User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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@meer_fan
Und ob mein posting paßt, denn Du hast offensichtlich nichts begriffen. :?Die Ägypter .... (die Anzahl der Vorwürfe und Unterstellungen hier würden das posting sprengen).
Da entgegne ich:
Die Deutschen (Bundesrepublik!) brennen Wohnungen von Ausländern (die nicht einmal diese sind) nieder, werfen sie aus fahrenden Zügen, hetzen sie durch Straßen, erschießen sie.
Wo sind da die anderen Deutschen?Und um Deine Frage "muss man aber auf Unschuldige Menschen losgehn um seinen Frust
abzulassen" aufzugreifen: Nein, das muß man ganz sicher nicht (s.o.).
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Danke curiosus, dass Du das auch einmal einschiebst, denn auch in Deutschland ist einiges was so passiert nicht ok.
Sicher der Vergleich hinkt. Hier in Hurghada, merkt man dass die Sicherheitskraefte wieder im Einsatz sind. Selten so viele Polizeikontrollen gehabt.
Ansonsten ist hier alles ruhig.
OT an: Internetkabel war mal wieder gekappt und ich musste erst den Stick wieder aufladen. nu schreib ich wieder mit.
OT aus!Lieben Gruss
Nefe -
@curiosus
das was du jetzt versucht ist unterste Schubladeeine gute Freundin von mir ist Kripobeamte die kann die
ja mal erzählt von wem Hauptsächlich Übergriffe wie du sie aufzählst ausgehn.Es gibt hier weit mehr Menschen die Helfen und, teilweise mit schlimmen Folgen,
Zivilcourage zeigen!!!auch sind die Deutschen immer vorne mit dabei wenn es um Hilfsaktion geht
wie zB damals bei der grossen Tsunami Katastrophe....völlig egal ob da nun
Moslems oder andere Hilfe brauchen!und es wird da auch weiter geholfen.
und du willst nun "die Deutschen" als gleichgültige oder gar Fremdenhasser darstellen?!
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Ich denke mer_fan, das will Curiosus nicht. Er will nur auszeigen, dass ibn Deutschland auch nicht immer alles rund laueft.
Gegenfrage, willst Du jetzt jeden Moslem als potentiellen Attentaeter hin stellen, das ist doch genauso absurd.
Lieben Gruss
Nefe -
@nefe66
lies gerne nach....das will ich nicht und das habe ich nie...ich habe immer nur von einer
Gruppe....der radikalen Gruppe geredet.leider beherrscht DIESE Gruppe aber zunehmen ALLE anderen.
aber was ich eh schon die ganze Zeit fragen wollte...
sag mal ADMINs gelten hier die Forenregeln nicht mehr oder nicht mehr für alle....
oder seit ihr hier nur als reine privater Ägyptenfanclub unterwegs und ich sollte
die Frage nach den Forenregeln lieber wo anders stellen?
nicht falsch verstehn....ich bin hier noch nicht so bewandert wer hier bei HC
für was zuständig ist...und will ja durchaus auch nicht die falschen mit
irgendwelchen Meldungen belästigen. -
Nein Meer-Fan, das missverstehst Du, ich stimme Nefe zu. Curiosus will sich gegen sämtliche Pauschalierungen wehren, die über DIE ÄGYPTER oder DIE DEUTSCHEN bestehen und dann immer nur noch ein Zerrbild der Realisät sind. Einzelne Völker haben das Recht darauf, dass man unterschiedliche Strömungen in einer Gesellschaft auch differenziert betrachtet und unterschiedlich diskutiert, ohne alle über einen Kamm zu scheren.Curiosus hat in diesem Punkt meiner Meinung nach uneingeschränkt recht.
Womit er meiner Meinung nach nicht Recht hat, ist die von mir aus vielen seiner Äußerungen verstandene Verniedlichung des Einflusses und der daraus entstehenden potentiellen Gefahr der Islamisten. Totalitäre Ideologien wie Islamismus (nicht: Islam!) oder Nationalsozialismus erzeugen unfreie und repressive Gesellschaftsordnungen, die es meiner Meinung nach nach dem Motto "Wehret den Anfängen" von Anfang an zu bekämpfen gilt. 1930 dachte man auch, die par durchgeknallten Nazis benutzen zu können, um die Kommunisten loszuwerden und anschließend könne man sich dann einfach von ihnen befreien. Es hat nicht funktioniert. Nicht in Deutschland und nicht im Iran seit 1979, als Khomeini zunächst begrüßt wurde, um den Schah zu vertreiben. Seitdem ist es nicht mehr gelungen, die Islamisten loszuwerden, mit allen bekannten Folgen. Es gibt nur einen entscheidenden Unterschied zwischen Ägypten und Iran: Die viel höheren iranischen Einnahmen durch das Öl, die das Versagen des Islamismus kaschieren, weshalb er sich bis heute an der Macht hält. Diese Einnahmen hat Ägypten nicht in dieser Höhe, weshalb das Volk direkter und unmittelbarer das Versagen des Islamismus wirtschaftlich spüren wird.
Und darauf setze ich, wenn ich die Meinung vertrete, dass ein intermediärer Zusammenbruch des Tourismus mittelfristig dem Land nützen wird, seine neue Identität jenseits des Islamismus zu definieren.
Gruss Serramanna
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ich finde alle deine Beiträge sehr gut und sachlich richtig beschrieben.
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da bin ich dann aber nicht der einzige der das "Missversteht"
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würde ich dann gerne wissen wo ICH geschrieben hab das ALLE ÄGYPTER
radikale Islamisten sind.
wenn ich schreibe das man nicht weiss wofür oder wohin das Geld geht
was man als Tourist im Land lässt dann möchte ich nochmal betonen das
ich damit durchaus nicht alle in einen Topf werfe.....nur leider sieht man
eine Gesinnung ja niemanden sofort an.....wäre schön wenn es so wäre
dann wäre ja vieles einfacher und liese sich frühzeitig verhindern.
(stichwort Attentate) -
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Ich habe das auch nicht so gelesen Meer-Fan, dass Du Alle Ägypter über einen Kamm geschoren hast. Ich habe Curiosus' Beitrag so genommen wie er ist und hatte den Eindruck, dass einzelne User allen Ernstes meinen, Curiosus vertrete die Meinung, alle Deutschen seien Ausländerkiller. Da bin ich mir sehr sicher, dass er genau
das nicht meint
, sonden dies eine Satire ist......Gruss Serramanna
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Danke curi, dass auch du wie viele Andere versucht hast, plausibel und verständlich zu antworten.
Es ist und bleibt aber vergeblich, wenn jemand (holginho hats schon erwähnt) nur das lesen will was zu seiner Meinung passt.
@ meerfan
DIEägyptischen Demonstranten/Krawallmacher in Kairo haben KEINEN Menschen getötet und niemanden verletzt.
DIE deutschen Krawallmacher/Randalierer haben aber 117 Polizisten (im Mai 2009 waren es 273) verletzt und das machen die jedes Jahr ohne einen Grund dafür zu haben.
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@wally/x
ich muss jetzt leider ins Bett da um 6 Uhr schon wieder der Wecker klingelt.
gerne erstelle ich aber morgen eine Liste wieviele Tote,Totgeweihte und Verletze es durch Islamistische Fanatiker in den letzen Jahren gegeben hat.
hier nur die Zahlen vom 11.09. VON EINEM TAG
http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_11._September_2001
die Zahl der "Folgeopfer" kann leider nicht genau beziffert werden
http://www.spiegel.de/panorama/krebskranke-9-11-opfer-erhalten-entschaedigung-a-855095.html
soll ich morgen weiter machen mit der Liste?
oder können wir mit dem Quatsch aufhören und wieder sachlich werden!?
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serramanna:
Ich habe das auch nicht so gelesen Meer-Fan, dass Du Alle Ägypter über einen Kamm geschoren hast. Ich habe Curiosus' Beitrag so genommen wie er ist und hatte den Eindruck, dass einzelne User allen Ernstes meinen, Curiosus vertrete die Meinung, alle Deutschen seien Ausländerkiller. Da bin ich mir sehr sicher, dass er genau
das nicht meint , sonden dies eine Satire ist......Gruss Serramanna
achso, du meist so was nettes gemackvolles wie dieser unsägliche Film...
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Sorry, aber du bist hier im Ägypten-Forum.
Hier geht es nicht um die Islamisten, sondern seit dem 31.01.2011 um **User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten.**Mir reicht es jetzt mit deinen Ausflüchten und Abschweifungen vom eigentlichen Thema, deswegen warte ich lieber auf die Nachrichten von zurückkommenden Urlaubern.
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Deine seltsamen Vergleiche sind hier fehl am Platz.
Es geht hier um Ägypten , nicht um Deutschland.
Oder wird das nun ein Vergleichsthread?- wo ist mehr Ausländerfeindlichkeit?
Darauf läuft es dann hinaus.
Auch die Erwähnung der Krawalle in D von 2009 haben hier nichts zu suchen und sind völlig OT.Es scheint ohnehin nur den Ägypten-Fans dazu zu dienen, die Ereignisse in Ägypten zu verharmlosen.
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Wer vergleicht denn?
Wer "fordert" denn, daß z.B. die Ägypter urplötzlich demokratisch usw. sein sollen?
Wieso werden westliche Maßstäbe als Grundlage für die Beurteilung der Lage angelegt?
Warum werden christlicher Werte in der Beurteilung des Landes und seiner Bevölkerung zugrunde gelegt?
Warum werden eben Hinweise auf die sehr unterschiedlichen Gegebenheiten, Kultur usw. ignoriert?
Warum?Ich kann doch nicht allen ernstes erwarten, daß ein Land wie Ägypten innerhalb von wenigen Monaten so entwickelt, wie "wir" es gerne hätten. Dazu haben andere Länder (auch Deutschland zählt dazu) Jahrzehnte gebraucht. Ich kann ebenso wenig erwarten, daß auf einmal gänzlich andere Wertevorstellungen im Lande gelebt werden, da sieht es auf "christlicher" Seite noch weit schlimmer aus.
Geht es um die aktuelle Lage im Lande, muß man ganz einfach auch mal sehen, daß ein paar Idioten dort nicht repräsentativ für die gesamte Bevölkerung sind, so wie in jedem anderen Land auch!
Richtig, es geht um Ägypten, nicht um die Ägypter und dabei wird auch nichts verharmlost.
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Gut
Das war ja dann nun ein Beitrag an dem ich anknüpfen kann.
In meinen Postings habe ich öfters "die Ägypter" geschrieben- richtig- aber nicht weil ich damit alle Ägypter pauschal aburteilen will, sondern gemeint waren tatsächlich nur die Krawallmacher. Man kann es missverstehen, muss es aber nicht.Zur Demokratie: ich glaube nicht, dass eine Demokratie ( nach westlichen Maßstäben) in Ägypten wirklich funktioniert- muss es aber auch nicht. Verlangt auch keiner- zumindest ich nicht.
Deine Hinweise auf die Kultur werden nicht ignoriert.
Es werden christliche Werte oder Maßstäbe zur Beurteilung nicht zu Grunde gelegt-
ich denke, dass es allgemeingültig ist, dass die Krawalle verachtenswert sind- egal nach welchen Massstäben geurteilt wird.
Natürlich sind bei weitem nicht alle Ägypter Krawallmacher- sogar der geringste Teil (vermutlich)- nur die bringen den Topf ganz gut zum brodeln und es scheint als wäre es bisher nicht gelungen die öffentliche Ordnung wieder herzustellen.
So- und nu muss ich los...... -
curiosus:
Wieso werden westliche Maßstäbe als Grundlage für die Beurteilung der Lage angelegt?Es wäre schlimm , wenn das nicht so wäre. Als im Westen aufgewachsener Tourist hat man eine durch die Aufklärung geprägte Sichtweise, die neben vielen anderen Aspekten auch die säkulre Gesellschaftsstruktur, in der Politik und Religion klar getrennt sind, als Normalfall betrachtet. Und das ist der Unterschied zu mittelalterlichen und intoleranten Sichtweisen, die immer wieder in religiös geprägten Diktaturen anzutreffen sind, die es m.E. nach auch in Ägypten abzuweheren gilt.
Es ist richtig, die Entwicklung in Ländern aus deren Kultur heraus verstehen zu wollen. Das tue ich auch, weil das bei der Analyse von Situationen hilft.
Daraus aber den Schluss zu ziehen: "ich akzeptiere das, so wie es ist, weil ich ja sooo tolerant bin" kommt zumindest für mich nicht in Frage. Scharia akzeptieren mit Hand abhacken, Frauen steinigen und anderen Auswüchsen? Niemals!Man MUSS die Lage mit westlichem Verstand beurteilen- in Ägypten und generell.
Meine Meinung!Gruss
Serramanna
