Der Fußball-Thread!
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Die Presse hat wohl so manchen, auch hier, verwirrt
; )
Nachfolgend ein Bericht von einem DD-Fan der Live vor Ort war.
Wie immer wird man wohl nie so richtig erfahren was denn losgewesen ist???
http://dynamodresdenfan.de/uebertreiben-die-medien-wieder-nur-was-ist-wirklich-passiert-im-spiel-frankfurt-gegen-dresden
http://www.kopane.de/16-03-2012-sg-eintracht-frankfurt-sg-dynamo-dresden/
Und es geht noch .erverser...
Lauterer fahren extra nach Mainz um die Fans des FSV nach der Heimreise vom Spiel beim FCA, anzugreifen!!!Die gewalttätigen Übergriffe in der Bundesliga gehen weiter: Jetzt sollen Hooligans des 1. FC Kaiserslautern Fans des FSV Mainz 05 nach der Rückkehr vom Auswärtsspiel beim FC Augsburg (1:2) auf dem Parkplatz des heimischen Bruchwegstadions angegriffen haben. Wie die Polizei mitteilte, gab es auf Seiten der Mainzer "zahlreiche Verletzte".
http://bundesliga.t-online.de/bundesliga-fck-hooligans-greifen-fans-von-mainz-05-an/id_54901760/index
Regionalliga: Wuppertaler Fans greifen essener an.
http://nachrichten.rp-online.de/sport/ali-daei-nach-autounfall-ausser-lebensgefahr-1.2758354
Ein ganz normales Fussballwochenende????????????????????????????????????????ß -
@Garffield, diesmal sind wir nicht einer Meinung. Ich finde Mannschaften wie HSV, Hertha und auch Köln gehören einfach in die Bundesliga. Erinnere Dich, Oxxenbach von der Fußballbildfläche verschwunden, Meenz noch nicht vorhanden, da waren Lautern und Köln unsere einzigen Derbys. Zuhause und Auswärts immer tolle Stimmung und meistens ausverkauft.
Fürth gehört für mich in die Kategorie Wolfsburg, Leverkusen, Hoppenheim also Vereine die keiner will und braucht. Da sind mir die fallsüchtigen Dusseldorfer noch lieber.
In der ersten Liga wird es oben wie unten noch spannend. Nachdem sich die Bayern gefangen haben, machen die mächtig Druck auf Biene Maja. Wobei ich Schlacke 06 noch nicht ganz abgeschrieben habe. Gladbach so hatte ich das Gefühl in den letzten Spielen, geht langsam die Luft aus.
Gruß Werner
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Ja Garffield, wohl leider(!) ein "ganz normales" Fussball-Wochenende...
...und da "fehlte" ja noch der Herzinfarkt von Muamba im FA-Cup-Spiel von Tottenham gegen Bolton.
Zu den Hooligans:
Solange man seitens der "Obrigkeiten" auf Kuscheljustiz, "schwere Kindheiten" und Dialog setzt, wird es eher noch schlimmer. Es wird Zeit, das etwas "passiert" ... und das meine ich wörtlich!
Nu' haben wir sie wieder die ewige Diskussion ""Traditions"(?)vereine vs. "Retorten"(?)-Clubs".
Wo will man denn da wirklich die Grenze ziehen? Klar habe ich auch gewisse Sympathien, man sollte doch aber auch sportlichen Erfolg anerkennen - und genau der spült halt auch "ungewohnte" Vereine in höhere Ligen. Und einige sog. Traditionsvereine sollten endlich mal aufwachen und registrieren, das genau diese Tradition kein Freibrief für einen Verbleib in obern Ligen ist und ihre Misswirtschaft und grottiges, unterirdisches Management im Zusammenspiel mit gebauten Luftschlössern in rosaroten Traumwelten und völlig überzogenen Erwartungen irgendwann dann auch einmal bestraft werden.
Hertha:Bayern 0:6...gerechte "Strafe" wenn man einen Trainer wie Rehagel verpflichtet, der gar nicht Fussball spielen lassen will.
Das "Schnick-Schnack-Schnuck" von Kroos und Ribery vor dem Freistoss...was ist daran arrogant? "Arrogant" ist es Zuschauer für ein BuLi-Speil zu generieren, dann aber selber nicht am Spiel "teilzunehmen" und gar nicht gewinnen zu wollen.
PS:
Werner, schön das Du wieder da bist! -
Holginho wrote:
Das "Schnick-Schnack-Schnuck" von Kroos und Ribery vor dem Freistoss...was ist daran arrogant? "Das war der Knüller gestern bei unserem Blitzturnier der Jugend. Mein Sohn und sein Mitspieler ahmten genau dies nach (Spielstand 4:0) und der gegn.Trainer brüllte meinen Sohn an, er sei unsportlich. Ich entgegnete: "Nein, er schaut Bundesliga"
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Hallo Holger, ich will hier keine neue Diskussion über Retorten-Clubs anfangen und sicherlich hast Du recht, dass sportliche soll entscheiden. Vielleicht können sich die Playmobilspieler in der 1.Liga halten genau wie der rheinschongarnichthessen Verein.
Zu den Hooligans: Wie willst Du diesen gewaltbereiten Fans Herr werden, auf welche Stufe willst Du sie stellen oder besser gesagt was ist schlimmer, schlagende Fußball-Fans oder Erwachsene die sich an Kindern vergreifen. Das ist genau das Schwierige an der Sache „die rechtliche Bewertung“. Zu sagen wer randaliert geht in den Knast ist zu einfach.
Das die friedfertigen Fans geschützt werden müssen ist klar, doch willst du die Hools bei jedem Spiel wegsperren, Stadionverbote ausgesprochen vom DFB sind einfach nur lächerlich. Eine Säuberung kann nur funktionieren, wenn sie von innen heraus kommt. Wenn die friedfertigen Fans sich gegen die wenigen gewaltbereiten Fans stellen aber solang die gewaltbereiten Fans von den friedlichen Fans aufgenommen bzw. in ihre Mitte genommen werden um sie vor dem Zugriff der Staatsgewalt zu schützen, solang ist jede Maßnahme zum Scheitern verurteilt. Denn wenn sich die friedlichen mit dem gemeinen Mob solidarisieren bekommen wir hier Zustände wie in Italien oder zur Zeit in Griechenland.
Für die Bayern ist Schweini zu einen Spieler geworden auf den die Münchner nicht mehr verzichten können wie die Spiele während und jetzt nach der Verletzung von Schweinsteiger zeigen. Schweinsteiger hat eine Entwicklung genommen die, und da bin ich ehrlich, ihm nie zugetraut hätte. Für die Münchner der absolute Führungsspieler. Ich hoffe auf spannende acht Fußballwochen.
Ihr Münchner lasst den Kopf nicht hängen auch wenn ihr nur vierter werdet. Schließlich könnt ihr euch über die Quali für die CL qualifizieren.
Gruß Werner -
Glückwunsch an Greuther Fürth !
So spielt man erste Liga. Die Löwen waren da nur Zuschauer wie es geht.
Gute Stimmung im Stadion, aber es waren doch relativ wenige Fürther Fans da.Eintrittspreise CL - FC Bayern gegen O. Marseille:
Kategorie 1: 100 Euro
Kategorie 2: 80 Euro
"billigster" Sitzplatz: 50 Euro.
Trotzdem könnten sie die Arena mehrmals
besetzen, über 140000 Bestellungen.
Na gut, ich habe wie immer meinen Sitzplatz sicher (Dauerkarte mit CL) .
Geht aber mit der Zeit schön ins Geld ... (Kateg. 2). Da ja die CL extra bezahlt werden muss.
Gruß
Waltraud -
@Waltraud:
Qualität kostet halt
Spaß beiseite...ist alles richtig, man sollte aber auch erwähnen, das der FC Bayern bzgl. der Eintrittspreise für BuLi-Spiele eher am unteren Ende der Tabelle steht.
@Werner:
Sollte auch kein "Vorwurf" sein. Ich sehe auch ein, das es dazu wie sooft mindestens 2 Meinungen gibt - oftmals sollte aber z.B. bedacht werden, dass viele "Retorten"-Clubs deutlich älter sind, als so mancher Traditionsverein. Und spätestens da sind wir dann bei der Definition von "Tradition".
Wenn ich (oder irgendjemand der wichtig, maßgeblich oder kompetent dazu ist) ein "Geheimrezept" gegen Hooligans hätte, wäre es sicher schon in Gebrauch.
Abgesehen von dem von Dir völlig zurecht und richtig benannten Punkt der "rechtlichen Bewertung" geht's es m.E. u.a. um die konsequente Durchsetzung von bestehendem Recht. Wir haben z.B. in Deutschland ein Vermummungsverbot...trotzdem tummeln sich Woche für Woche vermummte Kreaturen in und um deutsche Stadien. Verhaften und konsequent über Schnellgerichte wegsperren...desgleichen mit jedem der z.B. an den Fahrzeugattacken oder Schlägereien, Pyro-Attacken etc. beteiligt ist. Verlieren die durch einen längeren Knastaufenthalt ihren sozialen Status und wird anderen genau dies anhand deren Beispielen bewußt, fangen sie vielleicht mal an über die mögliche Tragweite nachzudenken.
Völlig richtig auch Dein Hinweis auf die "Säuberung von innen" - hier würde ich auf strikten Druck auf friedliche Fans setzen. Gibt es z.B. wieder einmal aus einem Block heraus Pyro-Attacken wird das Spiel solange unterbrochen und ggfs. abgesagt und ohne Zuschauer wiederholt, bis friedfertige Fans die asozialen Kreaturen an Ordner- oder Polizeikräfte ausgeliefert oder diese auf sie hingewiesen haben.
Ja, Schweinsteiger ist gereift...hat es aber auch eher leicht im Schatten des Möchtegern-Kapitäns Lahm.
Warum sollten wir die Köpfe hängen lassen ... Meister werden "wir" wohl nicht (und ja, dann hat es Dortmund auch wieder verdient), aber wer sollte uns vom 2. Platz verdrängen?
Ich tippe am Ende auf einen 2. Platz mit 1-3 Punkten weniger aber einem Torverhältnis von +70
@Meinungsfreiheit:
Einzig richtige Antwort
Spaß beiseite: Einen Fairplay-Pokal gewinnen die 2 damit nicht...aber man sollte so etwas auch nicht überbewerten und die Hertha hatte sich diesen Status durch völlig destruktives, absolut hilfloses Spiel selbst zuzuschreiben. Und ich wage zu behaupten, das der selbe Vorgang von Götze und Großkreutz entweder gar keine Beachtung gefunden hätte oder schlichtweg als "cool" und der Jugend des Teams angepaßt bezeichnet worden wäre...im "schlimmsten" Fall als "Speilfreude".
Womit wir wieder beim "Wenn 2 das Gleiche tun..." wären -
sgewerner wrote:
Für die Bayern ist Schweini zu einen Spieler geworden auf den die Münchner nicht mehr verzichten können wie die Spiele während und jetzt nach der Verletzung von Schweinsteiger zeigen. Schweinsteiger hat eine Entwicklung genommen die, und da bin ich ehrlich, ihm nie zugetraut hätte. Für die Münchner der absolute Führungsspieler. Ich hoffe auf spannende acht Fußballwochen.Hallo Werner,
absolut so und auch in der Nationalmannschaft ist dies so, wobei wir da wieder bei der Diskussion des Führungsspielers sind. M.E. unumgänglich, wie die Praxis zeigt. -
Garffield,
Worte können pervers und irreführend sein, vor allem wenn sie aus nur einer Schlagzeile bestehen
"Regionalliga: Wuppertaler Fans greifen essener an."
Ich war nicht vor Ort, habe mir aber sagen lassen, dass es wesentlich "ruhiger" zuging, als manche Jahre zuvor.
Umso bedauernswerter empfinde ich, wenn dann die Vereine das Feuerzeug an die Zündschnur halten.
Da wurde der Essener Kurth zum 50-jährigen Geburtstag gratuliert, und der Stadionsprecher hatte nichts besseres im Sinn, als das Alter des Jubilaren mit dem IQ der WSV-Anhänger zu vergleichen.
Da steht in der Stadionzeitung von RWE ein Bild des entstehenden neuen RWE-Stadions mit der Überschrift, "Lieber so, als am Zoo " (Wuppertaler Zoo-Stadion)
Da existieren Fotos von engagierten Security-Diensten, die mit Teleskopstangen auf verängstigte Fans einprügeln.
Man sollte da schon unterscheiden, wenn man auflistet
Und ja, dass macht die Wuppertaler nicht lobenswerter.... -
Hallo Holger, ein Patentrezept zum Thema Hooligans gibt es nicht und wird es auch in naher Zukunft nicht geben. Es tritt seit einigen Jahren ein Phänomen auf das sich auch in der Gesellschaft wiederspiegelt, die Bereitschaft zur Gewalt ohne Rücksicht auf die Gesundheit ja sogar auf das Leben des Einzelnen. Hier helfen weder Stadionverbote noch Haftstrafen, da dadurch die Wut auf die Obrigkeit weiter geschürt wird und sich einzelne zu Gruppen solidarisieren.
Fan-Gruppen bei Auswärts-oder Heimspielen durch den DFB auszusperren (siehe Dresden, St. Pauli, Frankfurt) halte ich für rechtlich sehr bedenklich. In der deutschen Rechtsprechung gibt es keine Kollektivstrafen und genau diese spricht der DFB aus.
Jemand der mit Pyro zündelt in den Knast zu schicken halte ich für verfehlt. Zwar ist in unseren Stadien das Abbrennen von Pyro verboten, doch kann es sich hierbei nur um einen Verstoß der Stadionordnung (Hausordnung) handeln und kann mit Hausverbot geahndet werden. Wobei der Täter zu ermittelt werden muss. 10 Fans des Stadions zu verweisen weil einer gezündelt hat aber nicht eindeutig zu ermitteln ist, ist nicht rechtens. Maßnahmen gibt es bestimmt viele aber nicht alle sind durchsetzbar.
Auch das Frankfurter-Projekt – Eintracht spendet EUR 50.000,- an eine Stiftung zur Erforschung und Behandlung von Knochenkrebs wenn bis zum Ende der Saison keine Strafe wegen Fanausschreitungen mehr eingeht. Strafen durch Fans verursacht, werden von den EUR 50.000,- abgezogen. Hier will man an das soziale Gewissen der Fans appellieren – wurde von den Ultras bereits im Vorfeld abgelehnt. Dazu muss man wissen die Frankfurter Ultras (mit über 3.000 Mitglieder die größte und gewaltbereiteste Fangruppe in Deutschland) hat in diesem Jahr durch den Verkauf von T-Shirts, Schals etc. weit über 50.000,- EUR an soziale Einrichtungen in Frankfurt gespendet.
Was ich mit diesen paar Zeilen aufzeigen wollte ist, dass es gar nicht so einfach ist, die richtige Maßnahme bzw. Entscheidung zu treffen. Meines Erachtens kann man nur über den Dialog mit den vernünftigen Fans dieses Problem angehen.
Hallo Meinungsfreiheit, diesmal sieht es echt gut aus für euch, die zweite Liga winkt.
Ohne Führungsspieler bzw. Leitwolf geht es im Fußball nicht. Außerdem kommt es auf die richtige Mischung zwischen alt und jung an. Man braucht Führungsspieler die wieder andere zu Führungsspieler heranziehen. Schweinsteiger ist das beste Beispiel.
Gruß Werner -
Mal was zum Schnick Schnack Schnuck. Hab grad gelesen das dies die Gladbacher im November beim 3:0 gegen Köln auch praktiziert haben. Wo blieb da der Aufschrei das dies unsportlich ist
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Bäumelchen wrote:
Garffield,
Worte können pervers und irreführend sein, vor allem wenn sie aus nur einer Schlagzeile bestehen
"Regionalliga: Wuppertaler Fans greifen essener an."
Servus Bäumelchen,
ein perverses Wort kann ich nicht finden, irreführend...es steht nicht alleine da, ein Link ist angehängt, den man lesen kann
Ich habe es jetzt nicht mit zitiert, wenn Du schreibst es war etwas ruhiger als sonst...oohaa...all die Jahre das gleiche und immer noch nicht in den Griff bekommen!
Und zu dem Rest, richtig, das geht überhaupt nicht, so kann man die "Hools" auch heiss machen!
@ sge-werner
unser HB ist einfach zu gutmütig...wie lange will er noch reden...die 50.000 Euro-Idee...naja an die Moral von "???" zu appellieren ist schon ein bissel zum schmunzeln
...aber so harmlos waren wir früher ja auch nicht -
Wie-Was noch kein Eintrag ob des gestrigen Pokalspiels...na dann will ich mal.
Unglücklicher kann man wohl nicht verlieren!! Sekunden vor Ende der Verlängerung schiesst Einwechselspieler des BVB den glücklichen Sieg heraus.
Noch viel unglücklicher bzw. tragischer, die Einwechslung für das Elfmeterschießen des Ersatztorwart Jasmin Fejzic!!. War der Ball haltbar??
Zitat Klopp: Jürgen Klopp bezeichnete den Wechsel als "völlig legitim", den Zeitpunkt verstand der BVB-Coach nicht ganz. "Fakt ist nur, sie haben sich zwei Minuten zu früh auf das Elfmeterschießen eingestellt. Die zwei Minuten fand ich dann schon lässig.
Nach dem Abpfiff noch ein bissel verbale Attacken von Assamoah und Großkreuz...das wars...ein Duselsieg.
Wenn Fürth so weiterspielt sind sie klarer Favorit für den Aufstieg in Liga 1!
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/566350/artikel_grosskreutz-kontra-asamoah_ruhrpott-rivalen-im-ronhof.html -
@Garffield, die 50.000,- EUR Idee ist vielleicht der Aufruf an die wenig gewaltbereiten Fans Einfluss auf jene zu nehmen die gern mit Pyros spielen um Ihnen vielleicht die Sinnlosigkeit ihres Tuns darzulegen und das mit dem Geld, dass die Eintracht an Strafe zu zahlen hat auch etwas vernünftiges angestellt werden kann.
Man kann dies aber auch als Ohnmacht gegenüber den randalierenden Fans deuten, weil man an sie anders nicht mehr rankommt. Ob der Appell an Moral und Ehre den gewünschten Erfolg bringt bleibt abzuwarten.
Gegen die Zebras bin ich dabei. Gestern kamen die Karten. Sitz direkt über den Hardcore-Fans.
Die Leistung der Playmobilspieler gestern Abend gegen Biene Maja war schon beeindruckend. Vielleicht hat dieses Tor aber auch für die Eintracht etwas Gutes, vielleicht fügt dieses Tor den Fürthern den psychologischen Knacks bei auf den wir schon lange warten und die nächsten drei oder vier Pflichtspiele gehen in die Hose.
Trotzdem für diese Leistung Greuther Fürth „Chapeau“.
Ob die Entlassung von Kurz für Lautern die richtige Entscheidung war wird man sehen. Ich persönlich hielt Kurz für einen guten Trainer und das er seine Mannschaft immer noch erreicht hat, hat man vor allem in der ersten Halbzeit gegen Schlacke 06 am kämpferischen Auftreten gesehen.
Wie sagte einst unser ehemaliger Wirtschaftsminister zu Opel , „vielleicht wäre eine kontrollierte Insolvenz besser ……“.
Vielleicht wäre ein kontrollierter Abstieg mit einen Trainer wie Marco Kurz der bessere Weg gewesen. Die Statistik besagt, dass Trainerwechsel in den seltensten Fällen den gewünschten Erfolg bringen. Meistens ist ein Trainerrausschmiss nur die Ablenkung von einer falschen Personalpolitik des Managements.
Gruß Werner -
Garffield wrote:
War der Ball haltbar??Aus meiner Sicht im Stadion ganz klar nein. Wobei ich Klopp recht geben muss, ich hätte noch eine Minute gewartet. Obwohl eigentlich klar war das der BVB noch ne Stunde spielen könnte und kein Tor schiesst. So kam es jedenfalls vor Ort rüber.
Nach dem Tor war erst mal für 30 Sekunde Ruhe, doch dann sangen sie wieder:
" Wir ham den Derbysieg der uns im Herzen liegt und dieses Jahr Buuuundesliiiga!!!"
Auf dieser Leistung lässt sich weiter aufbauen und ich hoffe das dies am Samstag der KSC zu spüren bekommt. -
@Werner:
Vielleicht erinnert man sich ja bei der Hertha sicherlich vorhandener Intelligenz und schmeißt Debakles raus...
...dann könnten die Teufel beweisen, das ihnen genau dieser Mindest-IQ nicht abgeht und den verlorenen Tattergreis, äh Sohn, nicht zurückholen.
Aber was tut man nicht alles für einen Nicht-Abstieg?!
Zum Spiel gestern:
Sicher letztlich ein verdienter Sieg für den BVB - aber gleichzeitig auch ein "Respekt" an die Adresse des Noch-Zweitligisten.
Was aber "gar nicht geht" (auch im weiteren Zusammenhang mit den hier besprochenen Fan-Krawallen) ist dieses "Verhalten" von freiwillig editiert "Großkotz". Sollte er wirklich das komplette Spiel über die Sprüche gegen Büskens und Asamoah getätigt haben, die ihm vorgeworfen werden und sollte er unmittelbar nach dem Spiel wirklich diese rassistischen Sprüche abgesondert haben, gehört er lange gesperrt...sehr(!) lange gesperrt!
Und gerade der BVB tut gut daran hier dann intern ebenfalls ein Zeichen zu setzen!
Der Sieg gestern war verdient - aber BVB-Fans sind hoffentlich in Zukunft so intelligent auf Sprüche a la "Duselsieg" in Richtung "anderer Vereine" zu verzichten! -
Die Leistung der Kleeblättler war gut, doch muss man auch sehen, dass der BVB im Spiel 2 oder gar 3:0 führen müsste. Das Tor war dann klar Glück, aber so...............nee nee nee kein Geld ins Schwein
Finale BVB-Bayern. Bayern holt den Pokal, der BVB die Meisterschaft!
