Der Fußball-Thread!
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Welche zwei Aspekte lernen wie aus dem vorherigen Beitrag:
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Der normale Fan von 96 kennt sogar persöblich den Tprwart von Stuttgart, weil wie sonst sollte man wissen, ob ein anderer Mensch überheblich ist oder nicht?
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Und der 96er Fan kennt sogar den Rest von D.. Ich hingegen bleibe da eher realistisch bei Bayern. Bayern polarisiert, entweder liebt man Bayern oder man mag Sie nicht. Aber damit kann ich leben, weil "Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid kriegt man geschenkt."
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"Harzer" wrote:
Welche zwei Aspekte lernen wie aus dem vorherigen Beitrag:-
Der normale Fan von 96 kennt sogar persöblich den Tprwart von Stuttgart, weil wie sonst sollte man wissen, ob ein anderer Mensch überheblich ist oder nicht?
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Und der 96er Fan kennt sogar den Rest von D.. Ich hingegen bleibe da eher realistisch bei Bayern. Bayern polarisiert, entweder liebt man Bayern oder man mag Sie nicht. Aber damit kann ich leben, weil "Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid kriegt man geschenkt."
Also erstmal zu Punkt 1:
Stuttgart bietet Hildebrand Millionen, die dieser ausschlägt. Hildebrand spielt seit seiner einen guten Saison, nur noch Dreck, es ist besser das der die Bundesliga verlässt. Dann spielt er einmal im Nationaltrikot, und produziert Reihenweise fehler und ist selbst noch der Meinung keine gemacht zu haben! Das ist überheblich!!!
zu Punkt 2:
Harzer was hat das damit zu tun, ob Bayern polarisiert oder nicht?
Viele Leute würden sich freuen wenn Bayern absteigt, davon mal abgesehen, dass das eh nicht passiert, ich glaube das war von picknickgirl auch nicht ernst gemeint.
Aber ich kann dieses Bayern, Bayern gerede nicht mehr hören!
Und die Aussage von wegen: "Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt!" --> das finde ich überheblich!Ich weiß nur, dass es verdammt geil war in der Allianz Arena 3 Punkte zu holen und auch nch live dabei zu sein!!!
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Guten Morgen Harzer, habe gehört, die Bayern-Fans waren im Forum gar nicht so überzeugt von Schlaudraff. Sind Worte gefallen wie " ein Spieler der Mittelklasse", "Schlaudraff bringt Bayern nicht weiter".
Wenn ein Spieler von sich aus schon sagt, die Mannschaft kann ihn weiterbringen, heißt das für mich, daß der Spieler im Moment den Verein nicht weiterbringen kann, da er noch nicht auf Augenhöhe mit den anderen Spielern ist (somit haben viele Bayern-Fans im Forum recht).
Den Bayern hätte ein Spieler gut getan, der von sich aus ein sehr hohes Selbstwertgefühl und die spielerische Klasse besitzt und verlauten läßt, daß er den Verein bzw. die Mannschaft weiterbringt.
Ich weiß, so ein Spieler ist im Moment schwer zu finden, deshalb warten wir es mal ab, wie Schlaudraff im nächsten Jahr bei den Bayern einschlägt. Der ganz große Transferknaller den die Bayern-Fans einfordern ist dies doch allerdings noch nicht oder?
Kommt da noch was?
Gruß Werner -
Schlaudraff. Bei Gladbach aussortiert und auf der Bank schmorend, in Aachen auch lange Zeit kein Stammspieler. Dann der "sensationelle" Durchbruch. So schnell wird man mangels wirklicher Spitzenspieler in Deutschland hochgejubelt.
Wann kommt der Leistungseinbruch bei Schlaudraff? Spätestens dann, wenn er bei Bayern zum Bankdrücker wird? Aber wenigstens stimmen die Groschen, mit diesem Vertrag hat er das gröbste im Leben hinter sich, genau so wie Poldi.
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"salvamor41" wrote:
Schlaudraff. Bei Gladbach aussortiert und auf der Bank schmorend, in Aachen auch lange Zeit kein Stammspieler. Dann der "sensationelle" Durchbruch. So schnell wird man mangels wirklicher Spitzenspieler in Deutschland hochgejubelt.Wann kommt der Leistungseinbruch bei Schlaudraff? Spätestens dann, wenn er bei Bayern zum Bankdrücker wird? Aber wenigstens stimmen die Groschen, mit diesem Vertrag hat er das gröbste im Leben hinter sich, genau so wie Poldi.
War bei Vahid Hashemian auch nichts anderes, hochgelobt und tief gefallen!!!
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Interessante Entwicklung beim 1. FC Köln. Daum soll Engels, Chef-Scout und Intimus von Overath und seiner Clique, aus dem Trainerstab entfernt haben. Grund ist wohl ein Zerwürfnis zwischen Daum und Engels wegen angeblicher Indiskretionen von Engels bei geplanten Transfers. Damit würde die direkte Verbindung zwischen dem Trainerstab und dem Vorstand unterbrochen.
Nicht wenige sehen darin einen massiven Affront zu Overath und mutmaßen, daß Daum entsprechende Unterstützung aus dem Sponsorenkreis hat, der womöglich einen Machtwechsel im Verein anstrebt. .
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"...Der ganz große Transferknaller den die Bayern-Fans einfordern ist dies doch allerdings noch nicht oder?"
Natürlich nicht, aber Herr Schlaudraff wurde ja auch nicht als der große Transferknaller von Bayer deklariert. Der Vorstand will immer noch zum Sommer hin einen Star-Spieler kaufen und dafür auch mal richtig Geld ausgeben. Ich hoffe nur, das es ein klassischer Zehner ist, weil das fehlt Bayern derzeit am ehesten.
"...habe gehört, die Bayern-Fans waren im Forum gar nicht so überzeugt von Schlaudraff. Sind Worte gefallen wie " ein Spieler der Mittelklasse", "Schlaudraff bringt Bayern nicht weiter"...."
Weiß zwar nicht, welches Forum bzw. welche Bayern Fans du gerade meinst, allerdings sehe ich das etwas differenzierter, weil wenn Bayern ihn nicht gekauft hätte und er, wie Klose, van Buyten, Lucio, etc. pepe bei anderen Vereinen groß rauskommen und Bayern diese dann später für bedeutend mehr Geld kauft, dann regen sich auch gleich alle auf, warum man solche Spieler nicht sofort als Talent preiswert einkauft, anstatt erst später für teures Geld anderen abkauft.
Aber für eine Mio. ist es garantiert keine Fehlinvestition, entweder er setzt sich durch oder ggf. kann er immernoch gewinnbringend verkauft werden. Und ein schlechter ist er auch nicht, ansonsten wäre ja nicht auch Werder, Bayer und der BVB hinter ihm her gewesen.
Außerdem gab es hier im Forum auch schon diverse Meinung von Bayern Fans, auszugweise:
"...Ein Messi, ein Fabregacs, u.v.m. landeten auch für kleines Geld in jungen Jahren bei ihren jetztigen Clubs, wurden dort in Ruhe weiter aufgebaut und ausgebildet und sind jetzt auf dem Weg zu ganz großen Spielern zu werden."
"Und weshalb all die tollen Talente aus Brasilien und Argentinien überall landen nur nicht bei Bayern ist auch ein unendliches Thema"
Und warum muss man denn unbedingt Talente aus dem Ausland kaufen, das gilt och auch für Talente aus D., oder?
Ich finde, das Poldi und ebenso Schlaudraff genauso Talente sind, die in Ruhe aufgebaut werden, damit Sie auf den Weg zu ganz großen Spielern sind.
Siehe z.B. Schweini, Lahm, Owen, Kahn, Scholl, uva, bei denen hat es ja auch so funktioniert.
Ich finde mit Rensing, Lahm, Schweini, Basti, Ottl, Owen, Görlitz, Schlaudraff, Poldi, dazu noch ein paar ältere Führungspieler und der Tiger bringt sowieso jedes Jahr Buli-Reife Talente hervor, da finde ich schon, das Sie den richtigen Weg gehen.
Jetzt noch den Janssen von Gladbach und ne richtige 10, auch wenns teuer wird, dann paßt das schon.
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...das fürchte ich auch! Junge Talente bekommen beim FC Bayern keine Zeit, zu reifen. Das verhindert der Erfolgsdruck, der von innen und außen auf die Mannschaft einwirkt. Junge Spieler: ja, gerne, aber sie müssen sofort ein Knaller sein wie Schweinsteiger, sonst können sie sich getrost auf den Abflug vorbereiten.
Dieses ganze Brimborium um den FC Bayern kotzt einen inzwischen an. Sobald sie mal nicht Spitzenreiter sind und mal ein paar Spiele verloren haben, weil die Mannschaft wie jetzt im Umbruch ist, gibt es jedes Mal eine Riesenhysterie. Man sollte ihnen wünschen, daß sie wie Dortmund, Schalke oder der HSV mal für einige Jahre im Mittelfeld verschwinden oder sogar gegen den Abstieg kämpfen. Erst dann kommt wieder Normalität in diesen Verein.
Der FC Bayern kommt mir vor wie ein Konzern, dessen Umsatzrendite mal von 10% auf 8% gesunken ist und der sofort hysterisch mit einer Gewinnwarnung reagiert und die Leute massenweise rausschmeißt.
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Schlaudraff sitzt ein paar Jahre auf der Tribüne, ab und zu darf er auch mal mitspielen und dann wechselt er zu einem Verein wie z.B. Arminia Bielefeld ( siehe Tobias Rau ) ! Das soll hier keine Abwertung für Arminia sein, ich bin selbst DSC - Symphatisant. Ich meine nur, dass mittelmäßige Spieler nach ein paar guten Spielen viel zu schnell hochgejubelt werden und als neue Superstars gelten.
Als junger Spieler muß man doch auch Ehrgeiz haben, Nationalspieler auf Dauer zu werden. Das gelingt bei Bayern nur ganz wenigen. Ich kann diesen Wechsel nicht verstehen.
Und was die Bayern angeht, die denken wahrscheinlich: Besser er sitzt bei uns auf der Tribüne als das er bei unserem Gegner spielt... -
Hallo,
wenn ich was von Fußball verstehen würde, dann würde ich jetzt einen ganz geistreichen Betrag schreiben.
Der FC Bayern ist zwar fast mein Nachbar aber trotzdem fehlt mir der Durchblick.
Da bleib ich doch lieber bei meinem Halma.. weils da keinen Elfmeter gibt.
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@ Salvamor41
Da du aus dem rheinischen kommst und dein Herz auch an dem Kölner Klüngelverein hängt wundert mich dein letzter Beitrag etwas.
Dieses ganze Brimborium wird doch eher von den Medien (dasselbe gilt u.a. für Köln und Hamburg ebenso) angezettelt, damit die was zu schreiben oder zu berichten haben.
Glaubst du etwa alles, was die Medien über dein Kölner Verein berichten, woher soll man als Außemstehender das auch beurteilen können, was stimmt und was nicht. Ich habe nämlich z.B. gelesen, das Herr Daum absolut gar nichts gegen Herrn Engels hat, was stimmt denn jetzt?
Fakt ist, das der Vorstand, der Aufsichtsrat und auch der Trainer mit dem Stand nach der Hinrunde zufrieden sind. Selbstverständlich haben Sie oft unter ihrem tatsächlichen Leistungsvermögen gespielt und dementsprechend auch etliche unnötige Punktverluste hinnehmen müssen.
Allerdings wenn man vergleicht, die Bremer, die ja, gem. Medien, eine Superextraklassespitzenmäßige Hinrunde zelebriert haben. die sind in der CL rasugeflogen und spielen jetzt nur noch im UEFA-Cup, im DFB-Pokal sind sie vor Bayern rausgeflogen und in der Buli haben Sie den riesenvorsprung von glatten drei Punkte. Und diesen Vorsprung auch nur, dank diverser Schiedsrichterentscheidungen pro Werder. Dafür das noch 54 Punkte vergeben werden, ist natürlich ein drei Punkte Vorsprung ein sattes Polster, um sich auszuruhen.
Nichts für ungut gegenüber Werder, wenn die am Ende Meister werden, dann sind sie auch verdient Meister geworden, mich irritiert nur ein wenig, das bei Werder alles Super sein soll und bei Bayern alles sch..., dabei trennt sich doch gar nicht so viel.
Klose ist damals von Kaiserslautern anch Werder gegangen und heute ist er ein guter Stürmer. Wenn Werder jetzt Schlaudraff ebenfalls gekauft hätte und er wäre bei Werder eingeschlagen, dann würde wieder überall geschrieben, wie super doch die Einkaufspolitik von Klaus ist, preiswert einkaufen und teuer wiederverkaufen.
Klar hat Bayern bis jetzt auch ein paar Fehleinkäufe getätigt, u.a. Hashemian, aber welcher Vein hat das nicht. Auch Bremen hat in den letzten Jahren nicht nur einmal nen Griff ins Klo gemacht bei Spielertranfers.
Auch ein Herr Lahm, Schweinsteiger, Rensing, Ottl, Santa Cruz, Deisler, wurden alle in Ruhe aufgebaut, der Deisler wäre doch bei seiner Verletztenliste bei fast jedem anderen Verein schon als Invalide aussortiert um sein gehalt zu sparen. Auch Poldi steht erst am Anfang seines Leistungsvermögen und wird deswegen auch in Ruhe aufgebaut.
Wolle mal doch ehrlich sein, in der Medienstadt Köln, war er der euneingeschränkte Prinz Poldi, der tun und lassen konnte, was er wollte. In der Nationalmannschaft hat er doch auch u.a. aus dem Grund gespielt, mangels Alternativen, oder etwa nicht?
Er muss sich jetzt genauso umstellen von der Einmannshow in Köln zu einer von vielen Stars und Sternchen in München. Ebenfalls Herr Ballack weht ein rauher Wind ins Gesicht in London.
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@ Harzer
Der ganze Hype kommt überwiegend von den Medien, das stimmt schon. Aber wenn Herr Hoeneß, den ich im übrigen sehr schätze, behauptet, er habe den Schlaudraff nur gekauft, um anderen Vereinen zu zu zeigen, was die Butter kostet (sprich: wer das meiste Geld hat), dann darf man sich doch nicht wundern, daß über den FC Bayern in den Medien auch negativ berichtet wird.
Die ganze Erfolgsstory des FC Bayern baut doch darauf auf, daß man mit dem Geldsack durch die Weltgeschichte reist und jeden wegkauft, der einen deutschen Konkurrenten stärker machen könnte. Da lobe ich mir den SV Werder Bremen. Die haben auch keinen geschenkt bekommen, aber da wurde immer eine kluge Einkaufspolitik betrieben, bei der das Scheckbuch nicht im Vordergrund stand.
Ich frage mich übrigens, anderes Thema, warum der FC Bayern so viele Sympatisanten in allen Teilen der Republik hat. Ist es die Attraktivität des Erfolgs, das elitäre Umfeld des Clubs oder was ist es? Mir kann doch keiner weis machen, daß ein Mensch aus Schleswig-Holstein, Niedersachsen, dem Rheinland oder dem Harz sich wirklich innig mit dem FC Bayern und der Stadt München identifizieren kann, sofern er nicht mal in München gelebt oder dort studiert hat.
Was treibt Dich also, geschätzter Harzer Harzer, zum FC Bayern?
Eigentlich müßtest Du dich mit Hannover 96 oder Wolfsburg identifizieren!Jedenfalls käme ich nicht auf die Idee, mich mit dem FC Bayern, Werder Bremen oder gar dem komischen Plastikclub in Leverkusen zu identifizieren. Da könnten die 10x hintereinander Gewinner der Champions League werden, mit denen könnte ich nix anfangen.
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...sehr gute Frage Salvamor! Warum FCB, das frage ich mich auch immer wieder, kenne ich doch genügend Menschen in meinem Umfeld, die FCB lieben und noch mehr, die FCB nicht lieben.
Vielleicht wollen ja einige am "Erfolg" einfach nur teilhaben...
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"curiosus" wrote:
Vielleicht wollen ja einige am "Erfolg" einfach nur teilhaben...Ich denke auch, curiosus, daß das die Triebfeder ist.
Ein Kollege von mir, ansonsten eher so der Typ "Berufs-Kölner", hatte sogar einen Wimpel des FC Bayern an seinem Auto, montags laberte er uns jedes Mal die Köppe voll, wenn der FC Bayern mal wieder gewonnen hatte. Auf die Frage, warum für ihn als eingefleischten Kölner denn nun auf einmal der FC Bayern und die Stadt München so interessiert sei, antwortete er mit entwaffnender Offenheit: Der 1.FC Köln verliert ja dauernd, und ich freue mich dann lieber, wenn mein Lieblingsverein gewonnen hat.Das nennt man ehrliches Fan-Verhalten!
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"salvamor41" wrote:
@ HarzerWas treibt Dich also, geschätzter Harzer Harzer, zum FC Bayern?
Eigentlich müßtest Du dich mit Hannover 96 oder Wolfsburg identifizieren!Das habe ich mich auch schon gefragt, der Harz ist eigentlich ein großes Einzugsgebiet unserer Roten aus Hannover, ich fahr ziemlich oft mit Kollegen aus dem Harz zu Auswärtsspielen bzw. sehr mir allegemein Spiele unserer Roten an.
Aber Golfsburg können wir dann doch mal außen vor lassen!!!
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Thema Hoeneß: Ich finde auch nicht persönlich alle Aussagen von ihm immer klasse, allerdingsmuss man auch ein wenig aufpassen (wie bei allen Prominenten oder Sportler). Die geben ein seitenlanges Interview und die Medien nehmen ein Satz raus und puschen den nach oben. Und da der Satz vollkommen aus dem Zusammenhang rausgerissen wurde, entsteht eine ganz andere Bedeutung, die dann die Öffentlichkeit liest.
Ich schätze mal, das Hoeneß privat ein ganz anderer Mensch ist, als wenn er mal wieder den Lautsprecher der Nation spielt.
Und auch wenn viele in ihn das als lebende person des Bayern Hasses sehen, müssen allerdings auch die Menschen eingestehen, die ihn gar nicht mögen, das er seinen Job hervorragend macht.Thema Geldsack und Spieler wegkaufen:
- Hat Bayern keiner das Geld aller Abramowitsch oder Agnelli oder Berlusconi geschenkt (Bayern will das auch gar nicht), sondern Bayern hat sich jeden Euro selbst verdient.
- Liegt es auch nicht allein am ehemaligen Olympiastadion und seinem Fassungsvermögen, weil Hamburg oder auch Berlin seit jeher ebenfalls schon große Stadien haben.
- Für diesen Hoeneß-Spruch zahle ich auch Geld ins Phrasenschwein: "Ein guten Spieler verkaufen kann jeder, aber einen passenden gleichwertigen Ersatz wieder einkaufen, das kann nicht jeder. Und damit hat er Recht. Und das sind wohl die drei Erfolgsgeheimisse: 1: Sie führen Bayern wie ein Wirtschaftsunternehmen und haben deswegen Geld. 2. Sie haben genug berufliche (sportliche und auch wirtschaftliche) kompotente Persönlichkeiten, die wissen, was sie tun. 2. Sie schafen es stets aufs neue, einzelne Spieler wieder gleichwertig zu ersetzen (entweder durch eigengewächse oder durch den richtigen Einkauf).
Gibt doch genügend Beispiel, wo ein Verein eine erfolgreiche Mannschft besitzt und solange Erfolg hat, wie diese Mannschaft besteht. Aber Sie kriegen es nicht dauerhaft hin, wenn Spieler verkauft oder aufhören, diese immerieder gleichwertig zu ersetzen. Als der HSV 1983 den Europapokal der Landesmeister gewonnen hat, hatten Sie mit Stein, Jacobs, Kaltz, Magath, Hrubesch, etc. pepe eine Klasse Mannschaft. Nur hat das Management zwar viel Geld für die nächste Nachfolgegeneration (Wuttke, Scxhatzschneider, usw) ausgegeben, aber sie haben nie wieder so eine gute und erfogreiche Mannschaft gehabt. Und dafür gibt es doch genügend andere Beispiele, auch deine Kölner waren doch zuletzt Ende der achtziger richtig gut und sind zweimal Vizemeister geworden. Konnte aber nie längerfristig diese Niveau oben an der Spitze halten. Auf Frankfurt hatte mal eine Strake Phase Anfang der neunziger und dann wurde das Geld aus dem Detary Verkauf mehr oder weniger vepulvert und schwupps waren Sie auch weg vom Fenster. Kurzum an die Spitze kommen ist verhältnismäßg einfach gegenüber dort auch langfristig zu bleiben. Und Bayern hat dieses wohl als eine der wenigen europäischen Mannschaften sowohl national, als auch international über einen Zeitraum von fast vierzig Jahren geschafft. Sie hatten viel Spieler, wo jeder gesagt hat, wenn der nicht mehr da ist, den kann man nicht ersetzen und die Bayern Führung hat es doch wieder geschafft, den Spieler langfristig zu ersetzen. Also Salvamor, woran liegts, das Städte wie Köln, Hamburg, Frankfurt, die oben ander Spitze waren, es nicht geschafft haben, sich dort dauerhaft zu etablieren sondern mehr oder weniger wieder im Mittelmaß oder sogar zweite Liga zu verschwinden?
Und dieser Spruch, das Bayern den anderen die Spieler wegkauft, um sie zu schwächen, nee das machen die anderen natürlich nicht. Es bedient sich doch jeder Verein bei seinem Konkurrenten, nicht nur Bayern. Hat der BVB oder Schalke nicht jeden Spieler, der bei drei nicht aifm Baum saß, geholt und dabei auch zu genüge von Ligakonkurrenten?!
