Der Fußball-Thread!
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@ Holger :
Ganz ehrlich, Robben in der Form 2009/10 ist Weltklasse, das weiss ich natürlich,aber so wie er seit der Saison 2010/11 spielt ist er ein überbezahlter Spieler. Er ist viel zu leicht ausrechenbar und wird in den engen und wichtigen Spielen immer und immer wieder kaltgestellt bis zur Wirkungslosigkeit. Dafür ist er zu teuer und macht nicht mehr den Unterschied aus.
Ein Klopp hat es nun wiederholt geschaft die komplette Bayern Offensive aus dem Spiel zu nehmen.Gestern waren Robben,Ribery,Müller & Gomez Totalausfälle...
Hoffentlich hat man nun auch ENDLICH an der Säbener erkannt, dass man das System umstellen muss. Wie der BVB in der 1. Spielhälfte den Ball & Gegner hat laufen lassen ,war erschreckend. Das kann weder Niveau noch Anspruch des FC Bayern sein, sich so vorführen zu lassen. Endlich weg mit dem hausbackenen, alten Spiel und her mit Kurzpass - und Tempofussball.
Ein Mourinho lacht sich doch tot,wenn er Bayern aus dem Spiel nehmen will und tun wird am Dienstag.
Allerdings muss man auch bedenken, dass Bayern ansich von den Punkten her und vom Torverhältnis her eine saustarke Saison spielt.Nur ist der BVB einfach besser und das muss man fairerweise anerkennen. Es gab seltenst einen Konkurrenten,der 2 Spielzeiten hintereinander so überragend gepunktet hatte. Die Meiserschaften 2007 & 2009 hat man vergeigt, weil man schlecht war und nicht der VfB oder Wolfsburg so gut. Heuer wird man nicht Meister, weil man schlecht ist, sondern weil der Gegner noch besser ist.
Respekt dafür nach Dortmund
Und nein, für mich war es nicht in Ordnung, dass Robben gestern denn 11er geschossen hat,der hat im Spiel rein gar nichts zustande gebracht und folgerichtig trifft er dann eben auch aus 11 Metern nicht.
Hat mich sofort an die WM10 erinnert gegen Serbien, da hat der ''ich muss mir nix mehr beweisen'' Lukas im Spiel kein Scheunentor getroffen,aber musste den 11er schiessen. Ergebnis bekannt.
Den 11er gestern hätte auch Kroos oder Steiger schiessen können.....ich als Trainer hätte es Robben fix nich machen lassen.
Und allgemein zu Robben, ich kann den nicht ab, so lange er sportlich unantastbar ist, wird er toleriert, aber wenn die Leistung (wie so oft in den letzten Jahren) einfach nicht stimmt, dann hat er bei mir keinerlei Kredit.
Liegt aber sicherlich auch daran, dass ich Holländer generell brauch wie einen Kropf
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Ich denke, es liegt weniger an der Person/am Spieler Robben als am (offensichtlich nicht wirklich vorhandenen) "Konzept".
Mit dem Offensiv-Material der Bayern ist ein Pressing nicht nur möglich, sondern fast Pflicht - ebenso wie häufige Positionswechsel. Dann wird das auch mit dem Zustellen für die Defensivreihen deutlich schwerer bzw. unmöglich! Aber wenn J.H. beides nicht vorsieht ...
Die Schwachstelle im Offensivspiel der Bayern ist m.E. ganz klar (neben dem Konzept) die Position in der Mitte. Kroos ist dafür viel zu langsam, sowohl im Sinne der Bewegungen, des Spiels alsauch geistig! Müller ist zwar eine false9, aber diese Saison mehr mit sich selbst beschäftigt, als das er wirklich Impulse setzen, geschweige denn seine Mitspieler unterstützen oder gar einsetzen könnte.
Sollte der BVB wirklich so blöd sein Kagawa gehen zu lassen und der nicht 100%ig in die PL wollen, sollte man über ihn nachdenken...lohnt allerdings nur, wenn man ein entsprechendes System erstellt. Eine weitere Möglichkeit wäre ein Spieler wie Guidetti...und dann eine Offensiv-Ausrichtung ähnlich ManU wo Rooney auch vorne rumrennen darf wo er will. Fraglich, ob man so mutig ist, einem jungen Spieler dies zu ermöglichen.
Kroos wird lernen müssen mehr zu laufen und defensiver ausgerichtet zu spielen - oder sich zukünftig auf der Bank wiederfiunden - es sei denn, die Bayern-Macher verschliessen weiter die Augen vor offensichtlichen Fehlern!
Man wollte keinen erfahrenen IV und entschloß sich zu dem Weg mit den jungen IV. Es wäre katastrophal diesen Weg jetzt abzubrechen. Allerdings wird die defensive 4er-Kette durch Alaba eher noch jünger (man kann nur hoffen, das man wirklich auf ihn als LV setzt) und dies setzt voraus, das man im MF kompakter steht und Druck nimmt, bzw. genau diesen auf den Gegner entwickelt. Entweder Kroos findet sich mit einer Rolle als 8er ab und arbeitet entsprechend, oder er muß raus.
Und mit all dem freien Kapital kann man dann auch auf der Position hinter den Spitzen nachrüsten - m.E. die absolute Schlüsselposition, wenn man die derzeitige Kaderausrichtung beibehalten will - aber auch ganz gewaltig von einem sehr schnell zu erstellenden Konzept abhängig.
Ob Heynckes das kann - man darf es zumindest bezweifeln! Ein Nachfolger? Nur schwer zu finden....aus den leider immer noch bekannten Gründen! -
Holginho wrote:
Die Fanbereitschaft war doch durchaus schon da
Ich sehe es ähnlich wie meinungsfreiheit...geht das Spiel 1:1 oder 1:2 aus, darf sich keiner der BVB-Leute beschweren. Ungeachtet dessen geht das 1:0 aber völlig in Ordnung!
Subotic?
Das geht (bei allen Emotionen) gar nicht...aber was will man anderes erwarten, wenn man mit Nachwuchs-Hooligan Kevin (das ist eh eher ein Zustand als ein Name) in einem Team spielt - das färbt halt ab!Holgi und Co. bitte nicht die Pfosten- und Lattenkanller des BVB´s unterschlagen
Aber, sind uns ja einig, verdienter Sieg
Holgi, dass dies net geht ist klaro aber pssst...Euer Kahn steht noch uneinholbar weit an der Spitze wenn es darum geht
Und richtig, dass wird auf Schlake kein Selbstläufer noch dürfts ihr hoppen -
Klar steht Kahn an der Spitze...
...aber wenn man sich schon so "gerne" über ihn und (in anderen Geschichten) Hoeness "aufregt", dann sollte man auf "Sportler" wie Großkotz und Subotic im Kader lieber verzichten, und die Herren (Be)Klopp(t) und (Sch)Watzke und ihr "Verhalten" deutlich hinterfragen.
Wo der Unterschied zwischen angeblichen Schwalben von Robben und den Flugversuchen von Götze liegt hat sich mir auch noch nicht ganz erschlossen. Und die Argumente "der eine ist Holländer und beim FC Bayern und der andere der Held notgeiler Mädels und beim BVB" sind nicht wirklich als solche zu betrachten. -
...noch dürfts ihr hoppen...
Ich bitte zu bedenken,daß Vizemü noch ein Heimspiel gegen den VfB hat.Ergo,da ich ja sehr lernfähig bin,Vizemü gewinnt einen Punkt beim Heimspiel
.Somit sehe ich keine Gefahr für den BVB,auch wenn 2von4Spielen nicht gewonnen werden. -
Und mit der Vizemeisterschaft können viele Bayern-Fans auch sehr gut leben! Der BVB hat trotz einiger Schwächen wieder eine tolle Saison hingelegt und wäre alles andere als unverdient Meister!
Die Titelwiederholung werte ich dabei nochmal deutlich höher als den Titel vom vergangenen Jahr.
Wichtig ist aus Bayern-Sicht nur, das man dort endlich vernünftig analysiert und entsprechend konsequent handelt! -
Fazit ist, dass wir mit einem Riesenetat nur die Nummer 2 in Deutschland sind. Nicht in dieser Saison, sondern tatsächlich.
Da wird es auch nicht helfen, wenn wir Terratalerspeicher für neue Stars von München nach Madrid oder sonstwohin tragen.Wir brauchen TTT:
- Typen. Die bereit sind, immer dann, wenn es schwer wird, voranzugehen. Auf dem Platz, keine Brüllaffen für die Medien.
- Team. Eine Mannschaft, bei der sich einer am anderen aufrichtet, nicht einer den anderen runterzieht, wenn es nicht läuft.
- Trainer. Verantwortliche, die es verstehen, die Mannschaft dauerhaft an der Leistungsrenze zu bewegen und die in der Lage sind, taktisch flexibel zu agieren.
Alles drei haben wir nicht ausreichend. Das ist keine Frage von Geld, denn das kann man nicht kaufen. Es ist eine Frage von Personalentscheidungen, die sich an Realitäten orientieren müssen, nicht an Potenz.
Wenn sich das nicht ändert, ist der Kader nächstes Jahr noch teurer, die Probleme aber bleiben.Aktuell ist da nicht viel zu machen, endlos draufhauen bringt ja jetzt nichts. Madrid ist die nächste Chance und da brauchen wir alles, nur keine Selbstzweifel. Aber wenn dieses Spiel nicht auch dem Letzten für die neue Saison die Augen geöffnet hat, weiss ich auch nicht mehr weiter.
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@Kater:
So schwer ist das doch eigentlich gar nicht zu verstehen
@Tom:
Richtig, aber das eine "T" hat man mit van Bommel entfernt und den Schulbuben als "Leader" installiert.
Das Team-T war in München schon immer sehr "Erfolgs-orientiert und -abhängig" und das Trainer-T ist bei der "Kompetenz und Macht-Geilheit" der Macher eh ein eigenes Thema. -
Es ist doch eigentlich so :
Bayern hat mehr Spiele verloren als Dortmund, die nach schlechtem Start eine beeindruckende Serie hingelegt haben und zurecht Meister werden. Kein Thema. Mir, und ich denke auch den meisten Bayern Fans, geht es doch gar nicht um den verpassten Titel, sondern darum, dass einige Probleme nun schon seit Jahren bestehen und keine Lösung in Sicht ist:
"Zu wenig Kreativität aus dem Mittelfeld, zu wenig Antworten auf einen ganz speziellen Stil der Gegner? OK, holen wir Neuer! Das ist jetzt sehr überspitzt dargestellt, ein neuer Torwart war nötig und ich halte Neuer für topp. Die Abwehr steht nicht? Holen wir Boateng, der ein Jahr kaum gespielt hat, und Rafinha! Van Gaal ist taktisch topp und menschlich flop (laut Uli)? OK, holen wir Heynckes, der ist das genaue Gegenteil. Denn wir sind der FC Bayern und schon per Definition die Nummer 1 in Deutschland und Dortmund wiederholt die Saison eh nicht."
Ich denke, DAS stößt vielen Fans sauer auf, nicht die Niederlage in Dortmund oder der verpasste Titel.
Und nochma zum Spiel von gestern :
Das schlimme an den letzten 4 Spielen gegen Dortmund ist, dass wir offenbar nicht viel gelernt haben. Selbst nach den drei ersten Niederlagen die alle nach Schema F abgelaufen sind, lassen wir uns auch beim vierten Spiel mit den gleichen Mitteln aus dem Spiel nehmen. Denn ganz sicher hat Dortmund da nicht die besseren Spieler am Start. Die haben sich teilweise nur ein bisschen mehr reingehaun und eben unser System (sofern wir denn eins haben sollten ) zum vierten mal in Folge still gelegt. Das ist einfach schwach. -
http://www.transfermarkt.de/de/1-fc-koeln-entlaesst-trainer-solbakken-nach-0-4-pleite/news/anzeigen_87834.html
Die Kette von Peinlichkeiten nimmt kein Ende! -
Jep, un nun darf der Schaefer wieder ran........der FC hat nen guten Unterhaltungswert.
War übrigens bereits die 9. !!!!! Entlassung in der Saison....also die Hälfte der Trainer sind weg.....spricht auch ganz klar gegen die sportliche Leitung der Vereine. -
Ganz klar, der Sieg und der Titel für Lüdenscheid gehen vollkommen in Ordnung!
Das Problem liegt doch darin, dass wenn eine Mannschaft in so einem Spiel wie gestern, mit der Einstellung der 1. Halbzeit antritt, muss irgendwo etwas falsch laufen...
...und wenn ich dann sehe, dass hinter Olic der Steiger der zweitoffensivste Spieler auf der Bank ist, dann weiss ich auch wo!
Was ist denn mit einem Petersen oder Usami, unter LvG hätten wir bestimmt mehr Alternativen gehabt und die Spieler eine andere Einstellung, da sie sich ihrer Plätze nie so sicher sein konnten!
Ja, das Triumvirat an der Spitze ist auch m.M.n. momentan eher hinderlich für die Mannschaft, da sie nur einen Trainer akzeptieren, der sich ihnen unterordnet!
Tommy, natürlich habe auch ich gestern auf den Robben geschimpft, aber ausser Neuer und Alaba waren alle gleich
Ein gesunder und fitter Robben steht uns immer gut zu Gesicht und wenn die anderen Offensivspieler nicht solche Stehgeiger gewesen wären, hätte der BVB es auch nicht so einfach gehabt, ihn immer wieder zu doppeln und tripplen! Da könnte man genausogut einen Ribery verdammen, oder wie gesagt eigentlich alle bis auf Neuer und Alaba... -
@ doc :
Wie bereits gestern geschrieben, das bei Robben ist bei mir auch ne reine subjektive Sache, vor allem weil er halt Holländer ist.
Ist für mich noch ne Steigerung zu Ballack und ich dachte immer, schlimmer und ekelhafter kann kein Bayern Spieler mehr werden, aber siehe da, der Robben topt für mich alles.
Zu allen weiteren Dingen sind wir uns sowieso einig....nun auf Dienstag konzentrieren und von mir aus die Liga schleifen lassen. 3. wird man sowieso mindestens, also egal.... -
Genau dieses Arsch aufreißen für den anderen, da hingehen, wo es auch mal wehtut, genau, das will man sehen. Ich könnte jetzt noch mehr aufzählen und wegen mir auch das Phrasenschwein füllen, doch ich sage euch:
Ich gebe meiner Jugend genau dies vor, wenn sie erfolgreich spielen möchten. Aber, wenn ich bereits Jugendspieler sehe, wo es wichtiger ist, dass mein Trikot schön bleibt und die Friseur von Mama so gerichtet wurde, dass ein kleiner Reus auf dem Platz stehen muss, da könnt ich kotzen. Genau so treten die Rotzaffen dann auch auf. Wir brauchen "Echte Typen" auf dem Platz, die zudem nat. technisch bestens ausgebildet sind. Hab mir z.B. gestern ne Sichtung vom VfB angesehen und da stehen Pfeifen auf dem Platz, die ein Training anbieten, wie für Kinderschüler. Da wunderts mich ned, dass der Fredi sagt, dann lieber ab U12 scouten und die Ehrenämtler schaffen lassen. -
@ meinungsfreiheit :
Genau so Typen hat eben Bayern nicht, das sind alles Schönwetterkicker, wenns läuft, dann läufts, wenn nicht, dann halt nicht.
Da geht keiner voran und in den wichtigen Spielen scheint bisher keiner ''Eier'' zu haben. MvB war der letzte, nun hat man 11 Spieler, aber keine richtige Mannschaft und keinen Leader.
Auch müssen für mich Robbery noch den Nachweis erbringen, in den grossen Spielen den Unterschied auszumachen.
Bei Robben fällt mir da ein CL Finale ein, bei dem er komplett untertaucht und ein WM Finale, das er vergibt mit seiner 100%igen vor Casillas.
Ribery und seine Turniere mit den Franzosen......
Nun haben sie ja die Chance gegen Real zu zeigen, das sie es doch können.
Auch würde ich dem Kapitänchen Lahm endlich die Binde wegnehmen und sie Steiger geben....Lahm is der falsche.
Auch interesssant war zu beobachten, dass Subotic Robben einfach so beschimpfen konnte, ohne das da ein anderer Bayernspieler dazwischen gegangen wäre.
Einserseits fehlen uns da Typen - Effe hätte den ausm Stadion getreten - und andererseits zeigt es auch das Standing Robbens im Team, sein Spitzname ''Alleinikov'' kommt ja nicht von ungefähr. -
TommyA wrote:
Auch würde ich dem Kapitänchen Lahm endlich die Binde wegnehmen und sie Steiger geben....Lahm is der falsche.
Genau das hätte schon vor Schweinis Verletzung geschehen müssen, aber auch jetzt ein guter Zeitpunkt. Würde dem Basti Flügel verleihen, denn der kann das, das sehe ich haargenau auch so.
