Griechenland Urlaub trotz Pleite?
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slowhexe wrote:
Alle sind schuld, nur sie nicht!
Dieser Meinung sind außer dir (und eben vielen Medien) wohl zum Glück längst nicht alle Griechen. Im Gegenteil, über die Schuldfrage sind sich glaube alle mehr oder weniger einig. Die Frage ist aber, wie man da wieder heraus kommt, was man dafür anstllen muss.slowhexe wrote:
und wenn ich mich hier zu Wort melde, ist das mein gutes Recht.Auch meine Meinung kann ich kundtun und muss niemanden dafür Erklärungen abgeben
Da hast du vollkommen Recht, dieses Recht wollte ich dir auch nicht absprechen, sorry wenn das so rüberkam. Aber wenn du deine Meinung hier kundtust, wirst du bestimmt auch Reaktionen gestatten. Ich hatte dich auch lediglich nach der Quelle der Umfrage gefragt, nicht nach Erklärungen. Du kannst oder willst sie nicht nennen, somit interessiert mich persönlich diese Umfrage nur wenig. Übrigens ist es durchaus üblich, bei solchen Behauptungen die Quellen zu nennen. -
slowhexe wrote:
außerdem telefoniere ich alle paar Wochen mit einer Bekannten, die in
Griechenland lebt, in der Nähe von Athenaber fragen darf man doch, oder?
Mich interessiert, ob Deine Bekannte, Deutsche ist?
Wenn Ja, wie hält sie das aus unter den Griechen?
Falls sie Griechin sein sollte, ist das der Beweis,
dass es auch gute Leute gibt unter diesem Volk!
sonst hättest Du ja sicher keinen Kontakt zu Ihr! -
Eigentlich wollte ich nun nicht mehr antworten, weil ihr Griechenlandliebhaber eh keine andere Meinung, als die eigene zulasst, wobei ein Forum zum Meinungsaustausch da sein sollte und nicht zum persönlichen Angriff gegen User, die eben mal eine andere Sicht der Dinge mitteilen. Dieser Thread heißt: Griechenland Urlaub trotz Pleite?
Er heißt nicht: "ich liebe Griechenland über alles und mache niemals woanders Urlaub"denn sonst hätte ich wohl kaum etwas geschrieben. Es ist auch immer wieder auffällig, dass die Griechenland-Fans so reagieren, in anderen Länder-Threads ist das nicht so! Und die Quelle der Umfrage, sowie eine weitere kann ich gerne nennen, wenn das von solch einer Wichtigkeit ist.
http://www.eurotopics.net/de/home/medienindex/media_articles/?frommedia=62951
http://www.epikaira.gr/home.html (Umfrage)
Zu der Frage von @Kleefeld: ich habe zwei Bekannte in Griechenland.
Die eine ist Griechin, die sehr lange in Deutschland lebte und wieder zurück gegangen ist,sie gehört wohl zu den 8% der Befragten, denn sie schämt sich, weil sie in Deutschland willkommen war und gut hier gelebt hatte,viele Freunde hatte und hat.
Die Bekannte, mit der wir regelmäßig telefonieren, ist Deutsch-Französin, mit einem Griechen verheiratet. Soll die sich nun scheiden lassen und das Land verlassen? Wohl kaum, oder? -
Das wir andere
Gute NachtMeinungen nicht gelten lassen ist nicht wahr (und außerdem mal wieder eine Pauschalierung). Wir hinterfragen eben einiges und wünschen uns, dass andere vielleicht mal ein wenig hinterfragen, was sie in den Medien hören und sehen.
Persönliche Angriffe kann ich keine erkennen. Du wirst aber zugeben müssen, dass du auch ordentlich gas gegeben hast bei deinem ersten Auftritt, oder? Und, wie man ind en Wald hereinruft...
Die Quelle ist nicht "mir wichtig", sie ist wichtig, um die aufgestellten Behauptungen nachzuvollziehen können. Das in solchen Situationen schon mal Quellen genannt werden (sollten) müsstest du als alter HC-Hase eigentlich mal mitbekommen haben. Danke für die Quellen und die Links, werde ich mir morgen ansehen, ist mir zu spät jetzt.
Nichts für ungut, slowhexe. So böse und gemein sind "wir" gar nicht!
Gute Nacht! -
slowhexe:
Eigentlich wollte ich nun nicht mehr antworten, weil ihr Griechenlandliebhaber eh keine andere Meinung, als die eigene zulasst,
carsten79:
Aber wenn man ein Land wirklich mag - mit allem drum und dran (Landschaft, Volk, Essen, Kultur, Musik...) hält das denke ich niemand dauerhaft oder endgültig davon ab, dort zu urlauben.
.....das sind u.a. Gründe, warum wir das Volk verteidigen!
So viele, fröhliche, liebe Menschen wie in Griechenland und so
wunderbare Gastfreundschaft haben wir in keinem andern Land erfahren!Wenn man die Leute lieb hat, tut es im Herzen weh,
wenn dieses Volk so geplagt und beschimpft wird!
Ausserdem, halten wir zu unseren Freunden in guten und in schlechten Zeiten! -
slowhexe wrote:
Es ist auch immer wieder auffällig, dass die Griechenland-Fans so reagieren, in anderen Länder-Threads ist das nicht so!
Dann kommst du aber nicht wirklich hier in den Länderforen rum... :?
Was den Punkt betrifft, die "Griechenlandliebhaber" lassen keine andere Meinung gelten, so frage ich mich, welchen Postings du das entnimmst ?
Wenn hier jmd. die Frage nach der Sicherheit stellt, erhält er Antworten, die in die eine oder andere Richtung gehen können.
Wenn sich jmd. gegen Griechenland äußert, so erhält er ebenfalls Antworten und ja, die können auch Gegenargumente enthalten.
So etwas nennt man Diskussion... und es hat nichts mit "persönlichen Angriffen gegen User" zu tun.
Zur Presse: Ja, man hat den Eindruck, dass sich griechische und deutsche Presse gegenseitig beharken... und wie's aussieht, nicht erst seit gestern. Ergoogel doch mal, was die dt. Presse auf diesem Gebiet so alles geschrieben hat.
Und dass auf herabsetzende Schlagzeilen eine entsprechende Antwort erfolgt, ist m. E. nicht verwunderlich.
Dass der eine oder andere hier diese Schlagzeilen relativierend betrachtet oder ganz abtut, der andere den Presseberichten teilweise oder voll vertraut - so ist auch das eine ganz normale Gegebenheit und dann auch eine Ursache für die zum Thema entstehenden Diskussionen. -
@ Kourion: Danke für die positiven, wenn auch vergangenen Erfahrungen, denn genau das habe ich mir hier im Forum erhofft. Auch dass du im Juli wieder nach Griechenland fliegst finde ich sehr beruhigend.
Leider kann ich nicht verstehen, dass besorgten Beiträgen von neuen Usern wie mir hier von einigen so wenig Verständnis entgegengebracht wird und diese sogar als provokativ bezeichnet werden.
Ja, ich habe im Dezember Pauschalurlaub auf Kreta gebucht, in dem vielleicht naiven Glauben, dass sich die Situation in Griechenland durch die Milliardenhilfen beruhigt. Doch jetzt lese ich in den deutschen Medien nu rArtikel über die Verschärfung der Lage in Griechenland. Vor allem diese Umfrage in dem griechischen Magazin "Epikaira" macht mir Angst vor möglichen feindlichen Reaktionen, die uns in Kreta erwarten. Hier ein Zitat aus spiegelonline:" Nach ihren vorherrschenden Gefühlen gegenüber Deutschlandbefragt, nannten 41 Prozent der Umfrageteilnehmer Ärger, Empörung oder Wut.Weitere 30 Prozent empfanden Enttäuschung und Angst, bis hin zu Abscheu... Gerademal 8,6 Prozent hatten positive Gefühle gegenüber Deutschland."
Ich kann mir daher nur schwer vorstellen, dass ich als deutscher Tourist normal und gastfreundlich behandelt werde. Ich hoffe sehr auf Erfahrungen von Touristen, die dieses Jahr schon da waren und ganz aktuell von ihren Erlebnissen berichten.
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Kourion wrote:
Dann kommst du aber nicht wirklich hier in den Länderforen rum... :?Da hast Du recht. Ich verbringe meine Freizeit nicht mehr so oft hier, als zu früheren Zeiten, als die Forumsgemeinde noch "klein" war und warum ich entnehme,dass gerade Griechenlandfans andere Meinungen nicht gelten lassen, liegt vermutlich daran, dass ich volle 4 Jahre länger hier bin, als Du
Mein erster Beitrag war im Juli/August 2004. Ende 2004/Anfang 2005 gabs interne Umstellungen bei HC. Bis dato hatte man einen Nicknamen und einen anderen Namen zum Einloggen(kein Paßwort, es war irgenwie anders, frag mich nicht genau, ich bin kein PC-Experte) Sokrates z.B. könnte es Dir genau beantworten.
Damals habe ich mich versehentlich selbst gelöscht und im Febr.05 wieder neu angemeldet. In der Zwischenzeit hatten wir imX-Spiel(Fun-Forum) die Idee, dass wir unsere Namen ändern, so dass alle ein X enthalten(die Namensänderung ging damals problemlos). Das ist auch der Grund, warum beim Bernd der Zusatz Papa X geblieben ist und ich für meinen Teil die ....hexe behalten habe.
Um es abzukürzen: ich habe in diesem Forum in fast 8 Jahren schon Vieles erlebt und manches ist für sensible Leute nicht gut. Mit anderen zu streiten, bis der Arzt bzw. der Admin kommt, ist nicht mein Ding,das ist es nicht wert, vorher ziehe ich mich zurück und denk mir meinen Teil.Deshalb habe ich dem Forum mal ganz den Rücken gekehrt, eine lange Pause gemacht und alle Bewertungen löschen lassen.
Das widerum erklärt, warum ich nur einen Stern bisher habe, was für mich aber völlig unerheblich ist. Über meine 4 Griechenlandurlaube ist folglich deshalb auch nichts mehr zu lesen! Der Letzte war 2006 und den behalte ich in guter Erinnerung!
Und um es nochmal zu verdeutlichen: mein Unmut ist erst jetzt auf dem Höhepunkt(nachdem ich mir die Sache seit 2 Jahren mitansehe**),und nur** weil wir Deutschen so beschimpft werden.Dafür dass Deutschland den Löwenanteil an dem Geldschub leistet kann es nicht sein, dass es in Athen heißt"Merkel raus",diese alten Zöpfe mit dem "Armgruß", dem berühmten Bärtchen und der Uniform an den Tag gelegt werden und das Verbrennen der deutschen Flagge demonstriert wird. Da fühle ich mich meinem eigenen Land dann doch so nah, dass ich mich persönlich angegriffen fühle,
die Presse vor allem die griechische zeigt Bilder, die für mich Tatsache sind.Oder glaubst Du, das sind alles Fotomontagen? Für mich sind es Fakten, die ich nicht akzeptiere und bei jedem anderen Land würde ich genauso enttäuscht und sauer sein. -
@slowhexe
Ich weiß natürlich nicht, wie es vor Juli 2008 hier bei HC ablief.
Dachte bei meinem von dir zitierten Hinweis an die seit über einem Jahr laufenden und in den letzten Wochen - da brandaktuell - sehr kontroversen Diskussionen im Ägypten-Forum - das an dieser Stelle aber vollkommen OT ist. Nur eine Anmerkung dazu: Im Vergleich dazu ist es im Gr-Forum super ruhig.
@Bo
Es stimmt, dass ich mich nur sehr wenig von Pressemeldungen beeinflussen lasse. Die Gründe dafür nenne ich oben.
Und wenn's Umfragen mit diesem Ergebnis gab, nun ja, dann lese ich es und leg's erstmal ab.
Allerdings frage ich mich, was rauskäme, wenn mein "Lieblings-Boulevardblättchen" morgen eine Umfrage hier in Dt. bezüglich Griechenland, usw. starten würde.
Zum Punkt "provozierend":
Nein, das Eingangsposting habe ich nicht als Provokation empfunden. Ich glaube eher, dass die TO im Hinblick auf Staatsinsolvenz nicht informiert war. (Und wenn ich mich nicht irre, hat sie sich nach diesem Posting auch nicht mehr gemeldet.) -
@ Kourion
Ach so, in Ägypten waren ich/wir noch nie!
Deshalb halt ich mich da auch komplett raus und lese nicht mit, da ich
keinerlei Bezug zu dem Land habe, aber auch nicht voreingenommen bin.
Ein Ägypten-Urlaub hat sich einfach bisher nicht ergeben, es fiel die Wahl
immer auf andere Zielgebiete. In den Länderforen bin ich sowieso meist nur
unterwegs, wenn mir etwas auf der Seele brennt(wie hier gerade) oder eben
hauptsächlich, wenns um die Urlaubsplanung geht(Du weißt ja:Kroatien-Forum, zwecks Flug). -
Hier die Gründe, warum eure Streiterei mehr als flüssig ist:
Die 2. Zahlung zur Unterstützung wird zwar noch zu einem Teil ausgezahlt (ca. 60 Milliarden) aber dann ist Schluß.
In Griechenland sind an die 20 Parteien an der Regierung beteiligt welche ihre Meinung zum Thema Sparkurs ständig ändern. Für die Wahl im April liegen die sozialistischen Parteien klar in Führung. Diese verkünden schon heute, dass sie den Sparkurs nicht mit tragen werden.
Wie auch? Die können nicht, weil das Land derzeit nicht gegierbar ist und der Beamtenapparat nicht funktioniert. Die Umsetzung ist also unmöglich. Dazu kommt, dass schon jeder Ansatz zu irgendeiner Änderung zu massiven Unruhen im Land führen würde.
Ergo: Ende April werden die Geberländer wieder feststellen, dass sie von Griechenland angelogen wurden (wie immer). Weitere Zahlungen wird es unter diesen Bedingungen nicht mehr geben. Diese sind auch irgendwann nicht mehr den Steuerzahlern der Euro-Länder vermittelbar.
Sündenbock für Europa wird weiterhin Deutschland sein. Die Meinung über die Deutschen wird sich nochmals verschlechtern.
Ich wünsche allen Griechenlandfans einen schönen Urlaub in einem Land, wo durch Gruppendynamik der beste Freund zum Feind werden kann. Was Gruppendynamik selbst in einem zivilisierten, relativ wohlhabenden, mitteleuropäischen Land anrichten kann, konnte man in Jugoslawien sehen. Da haben sich Freunde und Nachbarn gegenseitig umgebracht. Wie einfach wäre das doch in Griechenland mit Touristen ....
Die Wahrscheinlichkeit, dass im Sommer vor Reisen nach Griechenland gewarnt wird ist derzeit höher als eine Warnung fü Ägypten -
@audible
Eine Reisewarnung vom AA für Griechenland ? Jetzt haut's mich wirklich um.
Aber ich find's toll, wie weit du in die Zukunft sehen kannst - obwohl, was die weitere Zukunft betrifft, so schreibst du zumindest da von "werden kann" und "Wahrscheinlichkeit".
Habe eben das von dir Editierte gelesen:audible wrote:
Jugoslawien... Da haben sich Freunde und Nachbarn gegenseitig umgebracht. Wie einfach wäre das doch in Griechenland mit Touristen ....
Unfassbar !
Und ich stelle mir wirklich die Frage, ob du etwas mit derartigen "Vermutungen" bezweckst ?
Oder glaubst du tatsächlich, was du da geschrieben hast ? -
Liebe Kurion,
die derzeitige Lage in Griechenland ist erst der Anfang. Wirtschaftlich wird es mit Griechenland in den nächsten Monaten erst noch richtig abwärts gehen. Egal ob mit Unterstützung der Euro-Länder innerhalb der Euro-Zone oder nach einer Staatspleite mit den neuen Drachmen.
Die Arbeitslosigkeit wird nochmals deutlich ansteigen, Gehälter der Beamten und Rentner nicht mehr gezahlt werden (können). Und der Schuldige wird weiterhin Deutschland sein.
Ja, ich glaube, dass eine genügend große Gruppe durch Eigendynamik dazu fähig wäre, deutsche Touristen anzugreifen und zu töten. Griechen sind Menschen. Menschen neigen leider dazu, in der Gruppe irrational zu handeln. -
Kourion,
eben - wie heißt es doch gleich so schön? Don't feed the trolls!
So einen an den Haaren herbeigezogenen Nonsens kann doch wohl kein gescheiter Mensch ernst meinen - nur ein "netter" Versuch, die GR-Fans ein wenig aus der Reserve zu locken....
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Mein lieber audible
Jetzt reicht es aber mit diesen haltlosen Mutmaßungen über die Eigendynamik der Menschen in Griechenland.
Möchtest wohl nur ein wenig das Griechenland-Forum aufmischen? -
@Ahotep
Verdreh mir nicht die Worte, das steht dir nicht zu. Es sind nicht "die" Griechen.
Du hast die Bilder im Fernsehn gesehen wo Hunderte steinewerfend durch Athen zogen. Du hast die Bilder gesehen, wo die deutsche Fahne verbrannt wird. Ich stelle dir mal die Frage, ob du innerhalb dieser Menschenansammlung als Deutsche erkannt werden möchtest. Was denkst du was die mit dir machen? Dich auf einen Ouzo in die Taverne einladen? Das ist Gruppendynamik, und die funktioniert in Griechenland so gut, wie in Sachsen, wo Farbige von ganz normalen Bürgern durch die Stadt gejagt wurden und in Frankreich, wo ganz normale Fussballfans angestachelt durch ein paar Hooligans jagd auf Polizisten machten.
Griechenland wird nach den Wahlen im April erst richtig abstürzen, da sind wir uns doch wohl einig. Wie der Sommer (die Urlaubssaison) wird, kann man sich an einer Hand ausrechnen, wenn die Urlauberzahl massiv in den Keller rauscht und somit auch die noch nicht betroffene Tourismusbranche in die Krise kommt.
Sind das haltlose Vermutungen? Aus meiner Sicht ist dies die Realität. -
Es mag für dich Realität sein. Für mich sind es haltlose Zukunftprognosen und Provokation.
Es geht Dir doch gar nicht um Griechenland oder um gehaltvolle Diskussionen. Du möchtest einfach mal mit der Axt durch einen Thread.... -
Ich greife mal Bernds Posting von gestern auf:
Bernd / Papa X wrote:
Warten wir mal, was die vielen Urlauber die trotzdem nach Griechenland reisen nach ihrem Urlaub hier zu berichten haben.Müssen wir zwar bis Anfang Mai warten, aber dann werden wohl die ersten Rückmeldungen kommen.
