Der Fußball-Thread!
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Nach angemessener Trauer und Reflexion, möchte ich mich auch mal zu Wort melden...
Klar war die Enttäuschung im ersten Moment riesengross und die Art und Weise der Niederlage sogar noch schlimmer, als Barcelona`99!
Aber mit einigem Abstand betrachtet, sehe ich die Saison trotzdem als erfolgreich!
Man ist national auf einen Gegner getroffen, der einfach überlegen war und dessen Spielsystem in direkten Vergleichen perfekt auf unseres passte, also kann man sowohl in der Liga, als auch im Pokal mal einfach anerkennen, dass es eine bessere Mannschaft gab. Man stand im Pokalfinale und hat die direkte CL-Qualifikation erreicht, abhaken!
Letztes Jahr war diese Qualifikation in der Schwebe, man hat die CL souverän gespielt, in der Vorrundentodesgruppe und bis auf das Baselhinspiel absolut dominant, selbst gegen Madrid insgesamt klar besser und verdient weitergekommen, wenn auch etwas glücklich. Man ist ins Finale im eigenen Stadion eingezogen, war dort die klar bessere Mannschaft, hat natürlich auch Fehler gemacht, aber bitte, es war superunglücklich, da jetzt auf irgendwen "einzudreschen", sei es wegen der Elfer, noch einer Auswechslung, halte ich für absolut falsch!
Klar, die Vizekusensprüche müssen wir jetzt teilen, aber doch lieber so, als gar nicht soweit zu kommen.
Ich bin dankbar, so lange und überall den FCB vertreten gesehen zu haben und insgesamt stolz auf die Mannschaft!!!
Zu den lächerlichen Schadefreudenbeiträgen äussere ich mich mal lieber nicht ausführlich und halte es da mit meinem Kollegen Gastwirt, ist mir einfach zu peinlich so was, ähnelt schwer dem Herthaauftreten.
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@ doc :
Und genau das is auch das Problem der Spieler, man ist mit dem erreichten zufrieden. Es fehlt dieser unbedingte Wille den Titel zu erzwingen, wie das bei deutschen Mannschaften früher so oft der Fall war.
Schau dir die NM an, seit 2000 2 verlorene Finals und 2 verlorene 1/2 Finals.......schön spielen ist das eine, Titel gewinnen das andere.
Mir reicht das nicht, ich will endlich wieder nen grossen Titel.Es interessiert doch keine Sau, wer im Finale war und wer da besser war, nur der Name auf dem Cup zählt.Auf absehbare Zeit glaub ich aber nicht dran.......wir haben hier ne Generation, die im entscheidenen Moment nicht zu 100% ihre Leistung abruft.
Überlegen sein reicht nicht, man muss einfach die Tore dann machen......
Warum ist offensichtlich kein Mensch in der Lage mal einen gescheite Ecke zu treten, das is bei Bayern wie in der NM ganz gleich.
Ich bin bedient und hab nen richtigen Hals....... -
Standards sind peinlicherweise offensichtlich nicht im Übungsplan der Bayern vorgesehen...
...zumindest nicht bei den bisher 3 Trainingseinheiten die ich verfolgt habe - und die extreme Harmlosigkeit in diesen Spielsituation spricht eher dafür, das das wirklich so ist.
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Hertha geht in Berufung
Zur Sache, ein guter Kommentar, finde ich
Kommentar von Jörg Jakob aus der kicker-Chefredaktion
Das Urteil ist nachvollziehbar
Aktenzeichen ungelöst: Das unrühmliche Nachspiel der Saison geht in die zweite Hälfte der Verlängerung, weil Hertha BSC vor das DFB-Bundesgericht zieht. Die Berliner müssen nun noch bessere Argumente dafür bringen, dass ihre Spieler nach dem Platzsturm von Hunderten von Fortuna-Fans tatsächlich psychologisch beeinträchtigt waren, gar unter "Todesangst" standen, wie sie anführten.
Kommt der Gefängniswärter zum Häftling:
Wärter: Ich habe eine gute und schlechte Nachricht für Sie Häftling:
Zuerst die Schlechte.
Wärter: Sie werden erschossen !
Häftling: Und was ist die Gute?
Wärter: Arjen Robben schießt !!! -
@ Tommy
Wir müssen ja nicht immer einer Meinung sein
Klar bin ich auch bedient und hoffe gerade im Moment der Wiederholung, dass das Elferschiessen anders ausgeht:?
Aber tu mir nen Gefallen, Du kannst der Mannschaft von Samstag doch nicht den Willen absprechen! Ohne diesen wären sie nicht ins Finale gekommen und selbst dort haben sie die Rückschläge des Ausgleich
s und verschossenen Elfmeters grandios weggesteckt und sind weiter angerannt!Nee, man muss es auch mal gut sein lassen und anerkennen, wenn wer besser ist (Dortmund oder bei der NM halt Spanien), oder es halt mehr als unglücklich läuft, frag mal in Barcelona nach, die durften das sogar zwei Spiele erleben...
Und was Deinen grossen Titel angeht, ich schaue lieber schönen Fussball wie 2006 und 2010 und jetzt teilweise das Spiel diese Saison der Bayern, als erfolgreichen Rumpelfussball a la WM
90 oder EM96, oder Systemfussball Hitzfeld + Trappatoni, so unterschiedlich sind halt die Geschmäcker...Mit den Ecken und Standards gebe ich Euch Recht, aber nur so Titel zu gewinnen
Nee, dann lieber unverdienter Zweiter Oh man, die Olic/van Buyten-, oder kurz darauf Gomez-Chance sehe ich gerade zum ersten Mal, war ich wohl pullern :? Auch jetzt wird mir wieder 🤮schlecht, aber den Jungs den Willen nach so einem Spiel abzusprechen, nee, kann ich nicht nachvollziehen...
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"TommyA" wrote:
@ doc :Und genau das is auch das Problem der Spieler, man ist mit dem erreichten zufrieden. Es fehlt dieser unbedingte Wille den Titel zu erzwingen, wie das bei deutschen Mannschaften früher so oft der Fall war.
Schau dir die NM an, seit 2000 2 verlorene Finals und 2 verlorene 1/2 Finals.......schön spielen ist das eine, Titel gewinnen das andere.
Mir reicht das nicht, ich will endlich wieder nen grossen Titel.Es interessiert doch keine Sau, wer im Finale war und wer da besser war, nur der Name auf dem Cup zählt.Auf absehbare Zeit glaub ich aber nicht dran.......wir haben hier ne Generation, die im entscheidenen Moment nicht zu 100% ihre Leistung abruft.
Überlegen sein reicht nicht, man muss einfach die Tore dann machen......
Warum ist offensichtlich kein Mensch in der Lage mal einen gescheite Ecke zu treten, das is bei Bayern wie in der NM ganz gleich.
Ich bin bedient und hab nen richtigen Hals.......Da bin ich zu Hundert Prozent bei dir ( um Gottes Willen, wo soll das hinführen ich muss dir Recht geben).
Richtig, gescheite Ecken gabs die ganze Saison nicht.
Richtig, das geht doch schon beim Elfmeter los.
Ich habe keinen Frust auf A. Robben, er hat sich wenigstens getraut. Die anderen "Möchtegern-Anführer" Lahm, Schweinsteiger hatten doch eh keinen Mumm dazu.
Das sagt doch alles das der Torwart M. Neuer als Dritter schießt.
Neuer mochte ich noch nie, wird sich auch nicht großartig ändern in Zukunft.
Aber .... ich habe nun großen sportlichen Respekt vor ihm. Der hat "Eier" in der Hose.Übrigens ...
super Stimmung im Stadion, vor allem friedlich soweit ich das im Stadion und unmittelbar davor mitgekriegt habe.
Super Stadion - Super spannendes Spiel (hätts nicht gebraucht), falscher Sieger !
Auf ein neues, FCB ! -
Wie gesagt, bei den Standards bin ich absolut bei Euch, das ist einfach zu wenig, man muss aber auch sehen, dass in der Mannschaft mit Boateng und Gomez nur zwei Spieler von Grösse und Statur mit Chelsea mithalten konnten im Luftkampf und Gomez ist nicht gerade ein Kopfballungeheuer. Später dann noch DvB. Aber wie gesagt, dann muss man bei den Standards mal ein paar Varianten rein bringen, z.B. zurück an den 16er, flach rein bringen, oder auch mal kurz spielen. Freistossvarianten waren überhaupt nicht zu sehen, einfach schwach!
Bei den Elfmetern haben sowohl Lahm, als auch der Steiger in Madrid und München geschossen, leider auch je einen verschossen, aber das ist schon ganz anderen Stars passiert!
Nen "ausgeruhten" Torwart schiessen zu lassen, halte ich für vernünftig, wenn er sich es zutraut und ich bin mir sicher, es wurden alle gefragt und die, die sich am besten fühlten, sind angetreten.
Die Entscheidung pro Robben in der Nachspielzeit fand ich auch unglücklich, aber hat sich denn ein anderer angeboten, oder hätte ihn 100% rein gemacht
Und sind wir doch mal ehrlich, es waren so viele Zentimeterentscheidungen in diesem einen Spiel, wenn nur Neuer die Fäuste beim Ausgleich den Bruchteil einer Sekunde früher hoch reißt, oder Boateng an seinem Mann bleibt, führen wir diese Dikussion gar nicht und fehlender Wille und Konsequenz kommt hier nicht zum Tragen.
Habe mir eben nochmal das 2001er Finale angeschaut, ja da waren die Leader Kahn und Effenberg dabei, aber ganz ehrlich, das war spielerisch einiges schwächer als Samstag und in meinen Augen einfach nur glücklicher, besser und überlegener waren wir jedenfalls Samstag!
Klar hätte ich auch gerne den Titel und bin noch tief enttäuscht, aber ich bleibe dabei, für mich war die Saison trotzdem erfolgreich!
Was die Stimmung und Friedlichkeit angeht, super und vorbildlich!!!
Und Deinem letzten Fazit, Waltraud, kann ich mich nur anschliessen, auf ein Neues
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@ doc :
Wenn Du das so siehst, dann is das Dein gutes Recht, für mich ist es durch das verlorene Finale maximal ne ''über dem Durchschnitt''Saison.
Klar ist es toll nach 14 Spielen dann im CL Finale zu stehen, aber mer muss halt auch sehen, alle ''Tod oder Gladiolen'' Spiele wurden verloren.
Und der Gorilla und Effe haben es damals so schön gesagt : Das Glück muss man erzwingen.
Und genau da fehlt es meiner Meinung nach bei der Mannschaft, spielerisch besser oder schlechter spielt am Ende keine Rolle, wenn ich den Pott nicht in den Armen halte.
Wer erinnert sich noch an die Brasilianer 1982 ? Weltmeister ist Italien geworden, das zählt, da gibt es keinen Schönheitspreis.
Denke nicht, dass man vom Personal her nun den Rundumschlag machen muss, aber es muss ne Auffrischung her und es müssen Charakterköpfe her, die ins System passen.
Es gilt nun auchma das statische Spiel über Robbery zu ändern und ggf. ein System mit 2 Spitzen zu spielen.......Auf ein neues is schön und gut, aber wir alle wissen, wie lang und schwer der Weg in ein CL Finale ist......
So schnell kommt die Chance - meiner Meinung nach - nicht mehr wieder.
Das Ziel in der kommenden Saison sollte die direkte Quali für die CL sein, alles andere wird man sehen......Das hier is auch sehr interessant :
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Ich sehe das Problem vor allem auch in der Einstellung. Dazu trägt aber maßgeblich der Trainer bei und wenn du als Spieler die Vorgabe hast, den Ball ins Tor zu tragen, funktioniert das gegen eine Mannschaft, die 88 Minuten nur verteidigt, eben nicht.
Wo waren die Schüsse aus der zweiten Reihe von Kroos?
Wie Tom schreibt, du musst dort halt das Glück auch mal erzwingen. Schön oder nicht, wen interessiert das, wer wann und wo in welchem Finale stand.
Doc, klar ist keine andere deutsche Mannschaft so weit gekommen, doch wenn ich dort stehe und dass noch im eigenen Stadion, dann muss ich verdammt noch mal die Eier in der Hose haben und auch mal 120% zu geben. Tut mir leid, ich habe die nicht gesehen, denn als Trainer muss ich erkennen, dass man gegen solch eine Mauermannschaft mal die Brechstange raus holen muss.
Egal, vorbei.
Als Jogi würde ich den Jungs mal klarmachen, dass dies bei mir so nicht läuft und die Chance auf den EM Titel ist zu vergleichen mit dem CL Titel für Bayern. Vom Potential keine Frage, nur muss man dies auch abrufen und hungrig drauf sein, den Titel zu holen.
Es reicht nicht, wie die Jamaikaner nen Joint zu rauchen und zu sagen:
"I believe, I can fly"
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@ meinungsfreiheit :
Woher soll Jogi die Leute nehmen, die dann auch in den wichtigen Spielen Vollgas geben, international erfahren sind und die Spiele gewinnen ?
Auch halte ich da Jogi nicht unbedingt für den 100%ig richtigen Trainer, erinner Dich mal an das WM Halbfinale 2010.
Da haben wir von Anfang an viel zu tief gestanden, sind nicht draufgegangen und hatten die Hosen voll. Was war denn da die Marschrute ? Die Spanier kommen und kombinieren lassen ?
Und auf den überraschenden Aussen Pedro hatte er taktisch keine Antwort.....Egal, CL ist durch und nun schaun wir mal, wie die Welness National 11 den Bayern Spielern bekommt....is ja noch ein bisserl Zeit bis zum 10.6.
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Ausgerechnet Arjen Robben soll beim überflüssigen Wiedergutmachungsspiel zwischen dem FC Bayern und der Holland-Elf geschont werden.
Ursprünglich wurde ein ausverkaufte Allianz-Arena erwartet, jetzt werden die Karten zum halben Preis verkauft damit die Arena wenigstens halbvoll wird
Beim Spiel in der Münchner Arena (20.30 Uhr/ARD), das live in 50 Länder übertragen werden soll, will van Marwijk den mental angeschlagenen Robben auf jeden Fall weitgehend auf der Bank sitzen lassen. „Vertraglich ist festgelegt worden, dass er spielen muss, aber nirgendwo steht, wie lange. Also werde ich ihn einwechseln“, erklärte der Bondscoach. Zu der Begegnung werden etwa 25.000 Zuschauer erwartet.
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ja, ich weiß, dass wir da 2010 schon mal scheiterten:-), trotzdem denke ich, das man aus den Herren Müller und co. mehr rauskitzeln kann. Schweini ist nach seiner Verletzung noch lange nicht an seiner früheren Leistung. Aufbauhilfe der Madrilenen und der Dortmunder ist gefragt:-)
Ich gebe dir schon recht, dass die Spanier nur mit reinstehen nicht zu bezwingen sind. Gegen die Maradonna Truppe haben sie aber auch bewiesen, dass wir denen unser Spiel aufzwingen können und so muss man auch gegen die Spanier einstellen. Denen fehlt schließl.hinten ein Pujol, d.h. die Stürmer müssen gleich drauf. Kann Mario, wie auch Müller.
Jetzt geht es ja erst mal daran, die Vorrunde zu bestehen. Das ist kein Selbstläufer!Das Spiel heute Abend ist eh fürn Arsch, aber das auch schon vor dem verlorenen Finale. Was soll der Quatsch? Auslaufen im Stadion geht auch ohne Zuschauer!
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Meinungsfreiheit hat "vorhin" einen auch m.E. wichtigen Punkt im Spiel der Bayern aufgegriffen...
Wo sind die Schüsse aus der 2. Reihe? Keine Frage, auch von mir ein uneingeschränktes "Ja" zum Thema Kombinationsfussball, aber irgendwann (ggfs. eben auch mal früher) sollte man auch den Abschluß suchen und nicht immer nur den Ball ins Tor tragen wollen. Wir haben mit Ribery, Robben, Kroos, Schweinsteiger, aber auch Lahm, Alaba und ggfs. auch Tymo und sogar Gustavo und Gomez durchaus Leute, die über einen wirklich guten Schuß (auch aus der 2. Reihe) verfügen - und neigen trotzdem dazu, uns selbst im Strafraum noch tot zu kombinieren.
PS:
Bitte lieber Gott, mach das der Kelch Höwedes an uns vorüber geht! -
O-Ton eines gewissen H.Hoeneß"Es wäre ein schönes Spiel geworden..."
Vor vollem Haus wollte man "Europas Beste"abfeiern.Lobeshymnen und Jubelgesänge sollten in 50 Länder übertragen werden,die Huldigungen wären beispiellos gewesen.Jetzt wird es ein Auslaufen,was ja eh schon länger klar war.Sooo isses.
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@ Tom + Meinungsfreiheit
Ich verstehe ja Eure Argumente und bin davon nicht sooo weit entfernt, siehe z.B. Standards und auch Fernschüsse wären ein probates Mittel gewesen, Versuche waren durchaus vorhanden, nur immer geblockt, oder waren einfach nicht gut genug.
Mir geht es nur um die Aussage, der Wille war nicht da, das sehe ich anders!
99 waren doch die "Go to Guys" auch dabei, da hatte man einfach auch nicht das Glück, das man dann01 hatte. Stellt Euch vor, da hätte man das 11er Schiessen verloren, würde man dann über Kahn+Effenberg heute genauso sprechen?! Also, eine absolut schmale Gratwanderung m.E.!Samstag war für mich einfach nur Pech, für das Finale 2010 lasse ich Eure Argumente gerne gelten, das war einstellungstechnisch einfach
und wohlgemerkt, da war noch ein MvB in der Mannschaft Und jetzt genug, sonst finde ich nie nen Weg aus meiner Apathie
Heute Abend war von Anfang an Schwachsinn, gerade in Bezug auf die EM, als CL-Sieger wäre es natürlich nochmal ein angenehmes Schaulaufen gewesen, so ist es nur noch lästig, schauen werde ich es aber trotzdem :?
Für die EM bin ich guter Dinge, wenn es eine ausgeglichene Mannschaft wird und vor allem der Sturm sich findet, sollte dort zu viel an Gomez + Müller hängen, sehe ich schwarz, da muss gerade von Özil was kommen, wie auch der linken Seite und bitte nicht den Kroos irgendwo in die Offensive einbauen, das hemmt nur ein schnelles Spiel!
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@ doc :
Hast recht, haken wir den Samstag nun endlich ab un schaun nach vorne.
Da muss ich gerade bei den DFB News auf FB lesen, dass Klose ma wieder nicht mit dem Team trainieren konnte....Und heute abend war lange bekannt und mit allen Beteiligten abgestimmt....is nun müssig den Termin zu kritisieren.
Hätte man BEVOR man zugestimmt hatte noch ändern können..... -
Zur Hauptfigur und zu Toms Liebling heute Abend habe ich noch Einen:
Richter zum Angeklagten: " Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für sie."
Angeklagter: "Erst die Schlechte bitte"
Richter: "Sie werden erschossen"
Angeklagter: "Und die Gute"
Richter: "Robben schießt"
