All inclusive?
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hi dirk.
natürlich bist du nicht der verfasser des zitierten berichtes. das habe ich verstanden. aber der adressat bist du schon, denn du hast den beitrag ja mit einer gewissen intenion zitiert, oder nicht???
die kritischen fragen muß man sich dann schon gefallen lassen. denn hast du dich mal gefragt, ob dieser verfasser das nicht auch sehr subjektiv sieht???
und trotzdem hatte man früher mehr geld übrig für urlaub, als heute. -
Hallo profi, stimmt, da muß ich Dir recht geben!
Gruß Werner -
Hallo Herr Kollege Sternedieb,
Du hattest weiter oben zwei Fragen an mich gestellt, 1) inwiefern AI in Schwellen- und Drittweltländern für die Einheimischen von Nachteil ist. Nun, die Antwort findest Du in meinem von Dir zitierten Beitrag. Ich will es aber nochmal sagen: Weil gerade dort die Einheimischen aus vielen Gründen oft nichts anderes haben als den Tourismus. Wenn die Einnahmen aus dem Tourismus entfallen, sind sie perpektivelos der Verarmung preisgegeben, 2) wo in den Tsunami-Gebieten schon wieder AI angeboten wird. Schau Dir dazu bitte nur mal den Neckermann Katalog Winter 05/06 an.
Gruß salvamor
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@ profi0807
SVkP hatte angeregt, daß wir uns noch mal "zusammensetzen" und uns über unsere kleine Meinungsverschiedenheit austauschen. Dem komme ich gerne nach, auch weil ich aus mehreren anderen Beiträgen den Eindruck gewonnen habe, daß man sich mit Dir doch womöglich in einem moderateren Ton unterhalten kann. Gleichzeitig möchte ich Deinem Verdacht, ich würde hier den Schwanz einziehen, entgegentreten.
Ich möchte auch Deine Frage beantworten, aus welcher Motivation heraus ich Urlaub mache. Wahrscheinlich wirst Du dann meine Einstellung zu AI besser verstehen können.
SVkP hat es schon völlig korrekt angedeutet:
Wir suchen uns die Länder, in denen wir Urlaub machen, sorgfältig aus. Uns geht es nicht um einen ausschließlichen Erholungsurlaub, sondern wir wollen Kultur und Erholung miteinander verquicken. Dazu lesen wir im Vorfeld unseres Urlaubs über unser Urlaubsland alles, was wir in die Finger kriegen können, um uns über Geschichte, Lebensverhältnisse der Bewohner, Politik, Kultur, Religion ins Bild zu setzen. Wir legen allergrößten Wert darauf, so viel wie möglich von unserem Urlaubsland aufzunehmen, deshalb sind wir wirklich nur morgens und vielleicht noch abends zu einem Absacker in unserem Hotel. Bei der Auswahl unserer Unterkünfte bevorzugen wir einheimische Pensionen und kleine, intime, inhabergeführte Hotels, in denen weitestgehend authentische Verhältnisse anzutreffen sind. Dabei berücksichtigen wir verstärkt auch ökologische Aspekte. Unsere Mahlzeiten nehmen wir in einheimischen Lokalen zu uns.Wir stellen uns in unseren Urlauben bewußt nicht in den Mittelpunkt, wollen nicht von morgens bis abends betütelt werden, und niemand muß uns den ***** nachtragen. Wir beanspruchen aber schon, freundlich und zuvorkommend behandelt zu werden, und an die Sauberkeit unserer Quartiere stellen wir hohe Ansprüche.
Unsere Urlaube buchen wir grundsätzlich individuell, wir haben unsere Stamm-Reisebüros zum Buchen der Flüge, die Hotels buchen wir über die entsprechenden Websites im Internet. Ausflüge buchen wir grundsätzlich nicht hier, sondern vor Ort bei ortsansässigen Unternehmen. Einmal aus Preisgründen, aber auch, weil wir es uns nicht vorstellen können, wie Schafe hinter einem "Leithammel", womöglich noch mit Fähnchen oder geschwenkter Mütze, herzulaufen.
Merkst Du was? AI hat in unserer Urlaubsphilosphie keinen Platz!
Gleichwohl akzeptieren wir, wenn es Mitmenschen gibt, die aus unterschiedlichsten Gründen eine andere Einstellung zu diesen Dingen haben.Aber diskutieren wird man doch noch dürfen, oder nicht?
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salvamor41 schrieb:
Hallo Herr Kollege Sternedieb,
Du hattest weiter oben zwei Fragen an mich gestellt, 1) inwiefern AI in Schwellen- und Drittweltländern für die Einheimischen von Nachteil ist. Nun, die Antwort findest Du in meinem von Dir zitierten Beitrag. Ich will es aber nochmal sagen: Weil gerade dort die Einheimischen aus vielen Gründen oft nichts anderes haben als den Tourismus. Wenn die Einnahmen aus dem Tourismus entfallen, sind sie perpektivelos der Verarmung preisgegeben, 2) wo in den Tsunami-Gebieten schon wieder AI angeboten wird. Schau Dir dazu bitte nur mal den Neckermann Katalog Winter 05/06 an.
Gruß salvamor
Erstmal danke für die Antwort.
Zu 1) Das habe ich gelesen (der erste Beitrag). Aber was ich immer noch nicht versteh ist, was AI damit zu tun hat. AI ist doch auch Tourismus oder Terrorismus
Warum ist speziell AI daran Schuld? Auf das bezieht sich meine Frage. Nochmal - Warum - speziell - AI?
Kann mir das jemand so erklären, das ich "Normalo" das auch verstehe?
Zu 2) Leider habe ich keinen Neckermann Katalog und werde auch nie mehr einen besitzen. Deshalb kann ich das nicht kontrollieren. Welche Länder sind das? Gab es da vorher schon AI? -
Hallo liebe AI-Liebhaber.
Wenn in absehbarer Zeit die letzte Taverne, das letzte Kneipchen, die letzte Bar, der letzte Shop zugemacht hat und daraufhin die AI-Mnager ohne Konkurrenz die Preise in
Absprache gewaltig erhöhen werden....
Was dann ??
Mal gespannt, wer von Euch sich dann überhaupt noch Urlaub leisten kann !!
Gruß Bernd -
@ Salvamor
Du musst aber auch berücksichtigen, dass Deine Lebensumstände ganz anders sind. Wenn ich mich richtig erinnere, bist Du pensioniert, brauchst daher nicht mehr unbedingt Urlaub, um Deine Batterien aufzuladen. Ausserdem kann man einen solchen Individualurlaub nur praktizieren, wenn man keine Kinder hat (finde ich). Für die ist das, je nach Alter, doch eher zu anstrengend, öde und langweilig.
Ich mach ja auch gerne Individualurlaub, aber Du kannst mir glauben, im Moment würde ich mich am liebsten ganz einfach eine Woche an den Strand legen und mich von vorn bis hinten bedienen lassen. Der Tag gestern im Büro hat mir schon wieder gereicht
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Naja, Gott sei Dank gibt es ja noch genug noble Leute wie dich, die keinen AI-Urlaub machen.
Wenn das nun mal alles zu teuer ist, und ich habs durchgerechnet, glaube mir, es wäre im Endeffekt alles teurer gewesen als AI.
Soll ich dann lieber ganz zu Hause bleiben??? Dann gebe ich dort gar kein Geld in den Geschäften aus. Aber vielleicht wäre ja dann den Bars, Kneipen, Tavernen und Geschäften mehr geholfen. Was meinst du?
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Bernd schrieb:
Hallo liebe AI-Liebhaber.
Wenn in absehbarer Zeit die letzte Taverne, das letzte Kneipchen, die letzte Bar, der letzte Shop zugemacht hat und daraufhin die AI-Mnager ohne Konkurrenz die Preise in
Absprache gewaltig erhöhen werden....
Was dann ??
Mal gespannt, wer von Euch sich dann überhaupt noch Urlaub leisten kann !!
Gruß BerndNa ja das Berndchen....
mit seinen Tavernchen.....
und seinen Kneipchen......
und seinen Bierchen....
ist alles für die Nierchen
Spass beiseite. Ich komme zu keinem Ergebnis, obwohl ich alles mehrmals rauf- und runtergelesen habe. AI ist nicht von der Hand zu weisen. Letztes Jahr waren wir im "Robinson Select Maris". Da war nichts mit Kneipe oder Restaurant um die Ecke. Die Zivilisation ausserhalb der Clubanlage war erst nach 40 km zu finden. Da war AI eine feine Sache.
Wenn ich mich im Urlaub befinde, denke ich nicht über meine Rolle als Wohltäter der dortigen Wirtschaft nach. Ich lasse immer genug Geld liegen, ob AI, HP oder ÜF. Und wenn ich im Flughafen Dalaman für ein Glas Bier 8 EUR bezahle, dann hält sich mein Mitleid für die ach so angeschlagene einheimische Wirtschaftslage in Grenzen.
Jeder soll seinen Urlaub verbringen wie er will und jeder hat seinen ganz triftigen Grund bzgl. der Wahl seiner Verpflegungsklasse. Absurd, daraus irgendwelche Rückschlüsse auf den jeweiligen sozialen Level des Reisenden zu ziehen.
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Bernd (Papa X) schrieb:
Hallo liebe AI-Liebhaber.
Wenn in absehbarer Zeit die letzte Taverne, das letzte Kneipchen, die letzte Bar, der letzte Shop zugemacht hat und daraufhin die AI-Mnager ohne Konkurrenz die Preise in
Absprache gewaltig erhöhen werden....
Was dann ??
Mal gespannt, wer von Euch sich dann überhaupt noch Urlaub leisten kann !!
Gruß Bernd
Das ist auf den ersten Blick ein Argument das zieht.
Man muss nur auf den Geldbeutel zielen, dann tuts auf einmal richtig weh.
Was wenn aber sich die Hotels und Reiseveranstalter sich jetzt gleich Verbrüdern und Absprechen und die Preise erhöhen? Könnten wir uns Urlaub dann noch leisten? Und wenn wir uns Urlaub nicht mehr leisten können - wie verdienen dann die Veranstalter und AI-Manager ihr Geld?
Mal kurz was zu meiner persönlichen "Geisteshaltung".
Ich sehe persönlich AI und Nicht-AI mehr als neutral und warte bis es eine "Seite" schafft mich zu überzeugen. Bisher hat es noch keine der beiden "Seiten" geschafft.
Warum? Ich weiß es nicht - bisher haben mir persönlich die wirklichen Stichhaltigen Argumente gefehlt.
Ruinös für gewisse Länder sehe ich AI bisher nicht - denn auch AI schafft und sichert Arbeitsplätze und ruiniert nicht die Infrastruktur eines Landes.
In gewissen und reinen AI-Ländern profitiert das komplette Umland von den Ai-Hotels - Arbeitsplätze, Stromversorgung, Umweltbewusstsein und vieles mehr.
Wenn nun aber jemand meint er muss speziell in Asien AI buchen, war er noch nicht in Asien um zu erkennen, dass Nicht-AI in Asien günstiger und sogar bequemer ist.
Ich hoffe noch auf Argumente die es schaffen mich auf "Ihre" Seite zu ziehen. -
Hallo Tanja
Zu deinem Wort "nobel" muß ich mich doch äussern.
Wir sind keineswegs "nobel" und machen auch in keinen "noblen" Häusern Urlaub obwohl wir es uns vielleicht noch eher leisten könnten als manche die eben dort urlauben.
Ich dachte eigentlich immer die "noblen" Unterkünfte seien eben die AI-Hotels, zumal hier immer darauf hingewiesen wird,
daß man AI nie unter 4 bucht, besser 5 !! Wenn ich mir aber die Beschreibungen in den Katalogen eines 5* Hotels durchlese,**
wo zum Essen "gehobene" Kleidung erwünscht wird sprich
Anzug für den Mann (oder Ähnliches ) und vielleicht noch langes Kleid für die Dame ( bei 38 Grad im Schatten ) !!
Nun, wem die Ambiente gefällt, warum nicht !! Uns nicht !!
Wir bevorzugen Appartements und Ferienwohnungen wo ich
mich den ganzen Tag und Abend auch mal frei in T-Shirt und Shorts bewegen kann und nur wenn ich ausgehe die "bessere" Kleidung hervorhole. Dazu brauche ich maximal 3 und habe*
(außer AI) den selben Komfort, nämlich tägliche Wohnungsreinigung,Wäschewechsel frische Handtücher und
TV und Klima und Pool und Liegen und und und..
Aber ich habe eben eine Wohnung und nicht nur ein Zimmer
und darauf legen wir unter Anderem besonderen Wert.
Und auf die Ruhe !!! Wenn wir "Leben" wollen, dann gehen wir eben aus. Aber nicht zwangsläufig hunderte von Menschen um uns mit all der Geräuschkulisse und der Hektik.
@Klaus 43
Wenn ich in gewisse Länder gehe (Kenia, Dom Rep usw)
bleibt mir in der Regel gar keine andere Wahl. Das weiß ich auch. Das ist ja auch ok so !! Auch wir haben schon mit dem
Gedanken gespielt in die Dom. Rep. zu fliegen, da käme auch
für uns warscheinlich nichts anderes in Betracht.
Aber meine Frau und ich arbeiten das ganze Jahr mit vielen
Menschen eng zusammen da muß ich im Urlaub nicht auch noch ständig hunderte um mich haben.
Gruß Bernd -
@Sternedieb
Du nennst Deine Einstellung gegenüber AI neutral. Das ist meine auch, denn wir machen Urlaub auf diese und auch auf andere Weise, es kommt auf das Land an. Das versuche ich seit zwei Monaten, hier plausibel auszudrücken. Ich denke, es wurde ohnehin alles zu dem Thema gesagt, was der Erwähnung wert wäre.Natürlich werden einzelne gastronomische Betriebe (wie hier auf den Kanaren) geschlossen, weil sie nicht mehr rentabel arbeiten können. Dafür werden an anderer Stelle neue Arbeitsplätze in der Hotellerie geschaffen. Ein schwacher Trost für die dort Beschäftigten, aber solche betriebswirtschaftlichen Entscheidungen werden ständig und überall getroffen. Das ist der Markt.
Auch die deutsche Gastronomie klagt über Umsatzeinbrüche. Die sind aber ganz sicher nicht verursacht durch AI-Anlagen. Aus den Urlaubsländern ist immer wieder zu hören, daß seit der Euro-Einführung besonders die Gastronomie die Preise erheblich erhöht hat. Das ist auch in Deutschland passiert. Es dürfte mit ein Grund dafür sein, daß sich die Leute ihre Spaghetti mit Tomatensoße selber kochen, statt im Restaurant dafür 6 Euro zu bezahlen; die dazugehörigen Getränke sind ,aus dem häuslichen Keller geholt, ebenfalls günstiger. In diesem Zusammenhang möchte ich vom Sparen-müssen der Haushalte mit arbeitslosen Familienmitgliedern gar nicht sprechen. Aber auch das trägt dazu bei, daß die Urlauber genauer kalkulieren, wenn sie sich denn überhaupt noch Urlaub leisten.
Die Feststellung, daß AI-Urlauber die Wirtschaft und in der Folge auch die Gesellschaft eines Landes in den Ruin treiben könnten, kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Der Tourismus findet in in der Regel in den Speckgürteln der Urlaubsländer (am Meer) statt. Schon wenige Kilometer abseits der Küste profitieren die Menschen nicht mehr von Tourismus. Die Verteilung der Steuer/der Einnahmen wird dort sicherlich nicht gerechter sein als in diesem (!) unserem Lande.
Was mich angeht: ich möchte Dich - und andere - nicht überzeugen, so oder so Urlaub zu machen. Jede Form des Urlaubs ist in Ordnung und jeder, der sein Geld überlegt ausgibt, muß selbst entscheiden.
Im Grunde überhaupt kein Problem.... -
Ich möchte diesen Thread nicht beenden, aber ich gewinne mehr und mehr den Eindruck, daß wir uns hier im Kreise drehen, denn neue Argumente pro oder kontra AI kommen nicht mehr, statt dessen wird alles, was gesagt wurde, von beiden Seiten nur noch wiedergekäut.
Insoweit fürchte ich auch, daß es nicht mehr gelingen wird, den hoch geschätzten Kollegen Sternedieb von den Vorzügen, AI nicht in Anspruch zu nehmen, zu überzeugen. Schade!
"Jeder Streit sollte einen Anfang und ein Ende haben. Am Anfang sollten alle wissen, um was es konkret geht. Ein klares Ende sollte herbeigeführt werden, damit der Streit nicht in einem unaufhörlichen Kreisverkehr endet. Ein guter Streit endet mit einer Einigung und nicht mit dem Sieg der einen Partei über die andere."
Aus der "Checkliste für eine konstruktive Streitkultur" der Viavia-CH. -
@Bernd
AI-Häuser sind nicht nobel, können es gar nicht sein und wollen es vermutlich auch nicht. AI-Hotels bieten eine Menge Annehmlichkeiten und sind zum Teil auch luxuriös ausgestattet. Nobel sind sie nicht. Der Maßstab, ob für ein Hotel 4 oder 5 Sterne vergeben werden, ist manchmal nur, ob es 15 Meter näher am Wasser liegt, ein Restaurant zusätzlich vorhanden ist oder 6 statt 4 Lifte vorhanden sind. Das ist Pipifax. Man muß die Hotelbeschreibungen schon genau lesen und wissen, was man will.Gehobene Kleidung - das habe ich noch nie gelesen. In einem wirklich noblen Hotel wäre das der Erwähnung gar nicht wert, es wäre eine Selbstverständlichkeit. Die Hotels versuchen auf ihre Art (der Ausdruck nobel gehört nicht dazu) zu vermeiden, daß die männlichen Gäste mit kurzen Hosen und Badeschlappen und die weiblichen Gäste mit gürtelbreiten Röcken und Dekolletes bis zum Bauchnabel zum Abendessen erscheinen (das Thema Kleidung hatten wir mehrfach). Und selbst wenn es vom Hotel gewünscht ist, eine Gewähr für manierliche Kleidung ist es nicht. In diesen Anlagen bewegt man sich tagsüber auch in bequemer Kleidung, man geht eben nicht in Badekleidung zum Essen oder in die Bar.
Für Dich scheint es - wie für uns auch - eine Selbstverständlichkeit zu sein, "angezogen" auszugehen. Klar: zu Hause kleide ich mich auch anders als im Büro oder zu irgendwelchen Festivitäten. Kleidung ist eigentlich kein Problem, es sei denn, man geht auf eine klassische Kreuzfahrt.
Einen unbestreitbaren Vorteil, den wir auch kennen, hat Deine bevorzugte Art, Ferien zu machen:
zu Hause hat man ein ganzes Haus - im Urlaub quetscht man sich in ein Zimmer. Da stimme ich Dir zu. Und in einem eher hellhörigen Hotel findet man natürlich keine Ruhe... Diese Ruhe ist der Grund, weshalb wir immer wieder mal ein Ferienhaus mieten (kein Appartment, denn das kann ebenso laut sein wie ein Hotel). Ohne Verpflegung. -
Bezugnehmend auf das Statement von Salvamor vom 30.08.05 um 22:11 Uhr möchte ich mitteilen, daß ich user Salvamor nach seinem Posting nun besser verstehe.
Allerdings fehlt in diesem Posting von user Salvamor der Schlußsatz, der in etwa wie folgt (oder so ähnlich) lauten könnte "In dem sehr emotional geführten Thraed, möchte ich mich bei allen usern, für meine nicht immer gelungene Wortwahl entschuldigen."
Dann würde ich an dieser Stelle den Hut ziehen.
So allerdings bleibt mir nur wieder einmal die Erkenntnis, es ist nicht alles Gold was glänzt.
Ich verabschiede mich aus diesem Thraed mit den Worten
"profi 08 07 chapeau".Gruß Werner
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@Erika
Dein Posting war wie immer sehr informativ und professionell.
Ich weiß schon daß es in den meisten 4-5 Hotels, gerade bei AI*
heutzutage recht locker und leger zugeht, sonst wären diese Häuser warscheinlich nicht so beliebt. Die "noblen" Zeiten,
als der "Herr" noch in Krawatte zum Abendessen ging (selbst erlebt) sind bis auf wenige Ausnahmen vorbei.
Wir selbst würden auch nie in eine Taverne- und sei es noch so eine einfache - in Badesachen erscheinen. Selbst an einer Strandbar ziehe ich zumindest eine trockene Short an, weil ich
auch nicht gerne auf einem vom Vorgänger nassen Barhocker sitze.
Was die Ruhe in den Appartements betrifft so bevorzugen wir in der Regel (und wenn möglich) kleine mit nicht mehr als 30
bis 40 Wohneinheiten. Und da die Gäste (zwangsweise )
ja auswärts essen, trinken und sich unterhalten ist es schon meist sehr ruhig.@Salvamor
Ich wüßte nicht für was du dich entschuldigen solltest. Deine
Kommentare sind wortgewaltig und professionell aber nie
beleidigend.Ich lese sie immer mit großer Aufmerksamkeit !!!Gruß Bernd
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...auch wenn es dann mal kurz mehr oder weniger offtopic ist...
DANKE schön Bea und auch Bernd - genau das meine ich auch:
Warum und wofür sollte salvamor sich entschuldigen?
Sollten dann nicht vielleicht auch mal user die dies "fordern", ihre eigene Wortwahl (v.a. in gewissen Zusammenhängen) nochmal betrachten und ggfs. überdenken?
Wir hatten hier (gerade in letzter Zeit) gewiss so einige threads in deren Verlauf es schön gewesen wäre, wenn sich der ein oder andere user mal für teils übelste Ausfälle und Beleidigungen entschuldigt oder diese zurückgenommen hätte - gleiches kann ich hier beim besten Willen nicht feststellen.
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@ Werner
Der User Salvamor41 hat keinerlei Veranlassung, sich bei irgendjemandem hier zu entschuldigen, weil er weiterhin inhaltlich zu jeder Silbe steht, die er zu diesem Thema verfaßt hat.
Es gab auf beiden Seiten teilweise überspitzte und provokante Formulierungen,
aber mit harmonieseligen Beiträgen und gegenseitigem Schulterklopfen ist noch keine Diskussion voran gekommen. Ich empfinde die geführte Diskussion als überaus lebhaft und lehrreich und bin jedem dankbar, der sich hier eingebracht hat.Ich wiederhole mich, wenn ich sage, daß ich eine Menge aus diesem Thread gelernt habe. Und das ist doch der Sinn der Sache!
