Warum seid ihr von Ägypten so begeistert? oder enttäuscht?
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Rambazamba100 wrote:
Wir finden einfach, dass die Menschen in der Türkei ehrlich herzlicher sind.
In Ägypten (egal ob in Luxor, Hurghada ect.) fanden wir alles ziemlich aufgesetzt, als wenn sie nur nett sind um Trinkgeld zu bekommen. Muss natürlich nicht überall so sein, uns ist es jedenfalls auf der gesamten Reise aufgefallen.Hast du dich eigentlich vor deiner Ägyptenreise mal darüber informiert, wie das (noch) gute Preis-/Leistungsverhältnis entsteht?
Weißt du wieviel die Angestellten im Monat, die keine Sozialversicherung (wie wir Krankenkasse, RV und AV) haben, verdienen?
Unser Zimmerboy hat einen Monatslohn von 500LE = ca. 60€ und bekommt das auch nur wenn er arbeitet. Krank sein und Urlaub gehen zu seinen Lasten.
Wir müssen nicht sparen um zum Arzt gehen zu können, aber ein ägyptischer Diabetiker zahlt für seine Zuckerwerte 5LE = 0,65€ in der Apotheke und sein Medikament gibts auch nicht gratis.Es ist mir in der letzten Zeit häufiger aufgefallen, dass etliche Gäste der Hotels die Meinung vertreten, sie hätten das Trinkgeld, bzw. die Leistung des Bedient werdens, bereits mit dem Reisepreis bezahlt und vergessen sehr oft, dass man mit Bitte, Danke und einem Lächeln oft weiter kommt, als mit TG.
Ich habe jedenfalls sehr gute Erfahrungen damit gemacht und wurde im Hotel mit Tee und eigenen Medikamenten der Angestellten rührend versorgt.
In D muss ich jede Reparatur an meinem Schmuck bezahlen, in Hurghada bekomme ich die kostenlos, ebenso wie das Erweitern eines Ringes oder die Reinigung, ohne etwas kaufen zu müssen.
Unsere Ausflüge mit Freunden zu anderen Örtlichkeiten oder Stränden am Roten Meer sind immer Highlights im Urlaub, denn ich möchte den nicht nur im Hotel verbringen.
Es gibt auf der ganzen Welt eben solche und andere, nur verurteile ich nicht das gesamte Land, wenn mir persönlich einer blöd kommt, oder sagt: kein Trinkgeld = keine Auskunft.
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Scheinbar vergisst du, dass es auch noch viele andere Länder gibt, in denen die Menschen auch nicht viel verdienen. Nicht nur in Ägypten müssen Arztkosten selber bezahlt werden und und und.
Was mich eben gestört hat: Ohne Trinkgeld keine Leistung.
Beispiel Foto machen - aber nur mit Trinkgeld. Hätte ich gern gegeben aber doch nicht als Voraussetzung. Und diese (teilweise) Dreistigkeit habe ich noch in keinen anderen armen Land erlebt (z.B. Dom. Rep.) Also jetzt erzähl mir nicht, dass das nur ist weil die Menschen dort nicht viel verdienen.
Ich verurteile wegen meiner Erfahrung kein ganzes Land und ich schrieb ja auch, dass es woanders vielleicht nicht so ist, aber bis jetzt gefällt mit eben die Türkei mit ihren Menschen besser. Was ist daran falsch? Das ist meine Meinung.
Aber scheinbar wird Kritik hier in dem Thread nicht gern gesehen
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Deine Meinung bleibt Dir ja auch unbenommen, allerdings darf man auch sicherlich eben die Vergleichsmöglichkeiten ein wenig kritisch beäugen.
Du hast Rundreisen in der Türkei unternommen und vergleichst ein mehrfaches besuchen in dem Land mit einem einmaligen in Ägypten.
Ich war bisher erst 7× in der Türkei und habe recht gegensätzliche Erfahrungen gemacht. Ich habe allerdings nach meinem ersten Besuch dort mir nicht angemaßt über einzelne Vorkommnisse auf das Land bzw. die Region oder über das von mir erlebte Verhalten einiger Einwohner auf deren "Mentalität" zu schließen. Ich habe es einfach zur Kenntnis genommen. -
wally/x: wrote:
Es ist mir in der letzten Zeit häufiger aufgefallen, dass etliche Gäste der Hotels die Meinung vertreten, sie hätten das Trinkgeld, bzw.die Leistung des Bedient werdens, bereits mit dem Reisepreis bezahlt und vergessen sehr oft, dass man mit Bitte, Danke und einem Lächeln oft weiter kommt, als mit TG.Ja wally, genau das erwarte ich, wenn ich Gast eines Hotels bin, überall auf der Welt und egal, ob ich die Leistung innerhalb einer all inclusive Buchung schon bezahlt habe, oder diese, bei noch zu bezahlender/m Rechnung/Service begleiche!
Daß ich trotzdem freundlich bin und bei gutem Service Trinkgeld gebe, steht auf einem ganz anderen Blatt!
Wenn ich da so falsch liege mit meiner Einstellung, muß sich Ägypten sehr zu seinem Nachteil verändert haben, denn genau das habe ich auch dort in den häufigsten Fällen erlebt. Sollte es jetzt inzwischen anders sein, ist Ägypten tatsächlich nichts mehr für mich und wird darunter nicht nur durch mein Wegbleiben langfristig leiden.
Ihr, damit meine ich z.B. frequent traveller wie Dich und Curi, macht m.E. den Fehler, Eure Art des Ägyptenurlaubes mit der der "üblichen" Pauschaltouristen zu vergleichen, die das Land vielleicht 1-2 mal im Leben und nicht im Jahr besuchen, aber m.M.n. bestimmt nicht in der Unterzahl sind und mindestens genauso wie Ihr, dem Land durch ihr Kommen dienen!
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Ich war 1996 das erste Mal in Ägypten und habe die Freundlichkeit und Liebenswürdigkeit der Ägypter kennen und schätzen gelernt.
Das zweite Mal war ich 2008 dort und erlebte ein ganz anderes Ägypten.
Zwar freundlich und zuvorkommend aber doch sehr reserviert und egoistisch.
Das hat sich in meinen letzten Aufenthalten bis zu Unverschämt und Ironie den Urlaubern gegenüber gesteigert.
Ich wurde gemaßregelt und angeschrien von Angestellten und einige andere Dinge musste ich mir auch noch gefallen lassen, ganz zu schweigen vom Service mancher Hotels.
Würde dort in diesem Land nicht 360 Tage im Jahr die Sonne scheinen und die perfektesten Tauchplätze nebst Tauchbasen geben, würde ich sicherlich keinen Grund mehr sehen um dieses Land zu bereisen. Das ist für meine Frau und mich der einzige Grund weshalb wir dorthin fliegen...........einen Grund gibt es sicherlich auch noch. Den unschlagbar günstigen Preis für eine 14 tägige Pauschalreise.
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Doc, dein Posting kann ich komplett unterschreiben. Danke, ich dachte schon ich bin mit meiner Meinung alleine hier.
Natürlich sind wir gern bereit Trinkgeld zu geben, aber nur wenn sich derjenige das auch durch Leistung verdient hat. Warum sollte ich zahlen wenn ich schon von vornherein um Trinkgeld angebettelt werde!?
Freundlich sein und Bitte und Danke sind gar keine Frage. Ich denke, ich bin besonders freundlich, da ich auch in einem Dienstleistungsberuf arbeite und auch freundlich behandelt werden möchte. -
Bei solchen Einschätzungen und Meinungen ist es vielleicht sinnvoll die "Ägyptenjünger" und die "alles Sch...Typen" zu ignorieren......
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Wir reden hier davon, warum man von Ägypten begeistert oder enttäuscht ist, oder?
Ich bin auch nur eine popelige Pauschaltouristin, aber ich maße mir nicht an, aus dem Verhalten von einigen dreisten Schwachköpfen zu schliessen, dass alle Ägypter so sind.
Und ich vergesse keinesfalls, dass es noch andere Länder gibt, wo die Bevölkerung wie in Ägypten, noch nicht einmal das Existenzminimum verdient, mir trotzdem (bis auf die Schwachköpfe) ohne Trinkgeld und durch das Fehlen jeglicher Sozialleistung/Versicherungen, eine ungefälschte Gastfreundschaft entgegenbringen.
Aber ich behandle die Leute ja auch nicht wie persönlich bezahlte Lakaien, sondern wie Menschen für deren Leben ich mich interessiere.Ausserdem kenne ich den Unterschied zwischen verlangtem Bakschisch für die (für mich unnützen) Dienste, wie Koffer tragen am Flughafen, Foto machen an den Pyramiden oder dem Kamel am Strand, Toilettenpapier, usw. und dem von mir gerne gegebenen Trinkgeld, als Anerkennung für die Leistung der Angestellten.
In meinem Stammhotel arbeiten z.B. trinkgeldgeile Personen nicht sehr lange, denn diese Typen grenzen sich damit selber aus dem langjährigen Stammpersonal aus.
Mit Kritik hat das überhaupt nichts zu schaffen, denn es sind nur unterschiedliche Erfahrungen, die jeder einzelne im Land gemacht hat.
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Hallo Zusammen,
zum Thema:
1.) wegen des fast immer herrlich trockenen und sonnigen Wetters verbunden mit klasse klarer und sauberer Luft. Vor allem auch im Winter kühlt es nachts angenehm ab.
2.) für das "andere" Klima gesehen angenehm kurze Flugzeit.
3.) sehr gutes Preis-/ Leistungsverhältnis das seinesgleichen sucht.
4.) der mich sehr ansprechende Baustil der meisten Hotels, ich mag aufgelockerte Bebauung mit schönen Gärten und Strandlage. Dazu die ruhige und schöne Atmosphäre in den von mir besuchten Hotelanlagen, obwohl ich eher im niedrigpreisigem Segment verkehre.
5.) der angenehme Nationalitätenmix der Urlauber vor Ort, es gibt nichts Schlimmeres als "deutsche Kolonien" mit Schrebergartenmentalität.
6.) der Komfort und die geringen Nebenkosten, man denke nur an die Gebühren für Strandliegen und Schirmen. Die Kosten für Zusatzleistungen im Hotel sind auch vergleichsweise gering.
Ehrlicherweise muß ich sagen daß mich die Ägypter als Menschen eher weniger interessieren weil mich deren Gesellschaft, man denke z.B. hier an die Gleichberechtigung, nicht anspricht das ist nicht meine Welt..
Davon abgesehen bin ich fast immer freundlich behandelt worden und habe mich dann auch gern mit angemessenen Bakschisch erkenntlich gezeigt. Ich wäre aber nie so vermessen hier von einer "Freundlichkeit" mir als Mensch gegenüber auszugehen. Im Endeffekt zählt auch hier, wie sonst überall, ob mein Portemonnaie wohlgefüllt ist. Bin ich dann weg.."aus den Augen aus dem Sinn".
..ich hoffe noch sehr oft meinen Urlaub in Ägypten verbringen zu können.
Gruß Armin
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Ich gebe mal folgendes zu bedenken:
Auch der Pauschaltourist hat sich in den letzten Jahren verändert und nicht nur der Hotel-Bedienstete in Ägypten.
Früher meistens HP, da musste das Bier für 5 DM die Flasche extra gekauft werden. Heute AI mit Alkohol von... bis.... fast rund um die Uhr.
Wer sieht, in welchem schmalen Streifen am Nil Gemüse angebaut wird, was der Ägypter dafür privat zum Sattwerden zu zahlen hat und dann die Touristen, die sich regelrecht vollfressen und saufen als gäbe es kein morgen (bitte bedenken: Trifft nicht auf jeden Touri zu und auch nicht nationenspezifisch zu sehen).
Das verändert auch die Ägypter in ihrer Einstellung zu den Touristen.
Außerdem reisen heute Touristen ohne jede Vorbildung über das Land ein, die mit den speziellen Gepflogenheiten nicht vertraut sind oder einiges (z. B. als Frau oben ohne sonnen oder an die Strandbar gehen!) nicht akzeptieren wollen.Ich habe inzwischen das Gefühl, dass ich mich in meinem Verhalten in Ägypten manchmal ganz bewusst von einigen Touristengepflogenheiten abheben möchte.
Wenn ich Ägypter wäre, dann hätte sich mein Bild von den Touristen auch stark verändert. Auch hier: Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich bin auch nur Pauschaltourist, trinke auch Alkohol und esse wenn es mir schmeckt auch mal etwas mehr. Ich wünsche mir mehr Respekt für die Eigenarten der Gastgeber, dann wir alles auch wieder gut. -
Danke für deinen Beitrag Ulf.
Ich bin immer wieder erstaunt unter welchen Deckmäntelchen Vorurteile auftauchen, um die eigenen selbstgefälligen Meinungen zu untermauern.
Da wird nicht hinterfragt, warum Ägypten ein preiswertes Urlaubsland ist, sondern allen Menschen die dafür sorgen unterstellt, dass sie falsch, geldgeil und frauenfeindlich sind.
Mir (obwohl ich nur eine Frau bin) hat vor ein paar Jahren mal der Vater eines ägyptischen Freundes gesagt, dass er stolz darauf ist uns kennen gelernt zu haben, weil wir sympathische Personen sind.
Und auch mir war in der Vergangenheit das Trinkgeld von sympathischen Menschen mehr wert, als von unsympathischen Möchtegerns (die ich manchmal habe auflaufen lassen).Wenn ich in ein muslimisches Land reisen will, dann informiere ich mich doch vorher, ob meine eigene Befindlichkeit zu den Gepflogenheiten des Landes passt und toleriere/respektiere diese, oder suche mir einen anderen Urlaubsort.
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curiosus: wrote:
...was "frequent traveller" oder "übliche Pauschaltouristen" mit freundlichem und angemessenem Benehmen zu tun hat solltest Du dann auch einmal erläutern...
Curi, Deine Polemik überlese ich einfach (mal wieder) , aber ich erkläre es Dir trotzdem gerne!
Ich habe wally auf Ihr Unverständnis geantwortet, daß Hotelgäste einen inkludierten Service(bedient werden) erwarten. Dieses erwarte ich in jedem Hotel auf der ganzen Welt, sollte das falsch sein, habe ich meine komplette Ausbildung zum Hotelfachmann missverstanden und bewege mich auch jetzt gänzlich falsch als selbständiger Gastronom!
Mit meiner Freundlichkeit und dem Respekt, den ich jedem Menschen und überall grundsätzlich entgegenbringe, hat das aber überhaupt nichts zu tun, deshalb schrieb ich, es stehe auf einem anderen Blatt.
Auch ich habe mich in Ägypten wohlgefühlt und schließe es nicht als weitere Urlaubsalternative aus, nur bin ich dort in erster Linie als Tourist und um meinen Urlaub zu geniessen, deshalb bewege ich mich hier auch in einem Urlauber- und nicht helft/rettet Ägypten Forum. Wenn ich dadurch Land und Leuten helfe, ist das ein gern gesehener und sehr willkommener Nebeneffekt!
Ich denke, mit dieser Einstellung befinde ich mich hier keineswegs in der Unterzahl, aber bei jeder noch so kleinen negativen Kritik, treten hier die Ägyptenliebhaber(frequent traveller) auf den Plan und meinen das Land und auch dessen negative Eigenschaften(die es in jedem Land gibt) gegenüber den "üblichen Pauschaltouristen" rechtfertigen und das auch teilweise mit deren Unwissenheit erklären zu müssen.
Klar sollte ein halbwegs "vernünftiger Tourist" sich vor seinem Urlaub auch mit dem zu bereisenden Land etwas vertraut machen, aber man kann wohl kaum von ihm verlangen, daß es bei ihm soweit geht, wie bei den angesprochenen Ägyptenliebhabern, die an dem Lnad vielleicht etwas entdeckt haben, das den meisten anderen verborgen bleibt, diese aber wiederum dafür andere Interessen haben!
Die überwiegende Mehrzahl wird Ägypten auch weiterhin als interessantes Urlaubsland zu vernünftigen Preisen sehen, mit Sonnengarantie und nahezu unübertrefflicher Unterwasserwelt, aber das war es dann auch.
Hier im Forum kommt es mir aber öfter so vor, daß jeder Ägyptentourist am besten auch gleichzeitig Entwicklungshilfe studiert haben sollte.
Ulf, teilweise gebe ich Dir vollkommen Recht, auf der anderen Seite muss man dann auch hinterfragen, warum es dieses Angebot gibt und ob man vorher nicht drüber nachgedacht hat, welche Folgen es mit sich bringt(die Geister, die ich rief)!
wally, Du möchtest im Hotel nicht bedient werden, fühlst Dich unter Ägyptern eh wohler, kennst Dich sehr gut aus, hast viele "Freunde" dort, unternimmst viel mit ihnen privat(z.B. Strandausflüge) - darf ich fragen, warum Du nicht Privatunterkünfte buchst(wobei bestimmt mehr Geld bei den richtigen Stellen ankäme) oder bei Deinen "Freunden" unterkommst, sondern immer wieder ein 4*Hotel buchst?!
Und zu Deinem letzten Satz, siehe meine Worte an Ulf, passt denn dieses Angebot so gut zu den Gepflogenheiten des Landes und ist man die Entwicklung nicht auch selbst mit schuld
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ich schließe mich an...
@Armin
Dein Beitrag weiter oben entspricht ebenfalls genau meiner MeinungDieses "Aufgejaule" so mancher hier, sobald nur ein klein wenig Kritik an Land oder Leuten kommt ist für mich nicht nachvollziehbar
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@ karlderkäfer
Dieses "Aufgejaule" so mancher hier, sobald nur ein klein wenig Kritik an Land oder Leuten kommt ist für mich nicht nachvollziehbar
Wie meinste das' n genau?
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doc3366, die wiederholte Polemik strahlst eher Du aus, denn ich "verteidige" kein Land dieser Erde, sondern bin schlicht und ergreifend ein Tourist wie jeder andere auch.
Einzig Deine "Äußerung" zur Deiner Differenzierung der Touristen fand ich gelinde gesagt ein wenig merkwürdig. Daher die Nachfrage und zwar gänzlich ohne die mir unterstellte "Polemik", die ich nicht einmal ansatzweise in meiner Frage erkennen kann.
Aber nun weiß ich ja über derlei Schubladen bei Dir.
Danke, auch wenn Du meine Frage nicht beantwortet hast. -
Aha!
**In solchen Fällen schaue ich mal in das (Reise-)Profil des Users, wenn er denn eines****hat.**Sind aber vom eigentlichen Thema ganz schön weit abgewichen. Sollten mal wieder zurück zum eigentlichen Thema. Ich halt mich ab jetzt hier raus.
NANU, wo iss'n der Beitrag von KarlderKäfer hin, auf den ich mich hier beziehe? Weg?
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Curi, wenn man Deine Beiträge - vor allem hier im Ägyptenforum - öfter liest, weiß man sie einzuschätzen und was die Beantwortung Deiner Frage anbelangt, empfehle ich Dir, meine beiden vorangegangenen Beitrage nochmal zu lesen. Wenn man es verstehen will(das Können spreche ich Dir in diesem Punkt mal nicht ab), hätte das eigentlich schon beim ersten Beitrag möglich sein sollen!
Und was die unterschiedlichen Ägyptenurlauber angeht, weißt du sicherlich auch zu differenzieren, obwohl, vielleicht auch nicht, Hurghadaurlauber befinden sich ja für Dich nicht in Ägypten...
Ja, darin könnte man jetzt durchaus eine gewisse Polemik feststellen, aber auch, worin sie begründet ist
Ulf, das mit den Profilen ist so eine Sache, die einen geben gar nix an, andere haben ihres nicht geöffnet und wieder andere, wie ich, schreiben aus diversen Gründen keine Bewertungen, Reisetipps, etc. mehr(oder lassen gar löschen), aber das ist hier jetzt wirklich gänzlich OT und erkläre ich Dir gerne per PN.
