Der Fußball-Thread!
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Schöne Rechnungen die hier aufgemacht werden,
WOB: VfB A, BvB H, 96 A, Werder H tippe auf 6 Punkte
Bayern: Cottbus A, Bayer H, Hoffe A, VfB H tippe auf 9 Punkte
nur wird mir hier, wie leider so oft, eine Mannschaft vergessen.Hertha:Bochum H, Köln A, Schalke A, KSC H
Sieht für mich nach 12 sicheren Punkten aus. Zumindest 10 Punkte sind drinn, wenn ich auf Schalke von einem Unentschieden ausgehe. -
Keine Frage, Barca in Madrid war richtig klasse. War das erste spanische Meisterschaftsspiel welches ich live (im TV natürlich) verfolgt habe, deswegen kann ich Tom nur zustimmen. Allerdings haben die Bayern ein paar Tage vor dem Barca-Spiel in Wolfsburg richtig eine auf die Lederhosen bekommen und meiner Meinung nach waren es dann die 2 Klatschen so kurz hintereinander, durch die diese mächtigen Diskussionen aufkamen. Eine Klatsche hätte vielleicht auch der FCB und Herr Klinsmann verkraftet !
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@Tom,
dieser Punkt ist doch nicht neu und kann man auch ganz allgemein auf deutesche Mannschaften, die international spielen, egal ob eine Club oder NM.
Spielt der Gegner die deutsche Mannschaft an die Wand, dann wird nur davon gesprochen, wie schlecht die deutsche Mannschaft war.
Spielt allerdings die deutsche Mannschaft den Gegner an der Wand, dann wird nur davon gesprochen, wie schlecht/schwach doch der Gegner war und nur deshalb so hoch bzw. deutlich gewonnen wurden ist.Nie wird mal gesagt, wie gut die Siegermannschaft ist.
Und Barca ist nun mal in der Offensive das Maß aller Mannschaften und wenn man gegen die bestehen will, dann muss man schon die beste Abwehr aufstellen und die müssen dann auch noch tacktisch gut eingestellt sein (so wie z.B. Chelsea oder letzte Saison Manu). Wenn die Abwehr auch noch perspnell geschwächt ist und dann auch noch nicht richtig geschlossen hinten drinne steht, dann kann man gegen die Offensive halt nichts entgegensetzen.
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...wobei gerade "wir Bayern-Fans" aber auch gerne auf Teams wie Werder, den HSV, etc. rumhacken, wenn diese international ein "nicht so gutes" Ergebnis erzielt haben...
wirklich schlecht - oder von uns schlechtgeredet?
Nur mal so zum nachdenken!
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Wenn diese Teams gegen "Domazlice und Co" ausscheiden dann sieht man doch wie schlecht sie wirklich sind. Oder haben sie im Unterbewusstsein vorher schon gewonnen?
Scheiden sie gegen Teams aus, die aus Italien, Spanien etc. kommen sind es im Regelfall 50/50 Spiele. Da entscheidet die Tagesform.
Ich denke, mit den finanziellen Mitteln die in D. gegeben sind, sind unsere Mannschaften z. Zt. gehobener Durchschnitt, nicht mehr, nicht weniger.
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Nur mal jeweils ein Beispiel von vielen:
Bayer hat vor ein paar Jahren ein Klasse Leistung gegen Real Madrid gezeigt und verdient gewonnen. Anstatt das in den Medien mal geschrieben wird, das Bayer Super gespielt hat...
Nein, da wurden krampfhaft Gründe gesucht, warum Real an dem Tag so schlecht war.Und das Gegenbeispiel ist z:B. das Endspiel bei der letzten EM. Anstatt darüber nur zu meckern, wie schlecht D. war, kann da nicht auch mal gesagt werden, was für ein Klasse Turnier Spanien spielte. Gegen die haben nicht nur D. alt ausgesehen. Außerdem hat Spanien jetzt schon seit soundsovielen Spiele nicht mehr verloren und da wurde nicht nur gegen Zwerge gespielt.
@Holghinho,
es kommt aber auch immer drauf an, gegen wen und wie man ausscheidet. Also bei den Ansprüchen, wie Sie z.B. Werder hat, da muss über die Jahre auch in der CL mal mehr dabei rauskommen, als meistens nur als Gruppendritter sich für den UEFA-Cup zu qualifizieren. Und wenn ich in einer Gruppe mit Farmagusta und Athen spiele, da muss ich mind. als Gruppenzweiter weiterkommen. Weil Farmagusta und Athen haben sicherlich nicht mehr Geld für Spieler zur Verfügung wie Werder.
Und da ich dieses als Gruppendritter weiterkommen im UEFA-Cup sowieso nicht mag, weil ausgeschieden ist ausgeschieden. Dann könnten auch nach der Theorie die ausgeschiedenen Mannschaften im Achtel-/Viertel- und Halbfinale ebenfalls doch im UEFA-Cup weiterspielen. Warum die einen und die anderen nicht?
Jedenfalls bin ich aus diesem grund dafür, das der HSV ins Endspiel kommt, weil Werder seine internationale Chance in der CL bereits hatte und daran gescheitert ist.
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Harzer wrote:
Und da ich dieses als Gruppendritter weiterkommen im UEFA-Cup sowieso nicht mag, weil ausgeschieden ist ausgeschieden. Dann könnten auch nach der Theorie die ausgeschiedenen Mannschaften im Achtel-/Viertel- und Halbfinale ebenfalls doch im UEFA-Cup weiterspielen. Warum die einen und die anderen nicht?Jedenfalls bin ich aus diesem grund dafür, das der HSV ins Endspiel kommt, weil Werder seine internationale Chance in der CL bereits hatte und daran gescheitert ist.
Aber sollten dann in der Champions-League nicht auch nur Champions spielen ??? Ist doch nur ne Geld-Macherei ! Wie schön war doch früher der Cup der Landesmeister. Eine Mannschaft pro Land + Titelverteidiger, auslosen, Hin- u. Rückspiel und ab in die nächste Runde oder eben nicht !
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@ Zoni :
Sehe ich nicht so, für mich wird in der Champions League der europäische Champion ermittelt - unabhägig, ob der eine Meister ist, oder nicht. Es ist doch Fakt, daß jeder Club 2-4 aus Spanien, Italien und England stärker ist, als die Meister aus was weiß ich woher - sonst würden die sich ja in der 3. Qualirunde gegen diese Teams qualifizieren. Ich habe da lieber mehr Qualität als jeden Meister aus jeden Mitgliedsverband der UEFA. Wie diese Meister rumgurken, sieht man ja im UEFA Cup.
Auch fand ich den ''alten'' Landesmeistercup mit Hin -und Rückspielen nicht wirklich besser. So wie der Modus jetzt ist, finde ich ihn gut, es gibt pro Team 6 Vorrundenspiele und dann 1/8 Finale. Mir passt das so, störend fand ich die Zwischenrunde.
Na klar ist das alles Geldmacherei, aber trotzdem finde ich es gut, wie es ist.@ Holginho :
Sehe ich wie Harzer, kommt immer darauf an, wie und gegen wen man auscheidet. In einer Gruppe wie Werder oder halt gegen Barca -da muss man schon unterscheiden !
Gruß
Tom -
erik e. wrote:
Schöne Rechnungen die hier aufgemacht werden,
WOB: VfB A, BvB H, 96 A, Werder H tippe auf 6 Punkte
Bayern: Cottbus A, Bayer H, Hoffe A, VfB H tippe auf 9 Punkte
nur wird mir hier, wie leider so oft, eine Mannschaft vergessen.Hertha:Bochum H, Köln A, Schalke A, KSC H
Sieht für mich nach 12 sicheren Punkten aus. Zumindest 10 Punkte sind drinn, wenn ich auf Schalke von einem Unentschieden ausgehe.Ist mir schon etwas unangenehm aber so ist es richtig.
Schalke H
KSC A
Damit werden aus 10 P. sichere 12 P.
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Im Prinzip hast Du ja recht. Ich sehe auch lieber z.B. Madrid gegen Arsenal als Donezk gegen Dinamo Tirana. Ist ja in der jetzigen Zeit auch nicht anders zu machen als mit Gruppenspielen gegen namhafte Gegner. Irgendwo muß die Kohle ja her kommen. Bin ja nicht umsonst Premiere-Abonent.
War auch etwas überspitzt formuliert von mir. Fakt ist doch aber, dass es erst ab der KO-Runde richtig interessant wird und der 6. Vorrunden-Spieltag häufig zu einem Schaulaufen verkommt ! Das ist dann mitunter eben eine Wettbewerbsverzerrung, ähnlich wie bei uns z.B. in Liga 2 wenn ein Aufsteiger 3 Spieltage vor Schluß fest steht und dafür dann die letzten 3 Spiele verliert. -
amtlich: Schleifer nach Schalke!
3.Liga: Jürgen Kohler und Petrik Sander werfen das Handtuch (zu spät)
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Tja, Magath "auf" Schalke...
...geht gut, wenn sich Typen wie Schnusenberg und Tönnes (endlich mal!!!) komplett raushalten und Magath "machen lassen"...und das in jederlei Hinsicht (auch mannschaftsintern muß dort gewaltig "aufgeräumt" werden).
Ansonsten fürchte ich gibt das ein Fiasko gegen das die Klinsmann-Ära noch harmlos war!
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Also Magath ist heutzutage schon ein guter Trainer, allerdings ein wenig wie Rehagel, er ist am effektivsten, wenn er alleine das sagen hat und sich niemand in seine Arbeit reinredet/einmischt.
Bei Bayern war er zwar auch erfolgreich, aber angeblich war das Verhältnis zwischen der Mannschaft und Ihm sehr zerrüttet gewesen. In Stuttgart und Wolfsburg, wo er das alleine Sagen hatte, war er ebenfalls erfolgreich, allerdings sogar auf unterschiedlicher Weise, weil mal ohne Geld (VfB) und mal mit viel Geld (Wolfsburg).
Das er jetzt wechselt kann ja nur aus zwei Gründen sein, einmal das Geld und zweitens die Möglichkeiten. Und wahrscheinlich ist Wolfsburg mit der evtl. Meisterschaft am oberen Limit angekommen und um langjährig erfolgreich in der CL mitzumischen, muss man schon entweder bei Bayern arbeiten oder mit Abstrichen bei Werder, HSV, oder Schalke. Schalke hat das notwendige Kapital, Tradition und schickes und volles Stadion. Das Potential dort ist schon vorhanden, allerdings reden Ihm dort noch mehr Möchtegerns rein als woanders. Bei Bayern wurde/wird zwar auch reingeredet, aber die wissen wenigsten noch wovon Sie sprechen, Im Gegensatz zu Schalke. Seit Assauer weg ist, läufts doch nicht mehr.Insgeheim trauern aber im nachhinein eine Schalke auch Rangnick hinterher und vielleicht lassen Sie ja deshalb Magath in Ruhe arbeiten.
und wenn Hertha 12 Punkte holt, dann haben Sie höchsten den dritten Platz abgesichert, solange die vorne ebenfalls Ihre Punkte holen.
Und wenn Hertha wirklich 12 Punkte holt, dann reichen Wolfsburg immer noch 8 Punkte, um aufgrund des besseren Torverhältnisses Meister zu werden.
Ich glaube für Wolfsburg ist das entscheidene Spiel in Stuttgart, wenn Sie dort gewinnen, dann lassen die sich das gegen BVB, 96 und Werder (für die alle geht es ja um nichts mehr) nicht mehr die Butter vom Brot nehmen.
Frag sich nur, wie die Entscheidung von Magath jetzt die Mannschaft beeinflusst oder nicht.
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@ Harzer :
Für den BVB würde es wohl noch um die UEFA-Cup Plätze gehen, aber gerade Werder hat in den vergangenen Jahren schon öfter die richtige Einstellung vermissen lassen, wenn die Saison für sie schon vor dem letzten Spieltag entschieden war. Da wird Fair Play offensichtlich nicht so wirklich gross geschrieben.
Im Grunde gebe ich Dir Recht, wenn Wolfsburg beim VfB nicht verliert, dann sollte die Meisterschaft durch sein.
Mir ist am wichtigesten, dass Bayern in die CL kommt - egal wie.Chelsea ist für mich auch so ein Club, denn ich gar nicht leiden kann, ich war eindeutig für Barca.
Aber, selten ein so wichtiges Spiel gesehen, dass so eindeutig vom Schiri verpfiffen wurde. Wenn man der UEFA böses will, dann könnte man glatt annehmen, man wollte nicht erneut ein englisches Finale mit ManUtd. - Chelsea, anders lassen sich diese krassen Fehlentscheidungen zu Chelseas ungunsten nicht erklären - unglaublich.Nur für Ballack tuts mir ned leid, dem hab ich das gegönnt - schade, dass er nicht den Schiri in der Nachspielzeit umgehauen hat, dann wäre er schön lange gesperrt worden
Gruß
Tom -
Wurde Chelsea wirklich sooooooooooo benachteiligt?
Elfer-Szene 1:
Außerhalb des Strafraums - ergo: Kein Elfmeter = richtig entschieden.Elfer-Szene 2:
Wenn man den "umgekehrt" gegen Chelsea gegeben hätte, wär der Schiedsrichter gelyncht worden (über solche Szenen wird in PL-Spielen normalerweise gar nicht diskutiert - in CL-Spielen verabschieden sich wohl auch Engländer vom Fair Play) = ebenfalls richtig entschieden.Elfer-Szene 4:
Das angebliche 2. Handspiel (Schuß von Ballack kurz vor Schluß) = richtig entschieden (da wär ein Elfer der absolute Hohn gewesen, da Schulter getroffen)Elfer-Szene 3:
- Handspiel = ja, Fehlentscheidung, das war einer!
...aber, dafür war der Platzverweis der absolute Hohn (das war eher ein plötzlicher Anfall von Kinderlähmung als auch nur die geringste Berührung).
Und die "gelben" für Ballack und Drogba gegen Ende des Spiels waren auch eindeutig zu wenig - beides war dunkelstrot wegen extremst unsportlichen Verhaltens!
