GTI : Insolvenz----Erfahrungen mit " AMA"-WTA-X?
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Ich glaube, nachdem ich mich gestern Anwaltlich beraten habe lassen,
Holginho, ist total auf dem Holzweg.
Also der Sicherungsschein gehört nicht zu Insolvenzmasse und ist eine
seperate Versicherung.
Weiterhin lassen die Kunden sich von Hanse Merkur ins Boxhorn jagen.
Die hätten das wohl gerne.
Auf/IM Sicherungsschein steht nur, das dieser seine Gültigkeit bis 31.12.2013 hat.
Wichtig ist das man vorher seine Ansprüche sicher stellt.
Mein Anwalt hat nun, meine Anzahlung zu einem bestimmten Datum zurückgefordert.Wenn keine Zahlung erfolgt, wird ein Zahlungsbefehl beantragt. Gleichzeitig zumindest Festlegung des Betrages, so kann Hanse Merkur soviele Einsprüche wie Sie will einlegen.
LG willi46 -
daß kann ich mir so nicht vorstellen, die Versicherungssumme ist bei 110Mio. Euro gedeckelt Ist der Schaden größer wird anteilig im Verhältnis Versicherungshöhe zu Schadenshöhe reguliert. Um den tatsächlichen Schaden festzustellen bedarf es einer gewissen Frist so daß, so denke ich, die Versicherung rechtlich abgedeckt, erst 2014 leisten muß.
PS.:Anwälte haben nicht immer recht aber verdienen immer
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@ Armin + zaunchen
Ich habe es so verstanden, daß der Log In erst ab morgen 12 Uhr freigeschaltet wird.
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@doc3366
..Danke Dir für die Info..ich hab es auch gar nicht mehr weiter versucht um wie @holginho schrieb, nicht die Datenautobahn denen zu verstopfen die vielleicht schon am kommenden Montag(!) fliegen..wie gesagt..ich habe viel Zeit noch..aber man ist ja neugierig was die eigenen Angelegenheiten betrifft...
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Sehr löblich, wobei ich mir nicht vorstellen kann, daß die Server da so schnell dicht machen, aber man sollte die Telefonhotline auf jeden Falls erstmal denen überlassen, die zeitnah weg möchten/sollen!
Ich kenne es nur so, daß Entschädigungen/Erstattungen aus Sicherungsscheinen erst im Folgejahr stattfinden, macht ja auch Sinn und Armin hat es ja erklärt. Sorry, aber das sieht mir bei Deinem Anwalt wirklich nach Beutelschneiden aus, oder Du hast da irgendwas falsch verstanden.
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@willi46:
Dann folge gerne Deinem AnwaltViele Grüße von Holger, der sich auf dem Weg ins Wochenende nun weiter durch's Holz futtert
Edit:
Schreibst Du uns bitte hier das Antwortschreiben auf Deine anwaltliche Forderung das Geld zu einem bestimmten Zeitpunkt zurückzuzahlen?!Edit:
Ich wäre gerne dabei, wenn der entsprechende MA dieses Anwaltschreiben liest -
@willi
Ich habe kein Jura-Studium absolviert.Aber irgendwie sagt mir die ganz normale Logik, dass, wenn ein Sicherungsschein bis zum 31.12.13 gilt und ein Ereignis, dass den Sicherungsschein erfordert, vor diesem Auslaufdatum eintritt, ich mir keine Sorgen machen muss, was den Versicherungsschutz betrifft, auch wenn Erstattungen nicht vor 2014 erfolgen können / werden.
Solte ich falsch liegen, bitte berichtigen.
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@Holginho
...jetzt könntest du aber wirklich mal den gestressten Mitarbeitern zumindest ein herzhaftes Gelächter am Tag gönnen.
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Um mal wieder zu ernsthafterem zurück zukehren:
Die Login-Möglichkeit bei Ama ist komplett zusammengebrochen...einschließlich der Telefonleitungen. Als aktuell neuer Termin wurde der kommende Montag benannt!
Ungeklärt, bzw. vorab m.E. schlecht/unzureichend geklärt sind genaue Erklärungen zur Bearbeitungsnummer welche an- und eingegeben werden muß. Da gibt es wohl einige Probleme!
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..gefordert wird laut Eingabemaske die Buchungsnummer, das ist in meinem Fall eine mit 0 beginnende 6-stellige Nummer...
..was das Personal anbelangt bezüglich Insolvenz..und da kann ja nur GTI gemeint sein..laut Touristik-aktuell sind etliche von GTI bei AMA untergekommen. Es freut mich für diese besser vielleicht wenn auch befristet wieder einen Job als auf der Straße zu landen, vielleicht kann dieses Personal ja bei der Abwicklung behilflich sein..das wünsche ich uns Betroffenen wirklich..ich denke das ganze Prozedere wird auf jeden Fall mehrere Wochen in Anspruch nehmen...
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Rückzahlung von Hanse Merkur
Auf der Seite von Hanse Merkur steht folgendes:
b>Wann kann ich mit der Erstattung des Reisepreises rechnen?b>br> Die HanseMerkur ist bemüht, die Schäden nach Einreichung aller erforderlichen Unterlagen schnellstmöglich zu bearbeiten. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass es aufgrund der Vielzahl von betroffenen Reisenden zu einer längeren Bearbeitungszeit kommen kann. Ein genauer Zeitpunkt lässt sich im Moment leider noch nicht nennen
und
Was passiert mit Rückzahlungen für die Urlauber, die ihre Reisen in den vergangenen Wochen bereits kostenfrei storniert haben?
Zum großen Teil sind diese Rückzahlungen bereits an die Urlauber überwiesen worden. Sollten Sie bisher keine Rückzahlung erhalten haben, reichen Sie uns bitte folgende Unterlagen zur Prüfung ein:
2 Fragen an unsrere Reiserechtsexperten
Warum schreibt Hanse Merkur nicht das das Versicherungsjahr erst abgewartet werden muß bis Zahlungen geleistet wedren können ? Also eine Zahlung erst ab Ende des Jahres erfolgen wird so wie Ihr es sagt.
Wenn in Ihren AGB es so festgeschrieben ist wäre eine solche Info wie auf der Seite zu finden ja irreführend.Warum sind schon Zahlungen geleistet wurden wenn erst abgewartet werden muß wie hoch die Schadensumme gesamt ist.
Wären ja dann rechtswiedrige Zahlungen.
Besonders dann wenn die ersten Zahlungen den komplett Ausfall abdeckten und wir dann weil die Schadensumme höher als die Deckelung ist nur noch einen Anteil erhalten würden..
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@Garten
Zu deiner ersten Frage:
Im jetzt geschlossenen GTI / Insolvenz-Thread (Forum "Meinungen zu reiserechtlichen Fragen" ) hat u. a. @katjaworld dir ausführlichst erklärt, wie bei einer Insolvenz vorgegangen wird. Lies einfach noch einmal die letzten drei oder vier Seiten dieses Threads.Wo hat jmd. etw. von AGB geschrieben ? Und von wessen AGB ist die Rede ? Die AGB der HanseMerkur / von GTI ?
Zu deiner zweiten Frage:
Auch dieser Punkt kam bereits zur Sprache. Es handelt sich um Stornierungen, die vor und teilweise weit vor der Insolvenz getätigt wurden und wo - wie du selbst zitierst - es bereits zu Rückzahlungen (seitens GTI) gekommen ist.
Wann diejenigen, denen die Anzahlung / volle Zahlung noch nicht seitens GTI erstattet wurde, nun ihr Geld zurück erhalten, steht doch nirgendwo. Sie werden - wie alle anderen - nur gebeten, ihre Unterlagen einzureichen.
Demzufolge wird m. E. dein "Anteil" durch diesen Teil betroffener Urlauber nicht beschnitten werden.Was ich nicht wirklich nachvollziehen kann, ist, warum du bei nun weiteren Fragen nicht deinen Anwalt zu Rate ziehst, den du ja bereits in der Sache konsultiert hast. Dieser wird ja wohl Reiserechtsexperte sein bzw. sich im Insolvenzrecht auskennen, nicht wahr ?
Hier im Forum gibt es keinerlei "Rechtsberatung" - nur Meinungen zu reiserechtlichen Fragen bzw. Infos aus offiziellen Quellen. -
Da sieht man mal das das rechtliche Verständis doch sehr unterschiedlich ist.
1.Wie bei einer Insolvenz vorgegangen wird hat absolut nicht mit der HM und deren Aufgaben zu tun sondern ist ein für sich eigenständiges Verfahren wo offene Forderungen über den IV angemeldet werden müssen.
Damit hat die HM und die Ansprüche der Urlauber rein weg nichts zu schaffen denn sonst würden wir ganz sicher leer ausgehen.2.Stornierungen die weit vor oder auch kurz vor Insolvenzanmeldung stattgefunden haben sind auch nicht durch die HM abgedeckt da diese erst mit Anmeldung der Insolvenz greift.Deshalb heißt es ja auch Insolvenzausfallversicherung.
Also kann es sich bei den auf der HM Seite dargestellten bereits geleisteten Zahlungen nur um solche handeln wo der Versicherungsfall eingetreten ist heißt die angemeldete Insolvenz.
Ich kenne z.B. keine Versicherung die Schadensfälle anerkennt die vor dem Eintritt eines Schadens liegen.3.Meine Fragen beziehen sich auch nicht darauf das ich eine Rechtsberatung benötige darum kann ich mich schon selbst kümmern da sei mal unbesorgt.
Sondern ganz einfach darauf das die hier getroffene Aussagen sich mit den öffentlichen Stellungsnahmen nicht vereinbaren lassen.Es passt ganz einfach nicht zusammen. -
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"Garten5" wrote:
Rückzahlung von Hanse MerkurAuf der Seite von Hanse Merkur steht folgendes:
b>Wann kann ich mit der Erstattung des Reisepreises rechnen?b>br> Die HanseMerkur ist bemüht, die Schäden nach Einreichung aller erforderlichen Unterlagen schnellstmöglich zu bearbeiten. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass es aufgrund der Vielzahl von betroffenen Reisenden zu einer längeren Bearbeitungszeit kommen kann. Ein genauer Zeitpunkt lässt sich im Moment leider noch nicht nennen
und
Was passiert mit Rückzahlungen für die Urlauber, die ihre Reisen in den vergangenen Wochen bereits kostenfrei storniert haben?
Zum großen Teil sind diese Rückzahlungen bereits an die Urlauber überwiesen worden. Sollten Sie bisher keine Rückzahlung erhalten haben, reichen Sie uns bitte folgende Unterlagen zur Prüfung ein:
2 Fragen an unsrere Reiserechtsexperten
Warum schreibt Hanse Merkur nicht das das Versicherungsjahr erst abgewartet werden muß bis Zahlungen geleistet wedren können ? Also eine Zahlung erst ab Ende des Jahres erfolgen wird so wie Ihr es sagt.
Wenn in Ihren AGB es so festgeschrieben ist wäre eine solche Info wie auf der Seite zu finden ja irreführend.Warum sind schon Zahlungen geleistet wurden wenn erst abgewartet werden muß wie hoch die Schadensumme gesamt ist.
Wären ja dann rechtswiedrige Zahlungen.
Besonders dann wenn die ersten Zahlungen den komplett Ausfall abdeckten und wir dann weil die Schadensumme höher als die Deckelung ist nur noch einen Anteil erhalten würden..
Sorry Admins, daß ich nochmal den kompletten Text der selben Seite zitiere, aber ich beziehe mich auf alle dort zitierten Aussagen und denke, so ist es in diesem Falle übersichtlicher.
Garten 5, erst einmal, ich bin bestimmt kein Reiserechtexperte und gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder.
M.E. steht da nirgendwo, daß schon von der HM reguliert wurde, sondern nur, daß schon Zahlungen für kostenfrei stornierte Reisen geleistet wurden. Ich gehe, im Gegensatz zu Dir, davon aus, daß damit die letzten (Rück)Zahlungen von GTI gemeint sind, z.B. weil sie das gebuchte Hotel nicht mehr liefern konnten und somit die Buchenden das Recht zur kostenfreien Stornierung hatten und nutzten.
Alle jetzt noch ausstehenden Forderungen müssen geprüft werden und wenn sie unter die Insolvenzversicherung fallen, werden sie reguliert. Da steht ebenfalls nicht, daß das noch dieses Jahr erfolgt.
Auf der Rückseite Deines Sicherungsscheins müsste eigentlich sehr klar geschrieben stehen, daß Zahlungen erst im Folgejahr erfolgen können, nach Feststellung der kompletten Schadensumme, so war es zumindest bei mir im Falle einer Insolvenz eines anderen Veranstalters. Und auch bei vielen anderen von mir gelesenen Sicherungsscheinen war der Wortlaut fast identisch.
Es macht doch auch Sinn, der Sicherungsschein gilt für eine Summe X bis zum 31.12. eines Jahres, sollte die Summe X überschritten werden, so wird nur anteilig "ausgeschüttet". Um die Komplettsumme definitiv überblicken zu können, muß man somit bis zum neuen Jahr warten.So jedenfalls habe ich es immer verstanden, sollte ich falsch liegen, darf man mich gerne berichtigen, denn wie gesagt, das ist nur meine persönliche Rechtsauffassung!
Jetzt aber noch eine Frage an Dich, was sagst Du denn zu dieser doch sehr zügigen und scheinbar positiven "Ama-Übernahme"?! Müsste Dich doch überrascht haben, oder?
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Ob positiv bleibt abzuwarten.
Wenn ich die User Meinungen und bisher gesammelten Erfahrungen seit Ama auf dem Plan ist auf der Seite der Amigos lese kann ich da nicht recht dran glauben.Und wenn du Übernahme schreibst ist das nicht richtig.
Ama Reisen hat von GTI nichts Übernommen und ist auch kein Rechtsnachfolger der GTI.Deshalb wurden alle GTI Reisen formell storniert.
Sie wollen versuchen die gebuchten Reisen umzusetzen wobei Sie ja schon Änderungen bei Flugzeit und Abflughafen ankündigen.
Ist bei Wegfall einer Flugline ja auch verständlich.
Ob der Preis gerade wegen der knappen Plätze in Fliegern gleich bleibt ist zweifelhaft.
Denn Angebot und Nachfrage regeln nun mal in der Wirtschaft den Preis.
Im Forum der Amigos hat dies einer schön beschrieben.
"Es gibt in der Wirtschaft keinen der etwas tut ohne selbst dabei einen Gewinn zu erzielen"
treffender kann man es nicht sagen
Für alle die nicht in der Lage sind einen Urlaub neu zu buchen ist Ama natürlich der letzte Strohalm um überhaupt noch Urlaub machen zu können.
Ob Ama das aber auch umsetzten kann muß man abwarten denn ebenfalls im Amigo Forum nachzulesen das es da schon einige gibt die seit den Einsteigen von Ama sagen wir mal keine guten Erfahrungen gemacht haben.
Und zum Schluß kurz der Hinweis das Ama nicht die einzigen waren die an den Kundendaten Interesse hatten sondern es gab da mehrere RV darunter auch namhafte die aber aus Grund der zu geringen Kalkulation der GTI Reisen wieder abgesprungen sind.Nachzulesen auf der Seite der Touristik zeitung.
Hoffen wir mal das Ama das stemmen kann und uns nicht noch eine Pleite ins Haus schneit weil sie sich übernommen haben.Zu den Zahlungen ist nur zu sagen das ich den Text von der HM Seite kopiert habe wo Sie Ihre Vorgehens - und Handlungswiese nach dem eingetretenen Versicherungsfall der GTI Insolvenz beschreiben wie man am Anfang des Textes der HM nachlesen kann. Deshalb können die dort erwähnten bereits geleisteten Zahlungungen sich garnicht auf GTI beziehen.
Ich bezweifele auch das GTI überhaupt noch irgendwelche Rückzahlungen getätigt hat wie auch wenn die Kasse leer ist und das nicht erst seit Anfang Juni. -
Hallo,
weiss nicht ob ich auf der "richtigen Seite" bin :? , aber zu meiner Frage:
Haben bei HolidayCheck über AMA reisen für Oktober 2013 1 Woche Türkei gebucht; wer kümmert sich nun um die anstehenden Formalitäten?
Wir oder HolidayCheck?
Haben Holidaycheck bereits mitgeteilt, das wir mit der Abtretungserklärung einverstanden sind; leider kein Fax im Hause.
Danke für die schnellen Antworten.
