User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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Die Lage in Ägypten ist jetzt 100mal schlimmer als unter Mubarak- spätestens nach den Unruhen im Fußballstadion, dem Ausgang der Wahlen und den folgenden Berichten, müsste das jedem klar sein.
Es geht bergab- in allen Bereichen.
Bis auf einen: der Weg zum islamischen Gottesstaat wird weiter vorangetrieben.
Dort sind wir Christen allerdings hauptsächlich nur noch geduldete Devisenbringer und Arbeitsplatz-Erhalter. -
Das ist deine Meinung, aber wo sind die Beweise dafür, dass es derzeit so ist/wird?
Kennst du die Ursache für die Eskalation im Stadion? Mit Sicherheit nicht.
Mit deinem letzten Satz disqualifizierst du dich für mich selber als ernst zu nehmender Gesprächspartner. -
Religionsfreiheit in Ägypten wird es nicht geben
Trotz der angeblichen ( vorgeschobenen) Demokratisierung des Landes, wird der umstrittene Artikel 2 der Verfassung nicht gestrichen. Dieser schreibt die Scharia als wichtigste Quelle des Rechts in Ägypten fest und widerspricht u.a. dem Artikel 46 auf Religionsfreiheit.
Auf Grund dieses Artikels werden unter a. Christen daran gehindert Kirchen zu bauen oder zu renovieren. Muslime dürfen auch nicht zum christlichen Glauben übertreten.
Hier ein Interview mit dem Vorsitzenden der Union ägyptischer Menschenrechtsgruppen:
Naguib Gobraiel
Interview -
Der o.g. Bericht der Bönnigheimer Zeitung steht sinngemäß in fast allen großen deutschen Tageszeitungen so drin, z.B. Berliner Morgenpost, Südwest Presse....
Diese Entwicklung ist nicht überraschend und liegt auf der Hand, da diese beiden Kräfte, die sich hier vermutlich abgesprochen haben, diejenigien mit dem größten Drang zum Machterhalt sind. Ich glaube nicht, dass es sich um eine Ente handelt- dafür ist es zu plausibel und Reuters zu gut informiert.Ein solches neues Machtgefüge gab es unter Mubarak nicht- das hat eine neue Qualität und diese Machtkonfiguration wird sich mit Sicherheit nicht positiv auf die Vertrauensbildung in das neue poltische System auswirken. Wie eine islamistische Militärdiktatur aussehen kann, kann man ja im Iran bewundern.
@wally/x
bitte gestatte mir ein offenes Wort. Ich habe Deine Beiträge auf den letzten Seiten aufmerksam gelesen. Ich habe keinen Zweifel, dass Du Dich mit der historischen und gesellschaftlichen Situation Ägyptens beschäftigst und ein gutes Hintergrundwissen über dieses Land besitzt- was ich sehr schätze. Aber müssen deshalb Deine Beiträge oft dermaßen selbstgefällig, hochnäsig, für andere User diskreditierend und ständig in Fett und Buntdruck daherkommen? Geht's nicht auch 'ne Nummer kleiner ? Auch Andere hier im Forum sind mindestens ebenso gut wie Du informiert- nur haben sie eben zu einigen Bereichen eine andere Meinung.
Warum Fällt es Dir so schwer, dies zu akzeptieren und andren Ansichten mit Respekt zu begegnen?
Gruß Serramanna -
Sorry serramanna,
aber wenn hier nur noch über die politische Zukunft, über Religionen und die eventl. Auswirkungen für die Urlauber geredet wird, dann ziehe ich mich zurück.
Politik und Religion werden immer zu Streitgesprächen führen, aber wenn dann jemand so schreibt:
"Bis auf einen: der Weg zum islamischen Gottesstaat wird weiter vorangetrieben.
Dort sind wir Christen allerdings hauptsächlich nur noch geduldete Devisenbringer und Arbeitsplatz-Erhalter."
kann ich das nicht ernst nehmen und werde mich folglich auch nicht mehr daran beteiligen, weil es nur ewig wiederholt wird, was sein könnte wenn.
Ich dachte eigentlich das wäre ein Urlauberforum, in dem man Politik und Religion eventuell auf der Fun-Seite findet, aber für viele ist es gerade hier ein toller Nährboden und warum sollte ich Respekt vor jemandem haben, der auch selbstgefällig, hochnäsig, usw. meint, seine Art der Sichtweise wäre die einzig Richtige?
Und serramanna ich schreibe fett und andersfarbig, damit man es verstehen kann. -
@wallyx
Die Sichtweise der User variiert nun mal - das gilt für viele Threads und ist an sich "harmlos". Kritisch wird es erst, wenn neben der eigenen Meinung andere Meinungen nicht akzeptiert bzw. ruhig diskutiert werden können.
Und ja, dies ist ein Urlauber-Forum. Aber wie du in diesem Fall die politische Seite der Fun-Seite zuordnen kannst, lässt mich sprachlos.
Sollte ich dich missverstanden haben, bitte ich um Entschuldigung. -
@Kourion
das Thema hier ist doch eigentlich User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten, oder etwa nicht?
Gibt es derzeit noch welche, die für Touristen relevant sind?
Wenn hier aber schon seitenweise über Politik und Religion geschrieben wird, mit dem Konsens **was wäre wenn,**nur um die Kontra-Ägypten-Meinung als einzig Richtige zu untermauern, dann ist das nicht mehr hilfreich für Urlauber.
Du brauchst dich nicht zu entschuldigen, denn ich verfolge selber die aktuellen Geschehnisse und Hintergründe aus den Medien vor Ort, bin aber nicht an Prognosen, Vermutungen und eventueller politischer Zukunft (das könnte ja in einem externen Beitrag oder Forum diskutiert werden) interessiert, sondern nur an Fakten.
und Funforum deswegen:
Hier kann nicht nur über Reisethemen, sondern auch über lustiges, kurioses, unsinniges...diskutiert werden!
Ausserdem mag ich es absolut nicht, wenn mir jemand vorschreiben will (wie der CDU-Politiker) was ich zu denken, tuen oder lassen habe.
Ich bin und bleibe eben Pro-Ägypten-Fan. -
auch das hast du falsch verstanden.
Der Politiker sagte lediglich: Die deutschen Touristen sollten sich fragen, ob ein Urklaub in einem Land sinnvoll ist, in dem Menschenrechte missachtet und Minderheiten drangsaliert werden. Vom demokratischen Aufbruch dort sei nicht viel übrig geblieben."
Er hat lediglich zum nachdenken angeregt, von vorschreiben kann keine Rede sein- völliger Unsinn -
@wally/x
Ja, so lautet der Threadtitel und dies war das erste Posting:Dominik1985 wrote:
Hier in dem Thema sollen die User über die aktuelle Lage in Ägypten diskutieren.
Sämtliche News sind erwünscht...
Egal ob vom Auswärtiges Amt, Medien, Urlaubern vor Ort...
Hoffentlich dürfen wir wenigstens hier diskutieren.Habe ich's zu frei ausgelegt ? :?
Persönlich fände ich es übrigens sehr schade, wenn beide Themengebiete (1. Situation in Ägypten / 2. Urlaub in Ägypten) völlig auseinandergerissen würden (1. ab ins Fun-Forum), da durch "erstens" Fragen bezügl. "zweitens" überhaupt erst entstanden / entstehen.
Natürlich sollte man auf Horor-Szenarien wie Atomwaffenangriffe (Israel / Iran), usw. verzichten. Auch reine Spekulationen sind nicht das Gelbe vom Ei.
Was die Links betrifft: Manche finde ich gut und informativ, aber auch mir "gefallen" nicht alle - und ich gehe im allgemeinen mit Presseinformationen eher vorsichtig um.
Ebenso wenig gefällt mir der eine oder andere markige Ausspruch eines Politikers - egal auf welcher Seite er steht (und übrigens egal aus welchem Land).
Aber das sind Punkte, die man doch diskutieren kann und - wie schon oben dargelegt - bin ich davon ausgegangen, dass das in diesem Thread möglich ist.
Aber das ist alles schon recht OT und darum von meiner Seite: OT Ende
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Dominik1985:
Hier in dem Thema sollen die User über die aktuelle Lage in Ägypten diskutieren.
Sämtliche News sind erwünscht...
Egal ob vom Auswärtiges Amt, Medien, Urlaubern vor Ort...-
1. Auswärtiges Amt hat seit Mubaraks Abgang die Sicherheitshinweise nur aktualisiert.
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- Medienberichte: sind keine wirklich aktuellen vorhanden,
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dafür aber
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- Beiträge von Urlaubern die vor Ort sind, oder waren
OT an
Du siehst es genau so wie ich.
Und im Funforum gibt es mittlerweile für fast jedes Länder-Forum einen Laber-Thread, in dem nach Herzenslust politisiert und diskutiert werden kann.
OT aus -
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wally:
"Medienberichte sind keine wirklich aktuellen vorhanden"
Medienberichte sind sogar reichlich vorhanden.
Allerdings keine positiven
... und das ist genau der springende Punkt- die Ägypten-Fans würden hier am liebsten nur positive Berichte über Ägypten sehen und versuchen daher alle negativen zu verharmlosen, ignorieren, als hier nicht hingehörend zu erklären oder abzuschieben- nämlich ins Fun Forum.
Dass es hauptsächlich negative Berichte gibt, liegt allerdings nicht an den Medien, sondern am Verhalten der Ägypter
... und wie Dominik1985 schon schrieb:
Sämtliche News sind erwünscht... Wirtschaft, Politik, Sozialwesen usw...
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...ich werde auch weiterhin derlei Berichte ignorieren, denn es gibt eine Vielzahl unterschiedlicher Meldungen und Informationen, die allesamt zugänglich sind und ein gänzlich anders Bild aufzeigen, als hier versucht wird zu vermitteln.
Schade, daß dieser Thread inzwischen so unergiebig geworden ist. :?Das soll es dann auch an OT gewesen sein...
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dann solltest du doch den Usern die von dir angesprochenen Meldungen und Informationen auch hier darstellen, damit sich die User ein besseres Bild machen können.
vor allem, wenn sie ein gänzlich anderes Bild aufzeigen.
Das ist doch wichtig zur Meinungsbildung. -
@curiosus
Bravoooo!!!
Hut ab vor Deiner Meinung,der ich mich 100% anschließe.Dieser Thread stellt nicht mehr das Thema in den Vordergrund sondern nur noch die persönlichen Anfeindungen einiger User da.Dafür wurde dieser Thread ja wohl nicht aufgemacht
mfG Moener1966 -
checker-pit, nur mal auf die Aussage des Politikers (Dein letzter "Bericht" ) einmal bezogen frage ich mich, ob Du allen ernstes Ägypten zum Zeitpunkt Deiner Reisen in das Land dieses als solches betrachtet hast, welches die Menschenrechte geachtet hat?
Lies einmal nach, wer alles unter Nasser, Sadat und Mubarak im Lande unterdrückt wurde.
Dann zum Thema Achtung der Menschenrechte und Urlaub, worauf ja Dein "Bericht" abzielt: Welche Urlaubsländer der Deutschen achten denn wirklich die Menschenrechte? Egal ob Türkei, USA, Kuba, Maledieven oder auch so mancher europäischer Staat inkl. des unserem achten sie denn gänzlich? Keiner!
Eben, von daher ist also der Aufmacher des "Berichtes" eher von Unwissenheit, Blindheit oder Ignoranz geschlagen. Solch einen "Bericht" soll ich dann ernst nehmen? Nicht wirklich, oder? -
@curiosus
Es bringt wohl nichts, darüber zu diskutieren, welches Land in der Einhaltung der Menschenrechte besser, bzw. welches schlechter ist. Dazu gibt es viel zu viele unterschiedliche Meinungen, die durchaus alle eine Berechtigung haben.
Jeder muss für sich selbst entscheiden, was er noch bereit ist mitzutragen und was nicht. Ein perfektes Land wird es nicht geben.
Jeder kann aber nur nach den Informationen entscheiden, die ihm auch tatsächlich zur Verfügung stehen und daher sind hier auch Berichte über diese Unzulänglichkeiten wichtig. Es nutzt da nichts jetzt zu sagen- das war auch früher so- da wusste es nur keiner. Das ist keine Rechtfertigung.
Ich sehe es so: Es ist besser spät zu reagieren, als gar nicht oder zu verharmlosen- frei nach dem Motto- das war auch früher so. Nur, die Informationen über ein Urlaubsland, die muss ein jeder auch erstmal haben.
Jeder muss seine eigene Grenze selbst festlegen.
Und dieser CDU Politiker hat lediglich darauf hingewiesen darüber nachzudenken- bei der Urlaubswahl- das finde ich OK und richtig- nicht nur für Ägypten, sondern allgemein.
Ägypten wird von den Medien momentan allerdings in Bezug auf Menschenrechte insofern etwas ungerecht behandelt, da jetzt plötzlich alles geballt auf den Tisch kommt. Das ist durchaus richtig und auch nicht fair im Vergleich zu anderen beliebten Urlaubsländern, die in der Presse kaum noch vorkommen.
