AI- oder Selbstversorger- Urlaub
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Das sieht wirklich sehr toll aus und ich könnte mir durchaus vorstellen, dort gelegentlich zu essen, aber nicht jeden Tag und auch nur alleine.
Mit meinem Mann ist das definitiv nicht drin, der muss nach jedem Essen erst mal aufs Zimmer verschwinden. Was wir auf jeder Reise unverzichtbar brauchen ist eine ordentliche Toilette. -
Grundsätzlich bin ich schon etwas erschrocken bei soviel "Fanpost" in diesem Thread, mit wie wenig Gelassenheit, Humor und offensichtlich viel Missverständnis zur Thematik auf meine und andere Beiträge hier reagiert wird. Da wir hier ja alle nichts anderes tun, als vermutlich zu kommunizieren, hier mal ein kleiner Einwurf aus der Kommunikationslehre: "Der Empfänger (nicht der Sender) einer Nachricht entscheidet über den Inhalt der Botschaft und somit über den Ausgang der Kommunikation. Wie wir eine Nachricht also interpretieren hängt nicht von der Sachaussage des hier Beitragenden ab, sondern wird durch unsere eigenen Empfindungen, Erfahrungen, Vorurteile und Verhaltensmuster gelenkt und führt letztendlich zu unserer positiven oder negativen oder aggressiven oder wohlwollenden, zustimmenden Antwort oder oder..., die hier wohl teilweise den einen oder anderen Beitragenden sprachlos macht, weil sein Beitrag nie als solcher verstanden werden sollte, als der er letztendlich durch sein Gegenüber interpretiert wurde. (Wen es ineressiert, kann hier oder hier durchaus einen Ansatz dazu nachlesen.) Geschadet hat es noch keinem, aber es soll auch keiner vermeintlich (ihr wisst ja, der Empfänger entscheidet über den Inhalt der Nachricht und seine Gedanken dazu) überredet werden, sich mal über die Art der eigenen Kommunikation Gedanken zu machen. Der Beitrag von amca hat mir jedenfalls gezeigt, mit wem ich das Vergnügen hatte, denn eine Antwort spricht immer eine recht klare Sprache. Das wollte ich nur nochmal loswerden, bevor ich mich den Usern widme, die auf meine Beiträge reagiert haben.
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@mabysc, Vorurteile entstehen meistens aus der eigenen Erfahrung und eigenen Gedanken und entbehren oftmals tatsächlichen Argumenten dazu. Aber der Sinn einer guten Diskussion ist ja dazu da, eventuell auch bestehende Vorurteile anderen gegenüber abzubauen. Ich glaube eher, dass an jedem Klischee auch etwas Wahres ist und da geb ich dir auch Recht. Es ist nicht die Frage, wem ich den Schuh anziehe, sondern das Sprichwort besagt, dass sich jeder den Schuh anzieht, der ihm passt, also gänzlich andersherum. Auch wenn du keine Pauschalisierung erkennen kannst, heißt es ja noch nicht, dass hier nicht pauschalisiert wird (siehe mein letzter Beitrag zur Kommunikation). Aber ich nehme natürlich deine Meinung wertungsfrei zur Kenntnis, denn das gebietet mir mein meistens tolerantes Denken und meine Vorliebe zu den ironischen Geistesblitzen eines meiner Lieblingsautoren Ephraim Kishon.
@Malini, man kann nicht mehr oder weniger pauschalisieren, sondern nur eben pauschalisieren. In sehe aber in meinen Beiträgen durch Begriffe, wie "manchmal" und "einige User" davon ab, pauschal zu werden. Ob es als Pauschalisierung bei dir ankommt, hängt eben wieder davon ab, wie du meine Beiträge verstanden wissen wolltest. Ich gebe dir aber vollkommen Recht (und kann mich auch nicht erinnern, was Gegenteiliges behauptet zu haben), dass jeder seinen Urlaub so verbringen soll, wie er mag. Ganz im Gegenteil, ich propagiere sogar, dass jeder nach seinem Gutdünken eine schöne Urlaubszeit verbringt.
@chriwi, ich danke dir nach deinem 1. Beitrag zu den als "langweilig" (weil nicht diskussionswürdig) dargestellten individuell reisenden Individualreisenden , dass du dein Weltbild nochmal korrigiert hast, denn auch Individualreisende untereinander haben eine menge Diskussionsbedarf, wenn es darum geht, wer denn nun von den individuell Reisenden der Individualreisende ist. -
Katja, zu Deinem ersten Satz des vorhergehenden Beitrages kann ich nur diesen Link beitragen, hier gab es wohl tasächlich schon User mit ähnlichen Gedanken
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curiosus:
...deswegen ja die gemachte Differenzierung (s.o.)...Ganz wichtig, meiner Meinung ... betrachten wir die Region AYT als "Mutterland des AI Tourismus" stellen wir fest: Etliche Ansiedlungen sind erst mit den Hotels gekommen, vorher war da nichts in Strandnähe. Es "sterben" also auch keine pittoresken Tavernen in gewachsenen dörflichen Strukturen (es sei denn, man nimmt an, das Onkel Ali anno 1923 seine Kneipe "Schluckspecht" genannt hat ... ??), sondern es hat sich nie "Charme und Ambiente" entwickelt im Schatten der Vollversorgung im Hotel.
(Vollversorgung, Günter, ist für mich AI, Vollpension setze ich damit nicht gleich.)
AI wurde genau so "erfunden": Man baute ein großes Hotel am Strand von Nirvanaköy und weil da nix war, musste man seinen Gästen alles unter einem Dach bieten.@chriwi
Die "am Herd stehende Mutti" mit dem Prädikat "Selbstversorger" gleichzusetzen, ist genauso sinnlos schubladiert, da stimme ich dir zu.
Es gibt sie aber, die Familien od. Paare, die aus Budgetgründen oder aus Passion (womöglich noch nicht mal der eigenen?!) auf 2 Herdplatten täglich 2-3 Menüs zaubern - wenn die dann berichten "AI war toll, da hatte ich es schön einfach!" ist das durchaus ein Argument!Würde hier jeder sein Modell vorstellen, beschreiben, was ihm so gefällt und nicht rechtfertigen oder missionieren, käme man sich sicherlich schnell näher ...
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"vonschmeling" wrote:
Würde hier jeder sein Modell vorstellen, beschreiben, was ihm so gefällt und nicht rechtfertigen oder missionieren, käme man sich sicherlich schnell näher ...Versuche diesbezüglich wurden hier ja schon mehrmals gestartet, sind aber - scheint's - weniger interessant.
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Holger, hääärrrlich, vor allem dein Link zur Basis, tzz tzz... Tja und der Flyer dort zur Verständigung in verschiedenen Sprachen..., auch wieder ein schönes Beispiel für missglückte Kommunikation, weil sich beide Gesprächspartner in verschiedenen Sprachen (und somit auf verschiedenen Ebenen) unterhalten. Jeder glaubt doch, dass das, was er für richtig hält, auch das Richtige ist, wie auch hier im Thread nur unschwer zu erkennen ist. Mir fällt da grad ne kleine Story ein und da sie ja im weitesten Sinne mit Verpflegung zu tun hat, hoffe ich, dass sie nicht gleich gänzlich OT ausfällt: Ich stehe vor 5 Jahren in Ägypten mit gierigen Augen und gefleschten Zähnen ( war ja schließlich AI und bezahlt ) am Frühstücksbüffet am "Hier-kriegen-sie-frische-Eierkreationen-für-jeden-Gaumen-Tisch. Vor mir eine ältere Dame mit ihrem Mann und der nette Eierkreationenzubereiter fragt die ältere Dame: "Eggs?" Darufhin dreht sich die Dame mit beginnender Schnappatmung völlig pickiert in alle Himmelsrichtungen um, bevor es unter Hüsteln aus ihr herausbricht: Dann ist nicht mein Ex, das ist mein Ehemann. Tja, da haben wir es wieder, das was jemand sagt, muss noch lange nicht als dieses beim Anderen ankommen. Der Empfänger der Nachricht entscheidet über den Inhalt der Botschaft und wie er im Endeffekt darauf reagieren möchte. Wenn man sich übrigends nicht sicher ist, ob die eigene Meinung tatsächlich auch immer die "richtige" Wahrheit ist oder ob nicht doch ein Anderer aufgrund stichhaltiger oder häufiger gemachter eigener Erfahrungen zur Thematik näher an der Wahrheit dran ist, dann hilft im besten Falle Toleranz!
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...meine Meinung ist für mich die richtige Meinung. Soviel dazu, wenn wir hier schon anfangen zu philosophieren.
Und um es ganz deutlich zu machen, eines jeden Meinung (eigene Einstellung/Wertung) ist aufgrund der Subjektivität dieses Standpunktes für das Individuum die richtige Meinung, denn niemand kann eine falsche Meinung sein eigen nennen... -
"katjaworld" wrote:
@chriwi, ich danke dir nach deinem 1. Beitrag zu den als "langweilig" (weil nicht diskussionswürdig) dargestellten individuell reisenden Individualreisenden , dass du dein Weltbild nochmal korrigiert hast, denn auch Individualreisende untereinander haben eine menge Diskussionsbedarf, wenn es darum geht, wer denn nun von den individuell Reisenden der Individualreisende ist.
Mein Weltbild unterliegt ständigen Korrekturen. Aber hab ich tatsächlich die Individualreisenden als langweilig und nicht diskussionswürdig dargestellt? Ich bin mir doch dessen bewusst, dass es sich bei dieser Spezies nicht um eine homogene Gruppe handelt und es auch dort sämtliche Grauschattierungen bis ins tiefschwarze gibt.@katjaworld: Die komplette Verantwortung dem Empfänger aufzuhalsen, ist auch nicht die feine Art. Immerhin hat der Sender die Möglichkeit einen Code zu wählen, von dem er annehmen kann, dass er vom Empfänger verstanden wird.
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@vonschmeling---Zuviel Ehre für die türkischen Hoteliers
Die sind zwar geschäftstüchtig--aber sie waren nicht die Erfinder von AI --- weder in "Nirvanaköy "noch sonstwo.
Das haben uns Club Med und irgendwann auch Sandals beschert....
Heute heulen viele den alten HP und VP Zeiten hinterher...
Und manche setzen es auch in die Tat um...und es werden Jahr für Jahr ein paar mehr---zumindest alternativ zu AI -einige auch ausschließlich HP
Und siehe da-- es wird auch gebucht.... -
@curi, bis zum letzten Satz geb ich dir völlig Recht und glaube auch, nicht anderes behauptet zu haben. Es geht letztlich aber darum, wer in seiner subjektiven Meinung (die auch nur er sein eigen nennen kann - so weit, so gut) näher an den messbaren Tatsachen dran ist, wobei es auch wie hier im Forum z.B. Meinungen zu Themen gibt, die man nicht messen kann und somit um so mehr darauf bedacht sein sollte, beim Argumentieren so sachlich und respektvoll wie möglich mit seinem Gegenüber umzugehen. Aber mal ein kleines Beispiel dazu, dass die eigene Meinung nicht immer nah an der messbaren Wahrheit dran sein muss: Ein Ägypter und ein Norweger (Nationalitäten sind zufällig ausgewählt) begegnen sich in Berlin bei derzeit 15° Grad. Der Ägypter sagt, man ist das kalt, der Norweger findet es aufgrund seiner Herkunft seeehr warm im Moment. Fakt ist, beide stehen an derselben Stelle und jeder hat eine komplett andere Empfindung und Meinung und würde das am liebsten ausdiskutieren. Der Meteorologe kommt mit messbaren Mitteln zu Hilfe und sagt, es ist heute sehr mild, nämlich 15°. Um jetzt endlich abzuschließen mit der Philosophie: Es gibt oftmals zig gefühlte subjektive Meinungen, aber nur eine messbare Wahrheit: Es sind und bleiben messbare 15°. Hat man zu einem Thema eine Meinung, welches nicht durch messbare Argumente zu beweisen ist, sollte man einfach akzeptieren, dass es neben der eigenen Meinung noch gefühlte Millionen gänzlich anderer Meinungen gibt und sie nicht in Frage stellen, wenn man keine stichhaltigen Argumente dazu hat.
So @chriwi, zurück aus dem Philosophieseminar , nee, du hast nicht alle "Indis" als langweilig und nicht diskussionswürdig dargestellt. Du hast gesagt: "Aber über den distinguierten, an Kultur .... .... zu reden, ist ja sowas von langweilig. Ich hatte aufgrund meiner Faulheit, deinen Beitrag nochmal zu zitieren (meine Zitierfunktion funktioniert doch immer noch nicht) abgekürzt und einfach nur kurz "langweilig" geschrieben. Aber weißt du was, inzwischen schwant mir wohl, dass ich deinen Beitrag missverstanden habe?? Mit deinem letzten Beitrag wird mir wohl einiges klarer... -
Ich meinte die große Mehrheit, der interessierten, aufgeschlossenen AI-Urlauber.
"chriwi" wrote:
Aber über den distinguierten, an Kultur und Lebensstil des Gastlandes interessierten, Baedeker lesenden, mäßigen und verhaltenen Esser und Trinker, der fast nie in der AI-Anlage ist, sondern sich täglich unter die Landesbewohner mischt, sich niemals vor Öffnung des Restaurants bereits in die Warteschlange reiht, schon gar nicht Liegen reserviert,.... zu reden, ist ja sowas von langweilig.Ich mach mich lieber über die wenigen Säufer, Kampfesser, Bildzeitung-Leser und Leistungstrinker her. D.h. ich differenziere sehr wohl. Kein Schubladendenken von meiner Seite.
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@chriwi, ich muss erstmal vorwegschicken, dass meine Smileys auch nicht funktionieren, obwohl ich in meinem letzten Beitrag nicht daran gespart hatte.
Dass nicht einmal der Verfasser seiner eigenen Argumentationslinie folgen kann, ist nur ein Gerücht und muss erst noch bewiesen werden.
Du kannst in der Kommunikation eine Codierung nicht vermeiden, aber du kannst tatsächlich deinem Gegenüber beim Entschlüsseln (Decodieren) der Nachricht entgegen kommen, wenn du möglichst wenig inkongruent und explizit deine Botschaft übermittelst. Trotzdem bleibt ein großes Restrisiko, dass der Empfänger der Nachricht aufgrund seines z.B. momentanen Gemütszustandes etwas anderes in deine Nachricht hineininterpretiert als von dir gewollt.
So, wo waren wir hier eigentlich stehengeblieben? Ach ja, Selbstversorger versus AI. Also ich bin persönlich für alles zu haben. Meine letzte Reise im Januar war eine große Rundreise in kleinerer Gruppe mit Frühstück mit etlich Raum für eigene Erkundungen, auch kulinarisch. Im Sommer gehts individuell in ein Appartement mit Selbstverpflegung, wobei ich jeden Tag aufs Neue mit der Family entscheiden werde, ob´s ein kulinarischer Heimabend wird oder ob uns (Mietwagen steht natürlich vor der Tür) die heimischen Lokale locken. Danach lockt noch eine kleine Städtereise nach Amsterdam auf Wunsch einer dann volljährigen jungen Dame. Im Herbst geht es mit individuell gebuchten Flügen und Mietwagen für eine Woche in ein Hotel mit HP, wobei wir individuell entscheiden, ob es ein Abend am Hotelbüffet wird oder in einem heimischen Lokal. Im Winter stelle ich mir noch 1-2 Wochen ein schönes Resort mit ein bisschen Wellnes vor und dann auch sehr gern mit AI. Wie man sehen kann, bevorzuge ich die gemischten Farben und tendiere weniger zu schwarz oder weiß. Deshalb ist es mir auch wichtig, mich all meinen Mitmenschen gegenüber in Toleranz zu üben, was ihre Urlaubsgepflogenheiten angeht, wobei mir natürlich so manche Klischees nicht fremd sind und auch ich gern mal darüber schmunzel.
Edit: Oh ja @chriwi, der gemeine Bildzeitungsleser, da hab auch ich schon mal was, worüber es sich auch bei mir gut schmunzeln lässt... -
"katjaworld" wrote:
Deshalb ist es mir auch wichtig, mich all meinen Mitmenschen gegenüber in Toleranz zu üben, was ihre Urlaubsgepflogenheiten angeht, ...
"Üben" ist ja gut und schön, aber Muskeln wachsen auch nicht während des Trainings sondern in den Trainingspausen. Soll heißen: Ab und zu kann man das Üben auch ein bisschen schleifen lassen. -
Hahaha @chriwi, wo du Recht hast, hast du Recht!
Üben heißt ja auch noch nicht, dass man Meister ist. Aber immerhin war sie stets bemüht, die Frau Katja ...:-) -
"Günter/HolidayCheck" wrote:
Selbst auf Kreta - im Hinterland -spüren die kleinen Tavernen die AI Mentalität--es kommen immer weniger Gäste.Ich hab mit vielen geredet..Da stirbt was langsam vor sich hin!
.Viele davon würden auch ohne AI-Metalität nicht überleben, da es erstens den "Teuro" gibt, zweitens auch viele Gäste im Urlaub ans Sparen denken, und sich auf Ausflügen selbst versorgen, drittens sie vielen "Schicki-Mickis" nicht gut genug sind
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Sorry. wann warst DU das letze mal in Griechenland?
Letztes Jahr gab es faire Preise !!!! Und heuer sollte man urteilen, wenn man dort war!!!
Angst habe ich nicht!
