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Hallo zusammen,
ich lese hier jetzt schon ein paar tage mit, da wir für Mitte Juli unsere erste Reise nach Kenia gebucht haben.
Ich persönlich würde bei der aktuellen Lage wohl noch fliegen, die Schwiegerltern und mein Mann sehen das etwas anders.
Dementsprechend waren wir gestern einfach mal im Reisebüro um Infos einzuholen. Der reiseveranstalter bietet momentan allen Urlaubern an, die bis zum 30.6. starten würden, kostenlos umzubuchen bzw zu stornieren, obwohl es keine offizielle Reisewarnung gibt.
Dieses Verhalten macht natürlich unsicher...
Naja, wir werden auf jeden Fall noch etwas Zeit abwarten und beobachten.Ich habe an euch aber eine Frage: Was sagt ihr zu Tansania. Genau so gefährlich oder sicherer?
Ich hoffe wirklich, dass wir doch nach kenia fliegen können, weil ich mich einfach schon so sehr freue. Aber man muss auch schauen, wie sich die Lage entwickelt.
Viele Grüße
(Ob meine Antwort viel Sinn macht, weiß ich aktuell gar nicht. Vermutlich möchte ich auch einfach nur ausdrücken, wie traurig ich den Gedanken finde, dieses vermutlich grandiose Land nun evt doch nicht bereisen zu können)
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Muss regent0 recht geben, auch die Granate, die am Strand vom Reef Hotel explodierte, hat zwar niemanden getroffen, aber auch das war ja wohl mehr Zufall. Und nicht zu vergessen, die Granate, die in ein Safarifahrzeug mit Touristen im Dezember 2013 geschleudert wurde. Auch da war es wohl Zufall, dass sie nicht explodierte. Wobei nicht immer Al-Shabab dahinter stecken muss.
Die britischen Touristen wurden von ihren Reiseanbietern von der Süd- und Nordküste evakuiert, nicht vom Staat. Darüber zu spekulieren, dass die Evakuierung vielleicht aus politischen Gründen wegen Kenyatta und Rutos erfolgte, klingt fast genauso, wie die Aussage des kenianischen Innenministers, der für die Sicherheit verantwortlich ist, und sagt, dass es die Antwort der westlichen Staaten auf die verstärkte Zusammenarbeit mit China ist.
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Wenn nicht alle Mitreisenden die Entscheidung für Kenia tragen, bekomme ich persönlich schon ein etwas mulmiges Gefühl.
Nicht das wir uns falsch verstehen, Kenia ist ein wunderschönes Land, war selbst mehrmals dort. Eines sollte allerdings klar sein, die Entscheidung kann Dir oder Euch hier niemand abnehmen. Überdenkt alles in Ruhe, redet miteinander um eine für alle Seiten vertretbare Entscheidung zu finden.
Wilfried
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Sorry das die auch die an der Suedkueste rausgeflogen haben wusste ich nicht. Bin nicht soviel online das ich alles lesen kann. Das Netz ist auch nicht so gut hier.
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@Cora: Ich glaube auch nicht unbedingt an diese Theorie, finde aber die Handlungsweise Enlands schon etwas seltsam. Und hinter vielem steckt oft viel mehr, als wir Normalbürger wissen.
Vom Anschlag auf das Hotel 2002 wußte ich nicht, aber dieser Anschlag galt ausschließlich den Israelis. Ich könnte jetzt noch weiter gehen: Westgate gehörte auch einem Israeli. Zufall?
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ein normaler Pauschalurlaub in Kenia sicher ist, schließt man die Kleinkriminalität aus. Außer den Sicherheitsbehörden hat wohl von uns keiner den genauen Durchblick, wie die Lage genau ist. Auf unsere Medien ist da genauso wenig Verlass wie auf die kenianischen. Unsere schlachten solche Dinge kurzfristig aus, die dortigen suchen nur nach Schuldigen usw. Insofern vertraue ich dem Auswärtigem Amt, der die Sicherheitshinweise rausgibt - und nicht irgendwelchen "vom-hören-sagen-Berichte". Und diese Hinweise sind für Kenia unmißverständlich und im Hinblick auf einen normalen Pauschalurlaub harmlos. Ich gebe immer zu bedenken, dass nicht jeder in irgendeinem Dorf oder sich auf den Märkten Mombasas oder Nairobis rumtreibt. Überlandbusse oder die Matatus in den Städten benutzen die Touristen auch eher selten.
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Greno:
Vom Anschlag auf das Hotel 2002 wußte ich nicht, aber dieser Anschlag galt ausschließlich den Israelis.
Hast Dich inzwischen, wäre vorher besser gewesen, etwas informiert. Die Opfer waren in der Tat überwiegend Touristen aus Israel (darunter auch Kinder) und Angestellte des Hotels. Würde es denn etwas ändern wenn es Urlauber aus Deutschland, Indien oder der Mongolei gewesen wären?
Sorry, habe gerade meine rosarote Brille verlegt um das aus einer anderen Perspektive zu betrachten.
Wilfried
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Guten Abend Wilfried,
ich weiß nicht, warum du so gereizt bzw. panisch reagierst. Lies am Besten noch einmal und versuche zu verstehen. Terrorziele werden ja nicht willkürlich ausgewählt, sondern haben immer einen Hintergrund. Oder glaubst du, die werfen einen Pfeil auf eine Karte und dort macht es dann "Bumm"? Das hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, den du mir hier unterschwellig unterstellst und gegen den ich mich verwehre. Ich möchte hier nicht vom Thema abschweifen, aber israelische Einrichtungen sind weltweit grundsätzlich gefährdeter. Besonders dann, wenn es im Nahen Osten wieder sehr angespannt ist. Westgate war ein Einkaufszentrum, welches v.a. von Einheimischen besucht wurde. Da gibt es in Nairobi ganz andere Einkaufszentren, in denen man Touristen treffen kann. Man wollte es aber nicht.
Die meisten Anschläge gelten den Kenianern - nicht den Touristen. Und aus Al Shaabab-Sicht ist auch nur das klug! Denn das Ziel lautet ja, dass die kenianische Armee sich aus Somalia zurückzieht. Der Druck der Bevölkerung auf die Politik soll steigen. Den Tourismus trifft man auch so, man braucht dafür keinen aufsehnerregenden Hotelanschlag. Die Medien machen das viel eleganter. Würde man ein Hotel in die Luft sprengen, würde Kenia höchstwahrscheinlich von der USA und Europa Unterstützung erhalten. Der außenpolitische Druck würde enorm steigen. Kämen Deutsche in Kenia um, würde sich unsere Regierung plötzlich für Kenia interessieren. Die Folge wäre, dass es Al Shaabab schwerer hätte.
Das hat auch nichts mit rosaroter Brille zu tun. Rein theoretisch kann morgen DER Terroranschlag in Kenia stattfinden. Korruption, Polizeiapparat, soziale Aspekte, Glaubensfragen usw. - alles spricht für eine Verschlechterung der Lage. Ein solcher Anschlag kann jederzeit passieren. Aber so etwas kann nahezu überall passieren.
Meiner Meinung nach bringt Kenia ganz andere Gefahren mit sich, als den vermeintlichen Terror.Ich finde die gesamte "Diskussion" unnötig. Denn wie gesagt: Anschläge, Stammeskämpfe, Kriminalität usw. gehören dort zum Alltag. Aber Kenia ist meiner Meinung nach eines der Länder in Schwarzafrika, dass mit Achtsamkeit bereist werden kann.
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Greno:
Vom Anschlag auf das Hotel 2002 wußte ich nicht, aber dieser Anschlag galt ausschließlich den Israelis. Ich könnte jetzt noch weiter gehen: Westgate gehörte auch einem Israeli. Zufall?Völlig uninteressant, ob Zufall oder nicht - oder glaubst Du, dass Kollateralschäden nicht billigend in Kauf genommen werden? :?
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@Greno, die Reisewarnungen wurden von den USA, Großbritannien, Australien und Frankreich rausgegeben. Leider hat sich die Situation in Kenia in der letzten Zeit immer mehr verschlechtert, und es ist keine Änderung in Sicht. Vor allem zur kenianischen Politik und Polizei habe ich überhaupt kein Vertrauen, schließlich zählt Kenia zu einem der korruptesten Länder der Welt.
Westgate war ein Einkaufszentrum, dass sowohl von Kenianern als auch in Kenia lebenden Ausländern frequentiert wurde.
Ich gebe dir recht mit deinen Überlegungen bzgl. der Motivevon Al-Shabab, aber Deine Äußerungen, dass es in der letzten Zeit noch nie gegen Touristen ging, stimmt so nicht, das kann man auch beim Auswärtigen Amt nachlesen, z.B. die Handgranate, die im Minibus von Touristen landete oder die Granate am Reef Hotel.
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Hallo,es ist wirklich sehr interessant das alles hier zu verfolgen und bin mittlerweile auch wieder ein bisschen entspannter und warte einfach mal ab. September ist ja noch ein bisschen hin.
Kennt einer von euch Thika? Etwa gut 50 km nordöstlich von Nairobi. Meint ihr, dort kann man sich ohne größere Bedenken ein paar Tage aufhalten? Und kennt ihr eine schöne Unterkunft, die ihr weiter empfehlen könnt?
Außerdem liest man immer wieder, dass die Matatus wohl auch schön öfter Ziel eines Angriffs waren. Deshalb hab ich jetzt ein bisschen eine blöde Frage. Wir haben eine Privatsafari gebucht und unser Fahrzeug ist ebenfalls ein Minibus. Muss ich dann auch Angst haben??? -
Auch ich lese hier interessiert mit. Wir haben vor einiger Zeit die Flüge nachMombasa gebucht und möchten dort im Febr. 2015 Urlaub machen. Kenia ist schon seit langem mein Traumziel.... Jetzt kommen doch Zweifel ob es die richtige Entscheidung war...
Wir haben ja noch lange Zeit, doch stimmt es mich einfach traurig as jetzt dort passiert ist und mindert meine Vorfreude auf so ein schönes Land
LG
Bine -
Wir fliegen am Dienstag nach Mombasa.
Ich freue mich total! Ich war das letzte mal vor 17 Jahren da. Damals gab es auch schon Anschläge in Mombasa! Denoch haben wir uns damals die Urlaubslaune nicht verderben lassen und dieses Mal auch nicht! -
Hallo,
Nussini98:
Hallo,es ist wirklich sehr interessant das alles hier zu verfolgen und bin mittlerweile auch wieder ein bisschen entspannter und warte einfach mal ab. September ist ja noch ein bisschen hin.Du tust gut daran, das entspannt anzugehen.
Kennt einer von euch Thika? Etwa gut 50 km nordöstlich von Nairobi. Meint ihr, dort kann man sich ohne größere Bedenken ein paar Tage aufhalten? Und kennt ihr eine schöne Unterkunft, die ihr weiter empfehlen könnt?
Ich kenne dort adhoc keine Unterkunft. Es wird sie aber geben.
Völlig ohne Bedenken kann man sich, abseits der touristisch voll erschlossenen Gebiete (und selbst dort nicht), nirgends in Kenia aufhalten. Insofern bleibt ein Restrisiko - weniger wegen einer terroristischen Bedrohung, sondern hinsichtlich einer allgemeinkriminellen Bedrohung.Außerdem liest man immer wieder, dass die Matatus wohl auch schön öfter Ziel eines Angriffs waren. Deshalb hab ich jetzt ein bisschen eine blöde Frage. Wir haben eine Privatsafari gebucht und unser Fahrzeug ist ebenfalls ein Minibus. Muss ich dann auch Angst haben???
Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ein Kleinbus als Matatu im (Regel-) Verkehr auch in problematische Bezirke benutzt wird, oder ob er als Safarifahrzeug genutzt wird. Kein Grund zur Angst also. Aber gefahrenbewusst sollte man immer sein, unabhängig davon, ob im Taxi, im Matatu, im Jeep oder zu Fuß unterwegs.
Gruß
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Du hast ja recht Stüppi, aber es ist schon schade wenn sich diese Gedanken mit der Vorfreude mischen. Es ist uns in Ägypten ja ähnlich gegangen und 2005 waren wir sogar vor Ort als in Sharm el Sheikh fast 100 Menschen gestorben sind. Das brauche ich nicht mehr.
Es ist so schade für diese schönen Länder, aber die Reihe wird ja immer länger. Siehe aktuell auch Thailand
Wir werden es, wie viele andere Urlauber auch weiter beobachen.
LG
Bine -
Ja, das stimmt leider Bine...ich selber habe auch ein Händchen mir diese Länder rauszupicken...im Januar haben wir Thailand brodeln sehen, in 2 Wochen gehts nach Ägypten und im Oktober nach Kenia. Auch ich beobachte die Lage dort mit offenen Augen soweit wir das von hier aus können...Es ist einfach schade für diese tollen Länder
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Brodeln mal in " gesetzt und auch nur auf Bangkok bezogen...wollte hier nicht in die Tiefe gehen. Wir konnten und wollten bestimmte Plätze dort wegen den Demos nicht besuchen, Touristen wurden von der örtlichen Polizei täglich auf die Situation hingewiesen, was sehr gut war. Bangkok ist groß uns wir hatten trotzdem wunderschöne Tage dort. Es war immer ein "mulmiges Gefühl" wenn man dann gehört hat, dass hier und dort die Handgranaten geflogen sind. Trotzdem, wir haben uns eben in Bangkok an die damals aktuellen Sicherheitshinweise gehalten und hatten tolle Tage in dieser schönen Stadt. In Nord und Südthailand war nichts zu merken.
Wir sind ein paar Tage nach dem Bombenanschlag in Bangkok vom 19.1. geflogen, die thailändische Regierung hatte angedeutet den Ausnahmezustand für Bangkok auszurufen, wir hatten unsere ersten 5 Tage dort gebucht, natürlich haben wir uns Gedanken gemacht...
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" Es war immer ein "mulmiges Gefühl" wenn man dann gehört hat, dass hier und dort die Handgranaten geflogen sind. "
Das mulmige Gefühl kann ich bei Thailandersttätern durchaus nachvollziehen, aber die Handgranatenstreuung war schon deutlich geringer als in Kenia, vor allem ist es in Thailand so, daß man immer "so gut wie möglich darauf achtet", dass keine Unbeteiligten oder gar Touristen involviert werden. Das macht für mich schon einen Unterschied aus und vor allem zu Terroranschlägen, wo gezielt Touristen aufs Korn genommen werden, um weltweit Aufsehen zu erregen.
