Der Fußball-Thread!
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Neue Bilder im Schweizer-TV - man sieht in CNN-Aufnahmen, warum Huggel getreten hat! Beim Raussprinten ist klar ersichtlich, dass der Türkische Physio Behrami mit Beinstellen zu Fall bringen will, darauf hin teilt Huggel im Vorbeirennen aus und sieht wie Alpay Streller in den Allerwertesten tritt. Das türkische Fernsehen zeigt leider nur den Tritt von Huggel.... den ich selbstverständlich auch nicht gutheisse! Aber gemäss Aussagen von anderen Spielern sind zuerst vorallem die Ersatzspieler auf die Schweizerspieler losgegangen. Der Hamburgerspieler Wicky meint, dass er ohne die Hilfe der Altintop-Brüder nicht heil in die Kabinen gekommen wäre...und der Flaschen und Fahnenstangenhagel sieht man im TV leider auch nicht. Der ARD-Mann bemerkt im Interview mit Magnin "....mein Kameramann wird geschlagen"....schauen wir mal wie das noch weitergeht!!
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Das mit dem Kameramann hatte ich gestern schon live gesehen, den hat ein türkischer Security-Mann am Filmen gehindert...
Auch sonst war im deutschen Fernsehen viel zu sehen, allerdings nicht, was den Huggel zu seiner Tätlichkeit getrieben hat. Zu diesem Zeitpunkt war aber schon Randale unter'm Dach...
Die Verletzung, die Alpay ihm zugefügt hat, ist ihm wegen seines Würgegriffes jedenfalls selbst zuzuschreuben...
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@ Blues
"Harzer, das verstehe ich jetzt nicht ganz...die Engländer durften zu anderen Vereinen wechseln, ... z.B. nächste Saison mit S04, sofern es die dann schaffen...."
Du hattest als Beispiel angegeben, dass wegen dem CL Endspiel auch alle englische Mannschaften gesperrt wurden sind und das in dem Fall auch einige Karrieren nicht ihren erwarteten Verlauf genommen haben. So und ich meinte, wenn Club-Mannschaften international gesperrt werde, dann haben die Spieler dieser Klubs immernoch die Möglichkeit und zu anderen Clubmannschaften zu wechseln, die international Fußball spielen. Aber als Nationalspieler kann ich ja nicht für ein anderes Land nicht weiter Fußball spielen, falls mein Land für eine gewisse Zeit nicht mehr mit der Nationalmannschaft an WM oder EM teilnehmen dürfen.
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@jürgen - betreffend Verletzung/Würgegriff von Huggel bin ich leicht anderer Meinung. Er ist auf Alpay los, als dieser Streller in den Allerwertesten trat...! Wie reagierst Du, wenn Du in einem Flaschen-, Münz- und Stangenhagel , in aufgeheizter, hasserfüllter Stimmung den Platz verlassen musst, siehst wie ein Betreuer einem Mitspieler das Bein stellen will, wie ein anderer (Alpay) Deinen Freund tritt - gehst Du da hin uns sagst, "bitte mich auch.." oder versuchst Du etwas anderes? Nachvollziehen kann ich es, gutheissen logischerweise immer noch nicht. Alpays Provokationen begannen schon vor dem Spiel, als er z.B. nach dem Abspielen der Hymnen A.Frei demonstrativ die Hand nicht gab.... er gab sie erst zum Handselfmeter!!!
@Harzar - aha, so ist das gemeint! Wobei ich denke, internationale Karrieren macht man eher im Klub als in der Nationalmannschaft. Aber Deine Ansicht stimmt natürlich schon (auch).
Schauen wir mal, wie die Fifa entscheidet... und gemäss den türkischen Medien haben es jetzt ja die "hässlichen Schweizer" geschafft an die WM zu fahren. Auch für diese Aussage bedanken wir uns natürlich recht herzlich !!
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TV-Bilder beweisen: Erste Tritte gab es vor der Kabinen-Schlägerei bereits nach Schlußpfiff auf dem Platz. Der Schweizer Huggel trat Türken-Cotrainer Mehmet Özdilek aus vollem Lauf von hinten in die linke Wade.
Huggel („Wegen meines Tritts rechne ich mit einer Sperre“) sieht seine Tat als Racheakt für Übergriffe gegen seine Mitspieler.
Leverkusens Tranquillo Barnetta: „Türkische Offizielle haben dreimal versucht, mir in die Beine zu treten. Das hat Huggel gesehen – und dann ging alles los.“
Und was sagen die Türken?
Lauterns Halil Altintop: „Es ist schon peinlich, wenn man weiß, daß die ganze Welt über uns redet.“
Sein Erklärungsversuch: „Man muß wissen, daß wir eine ganz andere Mentalität haben. Wir sind emotionaler, wenn wir verlieren. Wir können einfach nicht verlieren.“
Hoffentlich haben sie aus dieser Niederlage gelernt...
Damit wäre alles gesagt!!
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@Harzer, Deine Argumentation, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Sollte die Fifa und die Uefa den türkischen Verband sowie die türkischen Vereine für die Teilnahme an internationalen Wettbewerben für mehrere Jahre sperren, so haben die türkischen Spieler immer noch die Möglichkeit (vorrausgesetzt sie waren an den Ausschreitungen nicht beteiligt und wurden selbst nicht für internationale Wettbewerbe gesperrt) zu ausländischen Vereinen zu wechseln und dort eventuell international zu spielen.
Der Schutz des menschlichen Lebens sowie die Gesundheit von Spielern und Fans sollte das oberste Gebot eines Verbandes oder Vereins sein. Wenn der Verband oder Verein zum wiederholten Mal nicht in der Lage ist dies zu gewährleisten, hat er auf internationalem Terrain nichts zu suchen.
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@ sge-werner
Meine Antwort bezog sich auf eine Passage von blues bzgl. des Vergleichs zwischen den Türken und ihrer drohenden Strafe und der Strafe damals, das die englischen Vereine für mehrere Jahre nicht mehr international spielen durften.
Ich kann es zwar selbst nicht beurteilen, aber es macht wohl schon ein Unterschied, ob vereine international gesperrt sind, dann können die Spieler immernoch wechseln und es macht galube ich auch einen Unterschied aus, ob ich mit meinem Arbeitgeber international Fußball spiele oder ob ich für mein Land bei einer EM oder WM mitspielen darf.Und wenn die Türkei das im eigenen Land nicht in den Griff bekommt, dann hat halt die Nationalmannschaft ab sofort nur noch auswärtspiele und trägt selbstverständlich auch die Mehrkosten. Des Weietern würde ich die Spieler, Ordner und sonstige beteiligte Personen nicht nur durch die FIFA betsrafen, die gehören auch vor ein Gericht.
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"Blues" wrote:
@jürgen - betreffend Verletzung/Würgegriff von Huggel bin ich leicht anderer Meinung. Er ist auf Alpay los, als dieser Streller in den Allerwertesten trat...!Also Blues, der Huggel hat im Laufschritt - quasi en passant - dem Co-Trainer in die Kniekehle getreten und ist dann gleich weiter zum Alpay an den Hals...
"Blues" wrote:
Wie reagierst Du, wenn Du in einem Flaschen-, Münz- und Stangenhagel , in aufgeheizter, hasserfüllter Stimmung den Platz verlassen musst, siehst wie ein Betreuer einem Mitspieler das Bein stellen will,Ich wäre sicher sehr froh, wenn ich in so einer Situation meine Ruhe behalten hätte, denn solche Versuche rechtfertigen nicht eine eindeutige Tätlichkeit...
"Blues" wrote:
wie ein anderer (Alpay) Deinen Freund tritt - gehst Du da hin uns sagst, "bitte mich auch.." oder versuchst Du etwas anderes?In so einer überreizten Situation ist es immer besser, Opfer zu sein als Täter...
"Blues" wrote:
Nachvollziehen kann ich es, gutheissen logischerweise immer noch nicht. Alpays Provokationen begannen schon vor dem Spiel, als er z.B. nach dem Abspielen der Hymnen A.Frei demonstrativ die Hand nicht gab.... er gab sie erst zum Handselfmeter!!!Ich kann es auch nachvollziehen, er hat ja fast das ganze Spiel im Hagel auf der Ersatzbank zugebracht und durfte sich nach dem Abpfiff gar nicht freuen...
"Blues" wrote:
Schauen wir mal, wie die Fifa entscheidet... und gemäss den türkischen Medien haben es jetzt ja die "hässlichen Schweizer" geschafft an die WM zu fahren. Auch für diese Aussage bedanken wir uns natürlich recht herzlich !!Diese Unterstellungen der türkischen Medien und vor allem des Trainers sprechen doch für sich! So wird nach meiner Auffassung um eine möglichst hohe Bestrafung gebettelt...
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So ist das heutzutage im Fußball, für den einen Trainer war es gestern sein erstes Spiel und für den anderen gleichzeitig sein letztes Spiel.
Meine persönliche Meinung ist, das heutzutage leider das Geschäft ist, das ein Trainer viel zu schnell fliegt. Weil in den meisten Fällen hat doch der Nachfolger dann auch nur kurzfristig erfolg, aber langfristig bringt er doch auch nicht mehr.
Selbstverständlich hat man als Außenstehender nicht den genauen Überblick zwaischen dem Verhältnis des Trainers zur Mannschaft, etc. Ich sehe das ja ein, wenn man feststellt, das der Trainer nicht zur Mannschaft bzw. zu dem Verein paßt, das man sich trennt (wie z.B. Otto Rehhagel bei Bayern München), aber ansonsten wird doch den Trainern heutzutage doch gar keine Zeit mehr gelassen, mittelfristig eine Mannschaft mit seiner Handschrift aufzubauen. Wenn er kurzfristig nicht die gesteckten Ziele erreicht, dann fliegt er, obwohl es leider halt auch in sehr vielen Fällen daran liegt, das man mit dm vorhandenen Mannschaftspotential gar nicht dauerhaft die, vom Vorstand, gesteckten Ziele erreichen kann. Siehe z.B. Leverkusen, da wurde die Mannschaft, nach dem CL-Finale dauerhaft, durch Spielerverkäufe geschwächt und die Spieler wurden auch nicht adäquat ersetzt, da das Geld nicht vorhanden ist und dann wundert man sich, das man oben nicht mehr mitspielt und der Schuldige ist dann mal wieder der Trainer (Augenthaler). -
Ich möchte nicht auf die Einträge meiner Vorredner explizit eingehen, möchte aber dennoch meine Meinung zu den Vorkommnissen äußern. Dadurch kann es auch zu Wiederholungen kommen.
Ich denke, dass alles was dort in Istanbul passiert ist, Nichts mit Fußball zu tun hat.
Wer nun angefangen hat, sei dahin gestellt, jedenfalls sollten alle Spieler und Trainer, die per Videobeweis überführt werden können, bestraft werden. Dazu gehören sowohl Huggel als auch Alpay etc.Eine weitere Konsequenz wäre, das auf bestimmte Zeit keine internationalen Spiel mehr im Fenerbahce Stadion ausgetragen werden dürfen und wenn es sein muß generell in ganz Istanbul!
Das Herr Blatter in diesem Fall nicht objektiv ist, ist auch klar. Er sollte sich aber auch überlegen ob FIFA und UEFA(Champions League Spiel Schalke-Fenerbahce) alles richtig gemacht hat. Denn man muß für den Schutz der Spieler und Funktionäre garantieren. Wenn sich allerdings auch die Sicherheitskräfte(auch in Deutschland sind das meistens ungeschulte Hohlbirnen, die bei der Polizei nicht genommen wurden) daran beteiligen ist das schon eine Schande.
Bin mal gespannt, was daraus wird...
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Es ist ja kein Beinbruch, wenn man in Barcelona 1:3 verliert.
Nur in der Bundeliga, da wird Bremen hochgejubelt, wie stark Sie sind und Sie sind ja auch Tabellenzweiter, aber international müssen Sie jetzt schon wieder auf Schützenhilfe von Barcelona am letzten Spieltag hoffen und gleichzeitig selber gewinnen, damit Sie noch Zweiter werden.Aber sollte man vom Bundesligazweiten nicht mindestens erwarten, das Sie neben Barca klar weiterkommen, anstatt sich so einen abzittern zu müssen. Vor allem, wenn man bedenkt, das Udinese nur der derzeitige Tabellenelfte in der Serie A ist. Wenn man zusammenrechnet, wieviel Gegentore Werder durch individuelle Schwächen bekommen hat, dann sollte man sich mal überlegen, ob Sie wirklich so stark sind oder ob die Bundesligamannschaften nur noch so schlecht sind, das es für die immernoch locker reicht?
Und Schalke ist nicht besser. Klar, man kann nicht von Werder oder Schalke erwarten, das Sie einer der heißen Titelanwärter sind (das sind in meinen Augen 7 andere Mannschaften), aber man sollte doch wenigstens erwarten können, das sie sich in der Gruppenphase gegen solche Manschaften wie Udinese, Athen, Eindhoven oder Istanbul durchsetzen.
Hoffen wir mal das beste, das unter den letzten sechzehn wenigsten noch eine zweite deutsche Mannschaft neben Bayern einzieht.
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Und jetzt wurde erstmal Herr Alpay aus dem Kader vom 1. Fc Köln gestrichen.
Vielleicht ist wirklich die Vorfälle von und nach der EM 1996 für sein verhalten mitschuldt.
Was natürlich sein verhalten nicht rechtfertigen soll, aber seine negativen Ausratsre gibt es erst seit der EM 1996 und nicht vorher.
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"Harzer" wrote:
Und jetzt wurde erstmal Herr Alpay aus dem Kader vom 1. Fc Köln gestrichen.Vielleicht ist wirklich die Vorfälle von und nach der EM 1996 für sein verhalten mitschuldt.
Was natürlich sein verhalten nicht rechtfertigen soll, aber seine negativen Ausratsre gibt es erst seit der EM 1996 und nicht vorher.
Die Spieler der Bundesligavereine gehören zum Anlagevermögen der Clubs. Niemand zum Beispiel in der Industrie wird eine Maschine nur deshalb still legen, weil sie hin und wieder mal rattert und stottert, höchstens dann, wenn man sie kostendeckend verkaufen kann. Aber bis es so weit ist, wird die Maschine gehegt und gepflegt, denn eine "ramponierte" Maschine ist nur schwer verkäuflich.
Nur so ist das moderate Verhalten des 1. FC Köln im Falle Alpay zu verstehen.
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Ja Wolfgang, so ist es zu verstehen...
aber...
...ist es auch zu akzeptieren?
Dieser "Spieler" fügt durch sein "Verhalten", aber auch das Management mit seinen Restriktionen, dem Image des Vereins einen nicht zu verachtenden Schaden zu - gerade auf der Suche nach weiteren Sponsoren (und die werden auf dem weiteren Weg in Köln dringendst gebraucht) war dies alles sicher nicht hilfreich.
Ich hoffe auf eine mehrwöchige Sperre seitens des DFB für Alpay (und dabei spreche ich von einem Minimum von 6 Spielen) und auch darauf, das der Verein einfach anschließend auch selbst ein Exempel statuiert, und diesen Spieler zumindest für den Rest der Saison auf die Tribüne verbannt und ihm keinesfalls eine Freigabe erteilt oder gar ihn entlässt - denn solche Söldner arbeiten oftmals in Krisen genau darauf hin.
Diesem "Mann" die Ausübung seines Berufes zu nehmen für eine befristete Zeit ist eine Massnahme die ihn ggfs. (falls seinerseits überhaupt möglich) mal zum nachdenken bringt.
Solche "Sportler" sind menschlich-moralische Null-Lösungen, die nichts, aber auch gar nichts auf einem Sportplatz zu suchen haben!
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"Holginho" wrote:
.....Solche "Sportler" sind menschliche Abfallprodukte die nichts, aber auch gar nichts auf einem Sportplatz zu suchen haben!Scheinbar ist mein ganzer Beitrag zu Alpay irgendwo in der Weite des Internets verloren gegangen...! Ich möchte ihn aber nicht mehr wiederholen...im Grossen und Ganzen bin ich ebenfalls der Meinung dass hier nur eine empfindliche Strafe (eventuell) was nützt
....Was ich wiederholen möchte, ist mein Unverständnis der o.e. Bemerkung von SvkP gegenüber. "Menschliches Abfallprodukt" finde ich beleidigend und niveaulos... Ich finde, Holginho, solche Ausdrücke gehören nirgendwohin, schon gar nicht in dieses Forum!! Leider hast Du schon des öfters solche Vergleiche gebraucht - von mir, trotz aller Sympathie Dir gegenüber, zumindest die gelbe Karte...!!
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"Bei der EM 1996 verdiente er sich zwar den Fair-Play-Preis des Europa-Verbandes UEFA, weil er im Spiel gegen Kroatien auf eine «Notbremse» verzichtete. Da aber Gegenspieler Vlaovic dadurch das Siegtor erzielte und die Türkei ausschied, bezog Alpay von den heimischen Medien und dem damaligen Nationalcoach Fatih Terim («Hätte ihm eine Prämie gegeben, wenn er gefoult hätte und vom Platz geflogen wäre») verbale Prügel."
Geschweige denn von dem Spießrutenlauf, den er sich in der Türkei über sich ergehen lassen mußte.
Aber wahrscheinlich hat sich seitdem seine Einstellung leider Gottes zu weit von Fairness ins Unfairness gependelt.
Man geht wohl von aus, dass Alpay für seinen Aussetzer ca. 8 Spiele gesprerrt wird vom DFB.
"...und diesen Spieler zumindest für den Rest der Saison auf die Tribüne verbannt und ihm keinesfalls eine Freigabe erteilt..."
Sowas wäre zwar in manchen Fällen nicht schlecht, aber durchgezogen hat sowas bis jetzt so gut wie kein Verein, sobald es ein Angebot gibt, wird ein Spieler verkauft anstatt ihn für den restliche Zeit seines Vertrages ihn auf der Tribüne schmoren zu lassen.
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Hallo Holger,
unter ethisch-moralischen Gesichtspunkten hast Du ja Recht, und auch für irgendwelche Sponsoren ist so ein Verhalten nicht unbedingt attraktiv. Aber der Verein hat ganz existenzielle Sorgen, die immer größer werden, und sie können es sich sportlich ganz einfach nicht leisten, einen der wenigen wirklich erfahrenen Spieler auf Dauer zu verlieren. Klar, der Alpay wird jetzt erst einmal für ein paar Wochen gesperrt, aber danach im fast unvermeidlichen Abstiegskampf wird er dringend gebraucht. Die Türkei-Affäre wird sich wohl nicht auf die Bundesliga auswirken, wie man hört.
Alpay ist einer der ganz wenigen in der Mannschaft, die nicht nur ihre Gegenspieler nicht schonen, sondern sich selber auch nicht. Schau' es Dir doch an, in der Abwehr des FC, einschließlich der beiden Torhüter, sind viel zu viele "Beamte" beschäftigt, irgendwie herz- und mutlos. Da wird so ein "Drecksack" (Abfallprodukt finde ich auch ein wenig zu hart!) dringend gebraucht.
Irgendwie eine Scheiß-Situation, der Verein kommt nicht zur Ruhe! Und, leider muß ich das sagen, es wird sich an der Situation beim FC nichts ändern, bevor nicht endlich Geld für ein erfahrenes Spielerkorsett in die Hand genommen wird. Nur mit Perspektivspielern kommst Du nicht aus!
Gruß Wolfgang
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"Harzer" wrote:
@Holginho"...und diesen Spieler zumindest für den Rest der Saison auf die Tribüne verbannt und ihm keinesfalls eine Freigabe erteilt..."
Sowas wäre zwar in manchen Fällen nicht schlecht, aber durchgezogen hat sowas bis jetzt so gut wie kein Verein, sobald es ein Angebot gibt, wird ein Spieler verkauft anstatt ihn für den restliche Zeit seines Vertrages ihn auf der Tribüne schmoren zu lassen.
@ Harzer
Ja, so ist es! Solche Entscheidungen werden nicht nur aus sportlichen, sondern auch aus kaufmännischen Gründen getroffen.
Die Spieler gehören, wie schon gesagt, zum Anlagevermögen der Vereine, und kein Verein setzt ohne Not einen teuer erworbenen Spitzenverdiener auf die Tribüne und sieht dabei zu, wie er Woche für Woche an Wert verliert, bis er unverkäuflich geworden ist. Das wäre kaufmännisch völlig falsch gedacht!Ich habe noch den Fall Kalle delHaye bei Bayern München im Gedächtnis. Der war irgendwem, ich glaube es war der Hoeneß, quer gekommen mit dem Ergebnis, daß er lange lange auf der Tribüne versauerte, bis ihn niemand mehr haben wollte. Reine Kapitalvernichtung! Und über den Fall Elber möchte ich mich hier lieber nicht auslassen...
Man darf solche Vorgänge nicht nur unter moralischen Gesichtspunkten bewerten. In einem Amateurclub hätte Alpay sicher zum letzten Male gegen den Ball getreten. Die Bundesligaclubs sind aber kaufmännisch knallhart geführte Unternehmen wie Handels- oder Industriebetriebe, die können sich irgendwelche Sentimentalitäten nicht mehr leisten!
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@Salvamore41
Obwohl immernoch viele der Meinung sind, das heutzutage immernoch Fußball aller "Elf Freunde müßt Ihr sein" gespielt wird.
Gut die einen sind so naiv und die anderen wollen die Wahrheit nicht sehen, das Profifußball vor allem ein Geschäft ist.
Der Kaiser hat mal vor etlichen Jahren gesagt, das er es nicht verstehe, wenn BuLi-Vereine immernoch von kleinen "Sonnenkönigen" geführt werden, die zwar vom Fußball vielleicht Ahnung haben, aber garantiert vom kaufmännischen nicht.
Und es wäre Pflicht für jeden Verein auch einen kaufmännischen Profi mit am Tisch zu haben.Meine Meinung ist, das er vollkommen Recht hat und heutzutage ist das noch viel dringender denn je, allerdings sollte die Mischung stimmen. Bei Stuttgart bin ich der Meinung, das im Vorstand nicht nur kfm. Leute sitzen sollten, sondern auch einer, der vom sportlichen die Ahnung hat, sozusagen als Verbindungsglied zwischen Vorstand und Trainer. So einer hat letztes Jahr gefehlt und so einer fehlt auch bei dem "Mister".
Und der liebe Uli hat mal gesagt: "Einen guten Spieler verkaufen kann jeder, aber einen passenden dafür wieder einkaufen, das ist die hohe Kunst."
Und dafür gibt es ja Beispiele ohne Ende, man braucht sich doch nur anschauen, wieviele Mannschaften den Bayern Konkurrenz gemacht haben. Sie kamen, hielten sich ein paar Jahre und dann waren Sie wieder weg vom Fenster.
Angefangen z.B. vom HSV Anfang der 80ziger, was als Höhepunkt mit dem Europapokal 1983 geendet hat, danach wurde falsch eingekauft und die Qualität der Mannschaft war nicht mehr vorhanden. Dann gab es u.a. Köln, die zwei drei Jahre die Bayern gepiesackt haben oder auch die Eintracht, die wenn Sie eingenommens Geld nicht binnen Jahre verpulvert hätten, sicherlich sich oben etablieren können, aber so kam der freie Fall und das Geld war auch weg. Auch der BVB und Schalke versuchen es mit der Brechstange und dabei zu kurzfristig gedacht, um auf die Augenhöhe von Bayern zu kommen, was letztendlich dabei rauskommt sieht man ja an dem BVB und Schalke steht dieses noch bevor. Naja und der HSV und Hertha, den steht auch das Wasser bis zum Hals.
