User-Kommunikation anlässlich der Unruhen in Ägypten
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in China wird auch gefoltert, die Tibetaner unterdrückt und trotzdem fahren die Leute dorthin in Urlaub. Guantanamo existiert, in einigen Statten wird die Todesstrafe angewand, aber totzdem fahren diem Menschen dorthin in Urlaub. Und wie Ulf schrieb, vielleicht braucht das Land eine starke Hand, damit die Demokratie langsam wachsen kann. Diktator weg und Demokratie da, ist wohl eher ein bischen blauäugig. Und Fehler in der Regierung muß schon seit menschengedenken, das Volk austragen.
Lieben Gruß
Nefe -
@nefe
Der Vergleich mit China ist etwas schräg, denn mir ist nicht bekannt, dass dorthin Scharen von Billigtouristen zu Badeurlauben strömen. Die Reiseden dorthin sind wohl eher Geschäftsreisende, die im Rahmen der starken wirtschaftlichen Verflechtungen dort tätig sind. Und natürlich die par Studiosus Klugscheisser, die an jedem Punkt der Welt zu finden sind. Aber China als Massentourismusziel- wirklich nicht.Lt Politologen Hamed Abdel-Samad neulich in der ARD wird der Prozess zur Demokratie in Ägypten geschätzte 100 Jahre dauern, stehe doch Ägypten in dieser Frage inetwa dort, wo Deutschland 1848 stand. Es gehörten jede Menge Irrungen und Wirrungen zu diesem Prozess, die jedes Volk für sich selbst durchlaufen müsse. Und es gäbe kein einziges Beispiel für eine raschere Entwicklung in irgend einem anderen Land- und schon gar nicht nicht in einem islamisch geprägten Land. Das klang sehr plausibel.
Wenn das so ist, brauchen wir uns hier im Forum keine Gedanken mehr über eine demokratische Entwicklung in Ägypten in absehbarer Zeit zu machen, sondern müssen uns darüber klar sein, dass Reisen nach Ägypten uns für viele Jahre in ein politisch instabiles autokratisch geführtes Land mit ständig wechselnden Regierungen führen werden, oder wir eben zu Hause bleiben müssen, wenn wir das nicht wollen. In diesem Kontext sind dann Reisewarnungen oder Nicht-Reisewarnungen des AA völlig irrelevant. Man muss schlicht entscheiden ob man das mitmacht oder nicht.
Gruss Serramanna
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Mit dem Vergleich Deutschland 1848 istgleich Ägypten 2013 bin ich jetzt nicht ganz einverstanden
Wenn man bedenkt was es 1848 für Möglichkeiten gab sich zu informieren
- kein Radio, Fernsehen, Internet ......
1848 flog mal die ein- oder andere Brieftaube und ich bin jetzt kein Taubenzüchter, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da mehr als ein kleiner Zettel transportiert wurde.
Ich finde in diesem Artikel werden ganz gut die Punkte aufgezählt, warum sich Islam und Demokratie wiedersprechen
der Punkt mal hervorgeholt
Zitat aus dem Artikel:
Zwischen strengen Islamisten und ihren Kritikern existiert ein grundsätzlicher Dissens über Rolle und Aufgabe des Staates sowie über das Verhältnis von Staat und Religion. Der politische Islam versteht den Staat als Transporteur und Treuhänder islamischer Normen. Machthaber wie der Iraner Khamenei, der Türke Erdogan oder der Ägypter Mursi wollen aus ihren Landsleuten per Staatsgewalt bessere Muslime machen. Sie nutzen den islamistischen Staat, um per Regierungsmacht Werte von oben vorzuschreiben.
zusammengefasst würde ich sagen, den Bürgern eines Landes muss bewusst sein, wen sie wählen.
Jemand hat hier in diesem Thread geschrieben, die MB werden wahrscheinlich die Wahl in Ägypten wieder gewinnen. Ich bin mir da nicht soo sicher.
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@Brigitte
Zum Thema "Religion und Demokratie" allgemein: Privatsache-Religion-DemokratieAuszug:
"Leider ist die Selbstaufklärung der Religion noch am Anfang. Nicht nur die gewalttätigen Islamisten und die verbotswütigen Evangelikalen führen uns das vor. Wenn der Vatikan sich durchsetzen könnte und die Zehn Gebote würden wirklich für alle Bürger gelten, dann wäre die Demokratie nicht mehr weltanschaulich neutral, und Religionsfreiheit gäbe es auch nicht. Dann hätten wir einen Gottesstaat. Wer aber im Gottesstaat Gott leugnet, ist ein Staatsfeind. So war das im christlichen Absolutismus Europas, so ist das heute im Iran...
...Um das zu verhindern, gibt es im Westen heute eine mehr oder minder strikte Trennung zwischen Kirche und Staat." Quelle: zeit.de (Nov. 12) -
Brigitte:
Mit dem Vergleich Deutschland 1848 istgleich Ägypten 2013 bin ich jetzt nicht ganz einverstanden...............................................................................................................................
Das sollte so auch nicht rüberkommen
Aber wir sehen ja dass die veränderte mediale Welt an der grosspolitischen Entwicklung in Richtung Demokratie nichts zu ändern vermag. Beispiel Türkei: Atatürk führte vor rund 100 Jahren Säkularisierung und Laizismus ein. Aktuell versucht Erdogan diese Prizipien wieder auszuhebeln- indem er z.B die Meinugsfreiheit massiv beschneidet. Trotz Internet, Handy etc, findet also wieder eine antidemokratische Bewegung statt,die verhindert, dass das Land endgültig in der Demokratie ankommt. Der historische Vergleich zu 1848 steht also mehr für die geistige Haltung gegenüber der Demokratie als für den Vergleich der Zustände damals und heute. Und scheinbar ist der wichtigste Einflussfaktor für die Entwicklung in Richtung Demokratie : Zeit.@ mailini
sorry, wenn ich den Stuiosus-Reisenden zu nahe getreten bin. Ich habe sehr schlechte Erfahrungen gemacht mit Gruppen kulturbeflissener Studienräte , aus denen Studiosus weitgehend seine Gäste rekrutiert.Gruß Serramanna
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Zitat Brigitte: Den Bürgern eines Landes muß bewusst sein, wen sie wählen.
Menschen, die islamisch erzogen wurden, haben eben eine andere Sichtweise der Dinge und andere Wertvorstellungen , wie eine Gesellschaft sein muß oder sein sollte. Was die Rechte der Frauen angeht, insbesondere. Ich glaube Hanna schrieb, Ägypten sei ein modernes Land. Da sollte man sich nicht täuschen lassen, nur weil in den Urlaubsregionen tolle Hotels stehen und Shoppingmeilen vorhanden sind. Was ist den im Land Ägypten sonst noch modern?
Warum arbeiten z. Bsp. keine Frauen als Zimmermädchen oder Kellnerinnen? Ganz klar, wenn das Zimmermädchen die Tür öffnet, könnte ja ein nackter Mann im Zimmer stehen.
Ich will das jetzt nicht bewerten, aber so ist die Weltanschauung.Ein anderes Beispiel:
Als ich im Januar dieses Jahres in Marsa Alam war, wurden wir vom Restaurant Manager gefragt, ob wir mit dem Service im Speisesaal und dem Essen zufrieden sind.
Am Essen gab es nichts auszusetzen. Allerdings waren die Teller zu 70 % noch schmutzig und man mußte halt imer einen sauberen suchen.
Die Kellner waren wirklich fleißig, aber hatten überhaupt keinen Plan. Beim Essen kamen 5 verschiedene und wollten die Getränkebestellung aufnehmen. Wir erklärten dem RM, daß es doch viel übersichtlicher für die Angestellten wäre, wenn die Tische nummeriert und in Reviere eingeteilt würden, so das die überflüssige hin - und her Rennerei und Fragerei dann aufhöre. Dieses Gespräch dauerte etwa eine halbe Stunde. Und was hat sich geändert in den nächsten Tagen????? Natürlich nichts......So und jetzt könnt ihr wieder meckern:
Selbst bei diesen Kleinigkeiten sieht man doch schon, daß ein bißchen Mitdenken, Eigenverantwortung, Änderungen zum eigenen Wohl vornehmen, schon zuviel verlangt ist.
Ich würde daher sagen, bis zur Demokatie noch 200 Jahre.LG
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zum Beispiel im akassia swiss in Kellnerinnen, rezeptionistinnen, Bäckerin, Managerin
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in der Türkei gehts in den letzten 1-2 Tagen auch wieder hoch
her was Massendemonstrationen anbelangt.Gestern gab´s einen toten Demonstranten....
Bin mal gespannt ob das AA auch bald ne Reisewarnung für die
Türkei rausgibt ?wohl eher nicht...
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Warum sollte das AA das tun?
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für mich ist da viel zu viel Politik dabei.
Schau Dir mal an, wie die Preise für eventuelle Alternativurlaubsländer
wie Türkei, Griechenland oder Spanien (Kanaren) seit der Ägyptenkrise
explodiert sind...
Mir ist schon klar, das die Nachfrage auch den Preis bestimmt, aber speziell
für die Türkei ist das nicht mehr nachvollziehbar.Natürlich hat die EU ein gesteigertes Interesse daran, das Ihre Bürger Ihr
Geld auch lieber innerhalb der EU ausgeben. Vielleicht hofft man bspw. bei
der nächsten Griechenland-Finanzspritze etwas klimpflicher davon zu kommen,
wenn die Wirtschaft etwas durch den Touri angekurbelt wird.Erklär mir doch bitte mal, weswegen die Condor als 100%tige Lufthansa-Tochter
alle Flüge in die Urlaubsgebiete am Roten Meer absagt und die Lufthansa selbst mehrmals am Tag Kairo anfliegt ?!
Wird hier ein Unterschied zwischen Touristen und Geschäftsleuten gemacht - wohl kaum !Wie gesagt, für mich sind da viel zu viel eigene Interessen der EU im Spiel...
sorry das ist meine Meinung, jedem ist es ja letztendlich selbst überlassen, ob er
nach Ägypten fliegt oder nicht... -
das mit Russland glaub ich mal weniger...
Bekannte von mir kamen erst am vergangenen Wochenende aus Ägypten zurück
und da war der Anteil der russischen Bevölkerung an den verbliebenen Tour´s wohl
so hoch, wie oft in Ägypten...Mag sein, das Russland auch ne Art Reisewarnung rausgegeben hat, aber das sie generell keine Visa´s mehr ausstellen wäre mir neu.
Eventuell haben meine Bekannten sich ja auch geirrt, und es waren Ukrainer oder Weißrussen...wie auch immerVerschwörungstheorien...soweit will ich nicht gehen, ich spreche lediglich davon das es der EU evtl. nicht so ganz ungelegen kommt...
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roadrunner180:
Erklär mir doch bitte mal, weswegen die Condor als 100%tige Lufthansa-Tochter
alle Flüge in die Urlaubsgebiete am Roten Meer absagt und die Lufthansa selbst mehrmals am Tag Kairo anfliegt ?!
Wird hier ein Unterschied zwischen Touristen und Geschäftsleuten gemacht - wohl kaum !...............................................................................................................................
Hier irrst Du! LH und DE sind geschäftlich nicht mehr miteinander verbunden. Zitat aus Wikipedia:
Thomas Cook kündigte am 9. Februar 2009 an, die restlichen Condor-Anteile von 24,9 Prozent für 77 Mio. Euro von der Lufthansa übernehmen zu wollen.Dieser Schritt wurde im 1. Quartal 2009 vollzogen. Seither hält die Lufthansa keine Anteile mehr an CondorNur zur Richtigstellung
Gruß
Serramanna -
Ich glaub das aber dafür umso mehr,
zum Nachlesen z.B. hier (letzter Absatz)http://www.zeit.de/reisen/2013-08/reisewarnung-auswaertiges-amt-aegypten
mal ganz davon abgesehen, dass z.B. die griechischen Destinationen schon vorher über Rekordtouristenzahlen für 2013 berichtet haben.
