze Zeit sicher und gut aufgehoben gefühlt. Stornieren wegen Unruhen finde ich daher total übertrieben. -
@Ferrara
Ach so- die Beduinen- also die Entführer haben euch die Entführungen ganz anders erzählt und du schließt daraus, dass nur die Medien das hochspielen und es Panikmache ist?
Was meinst du- ob die Entführungsopfer das auch so sehen?
Als was haben die Entführer die Entführungen denn dargestellt?
Als Gratis-Ausflug mit Teilnahmepflicht?
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Wenn die "Medien" das alles nur hochspielen: Tut es das Auswärtige Amt denn auch?
Hier ein Auszug aus den aktuellen Reise und Sicherheits- Hinweisen des AA:
....."Auf dem Sinai und im ägyptisch-israelischen sowie im ägyptisch-libyschen Grenzgebiet ist besondere Vorsicht geboten. In den vergangenen Wochen kam es im Sinai zu vereinzelten, kurzfristigen Entführungen / Geiselnahmen."
:::::::
und etwas weiter unten:
........
"Vor dem Hintergrund der prekärer werdenden wirtschaftlichen und sozialen Situation ist in den letzten Monaten ein genereller Anstieg der Allgemein-Kriminalität (Banküberfälle, Car-Jackings, Handtaschenraub; vereinzelt auch mit Waffengewalt) zu beobachten."
Ende der Zitate
Quelle : Auswärtiges Amt.de
Stand der Hinweise 29.2.2012Wer das alles nochmal lesen will..
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Vorsitzender Richter zieht sich aus Stiftungs-Prozess zurück
Der dem Stiftungsprozess vorsitzende Richter M. Schukri hat sich selbst für befangen erklärt und will das Verfahren nicht mehr weiterführen.
In diesem Prozess wird den Mitarbeitern von 4 Organisationen, darunter die angesehene Konrad-Adenauer-Stiftung, vorgeworfen, sie hätten Parteien mit Geldern unterstützt, was die Organisationen bestreiten.
Unter Mubarak waren diese Organisationen geduldet, aber seit der Übernahme der Macht durch den Militärrat hatte eine Kampagne gegen diese Organisationen begonnen.
Die ägyptische Übergangsregierung und der Militärrat behaupten, dieses Verfahren sei rein juristischer Natur.
Unabhängige Beobachter sind der Meinung, die Kampagne habe das Ziel, ausländische Unterstützung von ägyptischen Gruppen zu unterbinden, die den Ägyptern ihre Rechte in einer Demokratie erklären.
zum Beitrag -
checker-pit wrote:
... und hier in diesem Thread geht es eben um die Gesamtsituation in Ägypten.vollkommen richtig.
Mein Erfahrungsbericht sollte auch nur klarstellen, dass manzur Zeitam roten Meer nichts mitbekommt von den Problemen die in Ägypten existieren. Diese Probleme sollte man auch nicht herunterspielen, nur weil man einen schönen Urlaub gemacht hat. Auch die kritischen Beiträge haben ihre Berechtigung!Ich habe auch nicht ohne Grundkeinen Ausflug gemacht!!!
Es ist schon verrückt, dass man in Ägypten in den Urlaubsgebieten weniger mitbekommt als hier in Deutschland. :?
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Meinen Dank an das HC Team für die äußerst Korrekte Einschätzung zur Situation.
@checker-pit ...und hier die Ursachen und wie es zu einer Anklage überhaupt erst kommen konnte Ägyptens Ministerin Faisa Abul Naga - Auf dem Weg ins AußenministeriumMeine Meinung zur Situation in Ägypten wurde durch folgenden Absatz bestätigt: "Denn Abul Naga ist durch ihren zur Schau getragenen Patriotismus zur Heldin geworden: 99 von hundert Ägyptern gehen auf die Barrikaden, wenn sie internationale Einmischung in die Angelegenheiten ihres Heimatlands vermuten. Wer hingegen zur Vernunft aufruft, der wird als Agent der Amerikaner, Briten oder Israelis verdammt." Quelle: Süddeutsche Zeitung nach einem Bericht von Tomas Avenarius. Nahost-Korrespondent mit Sitz in Kairo
EDIT: Es sagt dir aber keiner wenn er gerade Tipp von dir bekommt oder dadurch seine Arbeit im Hotel verlieren würde. Wobei der Ägypter unangenehme Nachrichten an Gäste fast immer verschweigt (oder oft auch umständlich umschreibt oder ein wenig flunkert) zumindestens wenn es ein stolzer Ägypter ist. Die welche "Ware" an den Mann bzw. die Frau bringen müssen haben jetzt sehr oft diesen Stolz verloren.
Bis eben kursierte auch noch die Meldung das der Prozess eingestellt sei, ich habe aber nichts mehr gefunden.@Fipz ...Du hast dir die Frage nach der Info vor Ort doch schon selber beantwortet
Ich habe auch nicht ohne Grund keinen Ausflug gemacht!!!
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hast du das hier gemeint?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/internationale-stiftungen-einstellung-von-kairoer-prozess-beantragt-11667424.html
Gruss
Uschi -
Guten Morgen,
hier mal ein Tip zu einem neuen Film. Der Artikel in der Zeit Online beschreibt nicht nur die Handlung sondern vor allem den Alltag in der Ägyptischen Gesellschaft. Eines der Probleme das auch vor der Revolution bestand und auch heute noch alltäglich ist.
Eben auch eines der Probleme das von Urlaubern in den letzten Jahren ignoriert wurde, nun aber ausdiskutiert wird. Daher werde ich den Artikel auch in dem anderen Tread einstellen.
Sicher ist Unwissenheit bei vielen der Grund für die Ignoranz gewesen. Aber warum hat man sich nicht vorher informiert? Warum werden solche Probleme erst jetzt nach der Revolution ausdiskutiert als hätte es sie früher nicht gegeben?
Und wir reden hier nur über ein Problem, dass es früher auch gegeben hat:
Aufstand der Frauen gegen Grabscher und Vergewaltiger
Im Film "Kairo 678" wehren sich drei Frauen aus verschiedenen Schichten gegen sexuelle Belästigung. Er ist Krimi und Gesellschaftsanalyse zugleich. Von P. Sadigh
Quelle:
http://www.zeit.de/reisen/2012-03/film-kairo
Viele Grüße, Johanna -
Ich melde mich hier mal zurück
Das Thema ist meiner Meinung relativ ruhig geworden. Ich blicke unserem Urlaub im Juli mitlerweile relativ optimistisch entgegen und denke das es eine sehr schöne Woche werden wird auf die wir und schon richtig freuen
Im Moment mach ich mir da mehr Sorgen um Israel und den Iran, ob ich bei einem Militärischen Konflikt dieser beiden Länder mit drohendem Atomwaffeneinsatz wirklich im "Nachbarland" sein möchte?
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Eitelkeit kostete einen ägypt. Politiker/Salafist sein Mandat.
Quelle:
süddeutsche.de
