User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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deine selbstgefällige, überhebliche und beleidigende Schreib- und Denkweise ist unerträglich.
Informiere dich zuerst mal aktuell über die Genitalverstümmelungen
und woher die radikalen Islamisten ihre Unterstützung bekommen,
bevor du weiter behauptest das wäre von den Ägyptenurlaubern, die eine rosarote Brille aufhaben.Es ist scheinheilig die gesamte Bevölkerung Ägyptens unter dem Deckmantel der Religion, oder der Politik (es werden ja nur die Machthaber unterstützt) zu verteufeln. (Ach übrigens, wurden oder werden wir Deutschen nicht alle als Nazis betitelt?)
Quelle:
desertflowerfoundation.org
badische zeitung -
Sorry für die falsche Zuordnung, ich bin Foren einfach nicht gewohnt. Und ehrlich gesagt habe ich mich gestern aufgeregt - sonst täte ich mich gar nicht beteiligen. Ich kann einfach nicht nachvollziehen, was das soll: Seit Samstag ist es ruhig, kein einziger Tourist ist meines Wissens involviert gewesen, warum dann diese Überreaktionen? Und überhaupt nicht nachvollziehen kann ich Meinungen, dass der Tourismus für die Ägypter nicht so wichtig sei. Wo sollen denn die Menschen, die bisher in diesem Sektor tätig waren, arbeiten? Wovon sollen sie leben?
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ich bitte vielmals um Verzeihung wenn meine genannte Quelle
nicht ganz aktuell ist!Mehr als 86 Prozent der ägyptischen Frauen werden Opfer von FGM. Doch gerade in den letzten Jahren konnten zahlreiche Kampagnen und Bildungsmaßnahmen einen leichten Rückgang der brutalen Praxis vor allem in ländlichen Gebieten bewirken. „Eine Aufhebung des Verbots hätte fatale Konsequenzen für die Frauen und Mädchen Ägyptens“, kommentiert Waris Dirie die jüngsten Vorfälle
ich freu mich sehr zu lesen das es mittlerweile nur ncoh 86% sind!
und ich hoffe natürlich mit allen die dagegen kämpfen das es bald noch
weniger werden...und nicht wieder mehr. -
Hallo Hadduta,
ich habe nicht behauptet, dass der Tourismus nicht wichtig wäre für Ägypten. Es muss aber noch andere Wege aus der wirtschaftlichen Misere geben. Unsere Wirtschaft fusst ja auch nicht nur auf Tourismus. Es fängt doch bei der Bildung an.... und geht über wirtschaftliche Entwicklung hinaus.... Alle sogen. Schwellenländer versuchen doch mehrere Wege zu gehen. Da sind die Politiker, Geschäftsleute und Banker gefragt. Allerdings wenn man anfängt Botschaften zu verpöbeln und anzuzünden ist das ja wohl das falsche Signal und trägt nicht zum Vetrauen für Investoren bei. Vielleicht wäre etwas weniger Religion und mehr wirtschaftliches Denken wohl mal eher nötig. Außerdem müsste die Politik mal die alten Pfründe entlich bekämpfen. Bin mal gespannt ob die Regierung in Ägypten da mal ansetzt und nicht nur in Religionsfragen.... Das betrifft ja nicht nur Ägypten, ich denke den ganzen nahen Osten und auch andere Länder in Afrika und anderswo auf der Welt. Ich finde nur, man kann halt auch anders helfen, als nur seinen Urlaub in diesen Ländern zu verbringen. Für meinen Geschmack macht man es sich damit zu leicht. Man gibt sich selber das Gefühl, ich hab ja was getan, ich habe meinen Urlaub dort verbracht. Bloß wer sind denn die Eigentümer der Hotels? Was tun die denn für ihre Landsleute? Wieviel Gehalt zahlen die denn? Wenn ich die Preise für die Hotels zum Teil sehe und sehe wieviel die Menschen vor Ort wirklich verdienen, z.B. die Roomboys, die Kellner etc.., ganz ehrlich, dann habe ich schon bald keinen Bock mehr dort Urlaub zu machen, da ich die Taschen der falschen Leute fülle, die mit dicken Autos vorfahren und denen gehts echt gut. Wo ist da die Hilfe fürs Land? Ich kann verstehen dass die kleinen Leute sauer sind, die sehen ja nur, dass wir viel Geld haben und das den Bonzen in den Rachen schieben. Selber haben sie ja nix davon oder nur wenig. DAs ist in meinen Augen der soziale Sprengstoff. Ganz ehrlich, ich habe so das Gefühl, das wird noch ganz heftig knallen in der Region und ich möchte als Tourist nicht daneben oder mittendring stehen..... Ich habe schon vor Jahren mal mit einem Reiseleiter diskutiert. Das war ein sehr gebildeter Mann, hat u.a. Germanistik studiert. Er sagte, andere Länder entwickeln sich vorwärts und sein Land ist seit den Pharaonen nicht richtig vorwärts gekommen, sondern immer noch im Rückschritt. Sein Haß war damals allerdings auch schon auf die Amerikaner gerichtet u.a. wegen Guantanamo und Afghanistan. Da hat er sich fürcherlich drüber ereifert. Ich denke, dies sitzt in den Köpfen nun mal fest, wird ja schon von kleinauf in die Köpfe gebleut und ist m.E. nur eine Frage der Zeit, wann die Bombe hochgeht, wenn nicht gegen gesteuert wird.
Grüße Petra -
es gibt schon von Anfang an zu diesem Thema immer wieder Pro (Urlauber mit der rosaroten Brille)
und Kontra (dieÄgypter sollen...oder Devisen sind nicht wichtig).Dann gibt es aber auch Menschen, die nichts über Ägypten als arabischen Staat wissen, das Land aus europäischer Sichtweise bereisen und auch europäischen Standard erwarten,
die die Gastfreundschaft der arbeitenden Bevölkerung überstrapazieren (Angestellte wie Lakaien behandeln und die Händler oft als ********** betiteln, usw.)
und die beim Ereignis, wie z.B. der gewalttätigen Demonstration in Kairoam Donnerstag gerne die Länder , Städte und Regionen verwechseln, die die Staatsführung als Geldgeber und -nehmer titulieren, um ihr Kontra zu untermauern.Jedes Land auf der Welt hat eine unrühmliche Geschichte, aber von den Ägyptern wird erwartet, dass sie ihre so schnell wie möglich beenden, damit Europäer dort wieder einen ruhigen und preiswerten (noch) Urlaub verbringen können.
Zum Abschluss noch eine Frage:
Wenn der Tourismus kein Wirtschaftszweig ist, was würde wohl in Deutschland passieren, wenn keine Urlauber mehr in touristische Regionen, wie die Alpen, Nord- und Ostsee, Heidelberg, oder den Schwarzwald, usw. kommen würden? -
@ wally/x
Stimme dir voll und ganz zu. Wobei ich denke, dass ich vieles über Ägypten noch lernen muss, da bin ich wahrlich keine Expertin. Vielleicht habe ich auch meine persönlichen Eindrücke zu sehr verallgemeinert.
Was ich aber beurteilen kann, ist die Qualität der Berichterstattung in den (deutschen) Medien, da ich selber in dem Bereich arbeite. Und die war (und ist) einfach undifferenziert bis unfair. Und ich erschrecke mich wenn ich dann die Auswirkungen mitbekomme. Außerdem lebe ich in einer Ferienregion, in der jeder noch so minimale Rückgang bei den Übernachtungszahlen mit großem Geschrei kommentiert wird. Da bin ich also auch vorbelastet...
Nun, ich bin Optimstin und versuche das Ganze jetzt also gelassen zu sehen
@ Petra
und deshalb glaube ich auch nicht an den großen Knall.
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Du kannst dir deine überheblichen, langweiligen und fordernden Kommentare sparen, denn nicht **jeder (egal ob Pro oder Kontra)**ist so begriffsstutzig wie du.
Einerseits forderst du, dass sich Politiker, Geschäftsleute und Banker um die Probleme im Land kümmern sollen, auf der anderen Seite sollen Investoren den Karren aus dem Dreck ziehen.
Woher soll dieses Geld denn kommen ?
Doch nicht etwa von den Bonzen, deren Taschen du angeblich füllst? Die wären nämlichohne Urlauber ganz schnell Pleite und es gäbe auch keine Investoren mehr, die einen Wirtschaftsbankrott aufhalten könnten.Hast du überhaupt eine Ahnung, welche Bedeutung Bruttosozialprodukt, Religion, Staatshaushalt, Steuern und Gesetze (nicht nur in Ägypten) für ein Land haben?
Ich bin nicht erst seit gestern Optimistin (mit der rosa Brille) und denke auch in Zukunft nicht an den großen Knall und um es auf den Punkt zu bringen:>> war ich bereits in Kairo und verbringe meine erholsamen Urlaube am Roten Meer.<<
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@meer_fan
Es ist schade, dass du dich an zwei Worten festklammerst ("unterstützen Terrorismus" ) anstatt das / die Posting/s und deren Inhalt insgesamt zu betrachten.Zu deiner Aussage bezügl. der "gebildeten und gutbezahlten Moslems", den Attentätern vom 11. September 2001, möchte ich dir nur sagen, dass auch dieser Punkt absolut nichts mit den Postings von @Holginho, wally/x und hadduta zu tun hat. :?
Was deine Ausführungen zu den Genitalverstümmelungen betrifft, so wäre es nett, wenn du zumindest die Quelle deiner Texte benennen würdest. z. B. klick hier oder - Quelle: desertflowerfoundation.org/de
Und noch einmal: Wer dort nicht seinen Urlaub verbringen möchte - aus welchen Gründen auch immer, verbringt ihn dort nicht. Die einzelnen Beweggründe aufzuzählen, würde den Rahmen dieses Threads sprengen und hat - wie du selbst erkannt hast - nichts mit dem Thema des Threads zu tun.
Wer es hingegen möchte, fliegt dorthin... Aber warum muss das bedeuten, dass er eine "rosarote Brille" trägt ?
Denkst du wirklich, dass alle, die hier "pro" schreiben, dem Land und allen Geschehnissen völlig blind gegenüber stehen ?
Sollte das der Fall sein, so liest du hier recht flüchtig. :? -
Klassischer Fall von "ich lese und verstehe nur, was mir gerade in den Kram paßt"!
Ich denke, meine Beiträge waren eindeutig und in ihrem Kontext auch verständlich - für den-/diejenigen, die sie auch verstehen wollen.
@meer fan:
Ich habe weder Dich noch irgendeinen anderen user direkt des Terrorismus oder dessen Unterstützung bezichtigt - ich habe einzigst darauf hingewiesen, daß ein Urlaubsboykott zu einer weiteren Verarmung großer Teile der Bevölkerung führt.
Daraus ergibt sich die Kausalkette: Verarmung - Verzweiflung - höhere Preise/weniger Essen - weniger Bildung - und und und......und in genau diese Kette greifen Terror-Organisationen und Krawallmacher. Die versprechen hier Abhilfe (leisten diese teils sogar) und die Leute fallen in Scharen darauf herein und unterstützen diese Gruppierungen.
Ist "etwas vereinfacht" dargestellt, eine komplette Erklärung kann aber gerne nachgereicht werden.In den Palästinensergebieten rekrutieren zu Deiner Information übrigens sämtliche Terrororganisationen (v.a. die Hamas) so zu großen Teilen ihre "Mitglieder" und Sympathisanten.
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Danke für die Meldung.
Wenn andereMeinungenzur Selbstdarstellung dienen, mit dem realen Thema nichts zu schaffen haben und die Fakten negiert werden, dann bin ichder Meinung, dass jemand etwas nicht begreifen will, oder kann.
Hier geht es doch schon lange nicht mehr um die gewalttätigen Ausschreitungen vor der US-Botschaft, wo keine Touristeninvolviert waren, es einen toten Randalierer gegeben hat und die Randalekids nur auf CNN zu sehen waren.
Hier werden ganz einfach nur wieder, wie schon seit März 2011, Spekulationen, Panikmache und Schwarzmalerei aus den europäischen Medien und Hörensagen, als eigene Meinung dargestellt.
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****Wally x schreibt:
….Aber keine Touristen = keine Arbeit = kein Einkommen.
Das stimmt, ist aber nur der zweite Teil der Gleichung
. Vollständig lautet sie:1. Kein gewaltfreies und touristenfreundliches Klima = weniger Touristen
2. keine Touristen = keine Arbeit = kein Einkommen
Zu 1. gehört für mich nur mal als kleines Beispiel der uneingeschränkte und Zugang zu allen Zeitpunkten zum ägyptischen Museum Kairo.
Ich denke, dass die Analyse Boykotteure = Förderer des Islamismus/Terrorismus ebenfalls zu kurz gesprungen ist. Das stimmt vielleicht auf kurze Sicht gesehen.
Gesamtgesellschaftliche Entwicklungen laufen aber mittelfristig und da sieht es m.E. nach anders aus. Um eine tourismusfördernde Entwicklung und Atmosphäre einzuleiten muss das Land wieder zu seiner natürlichen Freundlichkeit und Offenheit gegenüber Fremden zurückkehren und dies auch durch kompromissloses Abwürgen islamistisch -extremer Aktionen und Handlungsweisen zum Ausdruck bringen. Da ist Ägypten z.Zt. gar nicht mal so schlecht unterwegs.
Der Islamismus insgesamt muss aber erst mal scheitern und das Volk verstehen, dass man mit dem Koran keine wirtschaftliche Entwicklung in Gang setzten kann, die die Lebenssituation der Bevölkerung nachhaltig verbessert . Deshalb denke ich, dass es der Bevölkerung (nicht im Moment sondern langfristig) mehr hilft, wenn man durch Wegbleiben seine Ablehnung des Islamismus signalisiert.
Nach einiger Zeit wird der Letzte merken, dass die politisch-wirtschaftlichen Heilsversprechen der islamistischen Politiker nur heiße Luft sind.
Wenn das Volk diese falschen Propheten in der Politik (in der Moschee sollen sie tun was sie wollen) abschüttelt, dann hat Ägypten m.E. nach eine faire Chance sich in Richtung auf mehr Wohlstand und weniger Armut zu entwickeln und auch die Chance auf langsame Demokratisierung.
@wallyx
Bitte erlaube mir eine kurze Notiz OT.
Du schreibts:
@meerfandeine selbstgefällige, überhebliche und beleidigende Schreib- und Denkweise ist unerträglich.
So agressiv und besserwisserisch, wie du hier ständig User anderer Ansicht abmeierst und ihnen in gebetsmühlenartigen Wiederholungen unterstellst, sie seien nicht oder total schlecht informiert (ständig implizierend, wie gut DU doch informiert bist) wirkt ein solcher Vorwurf nur noch grotesk.
Viele haben sich deshalb schon aus diesem Thema (und möglicherweise aus dem Forum) zurückgezogen.
OT aus
Gruss Serramanna
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na ja Wally, so einfach würde ich es mir nicht machen. Sicherlich war hier einiges, im spez. von meer fan überzogen - da haste recht.
trotzdem geht es hier meiner Meinung nach um viel mehr, und darum die Gesamtheit ist zu betrachten.Muß leider nochmal zurück zu diesem Video. Es wird ja nicht nur der Prophet in dem Video verunglimpft, sondern gleichzeitig auch die jüdische Religion verherrlicht.
Betrachtet man nun die isrealische Politik des Herrn Netanjahu genauer, welche auf offene Konfrontation ausgerichtet ist, gemeinsam mit seinen amerikanischen Freunden, welche er offen zu Kriegshandlungen aufruft, dann gibt das zu denken.
Stell Dir nur vor, in diesem Film wären die Handlungen vertauscht. Alle Betrachter wären Antisemiten, und würden strafrechtlöich verfolgt. Über die Reaktion Israels möchte ich gar nicht sprechen.
Wem hilft dieses Video und die Krawalle. Ich meine hier beiden Seiten.
Von daher ist für mich auch nicht unbedingt klar, woher es kommt.
Die Situation im Nahen Osten ist leider sehr brisant. Israel wartet eigentlich nur noch auf den auslösenden Vorfall um seine " Rechte " geltend machen zu können.
Den radikalen Muslimen schadet`s auch nicht. Es vereinigt wie gewollt doch sehr viele unter dem Deckmantel der Wiedergutmachung des Standes vom Propheten. Sehr viele werden dann dem Ruf des Imam folgen, auch unsere so geliebten Kellner, Roomboys etc. Nicht alle, aber auch nicht wenige.Von daher spreche ich von einer Gefahr, welche ein Szenario herbeibringen kann, welches wir uns besser nicht ausmalen möchten.
Jede weitere Aktion in diese Richtung verschärft die Lage zusehens.Keine Panik, nur mal ein anderer Betrachtungswinkel ... und sowas von OT. Sorry
Gruß Vik
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serramanna, für Dich (und einige(!) andere) ist z.B. der uneingeschränkte Zugang zum äyptischen Museum wichtig (entscheidend?).
Ich behaupte mal, daß das für die weitaus überwiegende Urlauberzahl (in der deutlichen Mehrheit Badeurlauber, Schnorchler, Taucher) aber völlig unwichtig ist bzw. nur von den Schwarzseher (was ausdrücklich nicht als angreifende Bezeichnung zu verstehen ist) als "Alibi" missbraucht wird - aber keinen real-existenten Grund darstellt.Richtig, gesamtgesellschaftliche Entwicklungen laufen mittel- und langfristig - entwickeln aber u.U. (und tatsächlich, wie aus der Vergangenheit zu erkennen und zu lernen ist) kurzfristig(st) gewisse Tendenzen welche teilweise unmittelbare Auswirkúngen haben.
Ich bin bei Dir das radikal-islamistische Aktionen "abgewürgt" werden müssen - es wäre aber ein grausamer Fehler dabei islamistische Kräfte zu stark ein- bzw. auszugrenzen. Es wird nur über ein Miteinander gehen können!
Zur Info (aber das weißt Du sicher) - es gibt unzählige Beispiele wo radikal-religiöse (bei weitem ja nicht nur islamistische) Bewegungen ausreichend unter Beweis gestellt haben, daß sie ein Land nicht versorgen können - existieren tun sie trotzdem weiterhin...oder wurden erst durch "externes" Eingreifen beseitigt.
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Vik, ich stimme Dir ja oft in vielen Dingen zu und wir sind auch jetzt denke ich gar nicht soooo weit auseinander, aber in Bezug auf die israelische Außenpolitik hast Du sicher nur vergessen
zu erwähnen, wer die bisherigen Auslöser für Kriege waren - und das war nicht Israel!Keine Rechtfertigung für gewisse Verhaltensmuster - aber eine (teilweise) Erklärung!
Und bei Anklagen Israels wegen der besetzten Gebiete sollte sich jeder einmal vor Augen halten, warum gewisse Gebiete noch heute "besetzt" sind und unter welchen Umständen und aus welchen Gründen sie besetzt wurden.
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@vikuviku
"Betrachtet man nun die isrealische Politik des Herrn Netanjahu genauer, welche auf offene Konfrontation ausgerichtet ist, gemeinsam mit seinen amerikanischen Freunden, welche er offen zuKriegshandlungen aufruft, dann gibt das zu denken."ich wünsche dir nicht solche feinde, wie sie israel hat. seit mehr als 2000 jahren haben viele despoten versucht, diesen volk auszulöschen, der letzte versuch ist erst 67 jahre her. dass das jüdische volk da sehr sensibel ist, ist nachvollziebar. du solltest ursache u wirkung nicht verwechseln. grass, der ehemalige ss mann hat das auch erst vor ein paar wochen getan.
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...so langsam sollte man den Titel umbenennen und verschieben. Es geht offensichtlich, neben einigen kleineren "Scharmützeln" zwischen wenigen user, hier inzwischen leider mehr um eine Werte-Debatte, die allerdings meiner Meinung nach schlicht sinnfrei ist...
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Umbenennen? ... eventuell vielleicht wirklich "nicht verkehrt"
Verschieben? ... wäre m.E. schade!
Ich denke, der thread hat in seiner Gesamtheit schon so manchem user geholfen eine Entscheidung für sich zu treffen oder auch nur gewisse Informationen oder auch andere Blickwinkel zu erhalten.
Bei der teilweise durchaus vorhandenen Brisanz des Themas sind einige Scharmützel doch gar nichts schlimmes und sie halten sich doch bis auf ganz wenige Ausnahmen doch auch durchaus in Grenzen....und Werte-Debatten sind hier m.M.n. thematisch teils gar nicht soooo falsch und durchaus themen-relevant!
Ich gebe Dir allerdings recht in der Richtung, daß diese Werte-Debatte nicht alleinbeherrschend und absolut vordergründig sein sollte.
Mein Vorschlag:
Belaßt es so wie es ist - der thread hat schon schlimmere Phasen (gut) überstanden und sein Vorhandensein nutzt m.E. mehr als sein Nicht-Vorhandensein (oder eine Abschiebung ins "Fun") nutzen/ bzw. "schaden" würde. -
...es war auch eher als rhetorische Anmerkung gemeint, da offenkundig eben nicht zwischen den Werten bzw. Wertvorstellungen des abendländischen Westens und dem morgenländischen Ägypten differenziert wird.
Von daher kann es hier auch zu keiner "Verständigung" kommen, weil das fundamentale schlicht ignoriert wird...
