Flugzeitänderung vor der Reise
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Gut, du hattest keinen Reisezeitraum angegeben; ich habe im Feb nach Angeboten geschaut und durchaus welche für 520 p.P./14 Tage gefunden.
Preiswert bleibt es allemal - ich würde mir an deiner Stelle sagen:
Ich bin Rentner, schwerbehindert und Diabetiker. Was für ein unglaublicher Glückspilz bin ich doch, dass ich mehrmals im Jahr in den Süden jetten kann!?
Fazit: Wie alle Unternehmen der freien Marktwirtschaft müssen auch die der Urlaubsbranche Geld verdienen und arbeiten nicht gemeinnützig. Ergo nutzen sie die Möglichkeiten dazu so gut es geht - das ist schlicht und ergreifend legitim.
Aus Sicht der aktuellen Rechtsauffassung erfüllt dein Veranstalter die vertraglichen Zusagen untadelig. Du kannst dich also weiter darüber echauffieren oder es bleiben lassen - an deinen Möglichkeiten zur Einflussnahme jedenfalls ändert sich nix. -
Wenn ich das hier alles so lese,
habe ich wohl die letzten Jahre immer Glück gehabt.
Ich habe immer einen sehr frühen Flug (zw. 5.45 und 6.10) gebucht und zurück auch am frühen Morgen und bis jetzt (Toi, Toi, Toi), gab es da auch keine grossartigen Änderungen.
Wenn sich das mal um ein paar Std. ändert, hätte ich da auch kein Problem mit,
aber wir sind in Djerba mal spätabends gelandet und waren erst um 1.30 im Hotel und haben nirgendwo noch was zu Trinken bekommen, im Hotel vertröstete man uns auf morgens und sonst hatte in der Umgebung auch nichts mehr auf und an das Leitungswasser traue ich mich in südlichen Ländern nicht ran. -
Ich bin immer im sehr späten Herbst, fast schon Winter in die Türkei geflogen und bei mir war nie der Flieger, egal ob türkische oder deutsche Touribomber, auch nur im Ansatz "halb leer"! Vielleicht nicht bis auf den letzten Platz ausgebucht, aber doch sehr gefüllt!
Und bei den relativ niedrigen Preisen im Spätherbst, solltest du auch bedenken, was du bezahlst und welche Leistung du bekommst! Relativ wenig Geld für recht umfangreiche Leistungen! Dass die Planungen dann der Kostenoptimierung angepasst werden ist doch wohl nachvollziehbar, außer man lehnt Gewinnorieniterung der Firman ab, was allerdings dann auch keine sehr realistische Erwartungshaltung ist!
Und sorry, der Einwand mit dem E-Mailversand ist in meinen Augen nur noch kleinlich und ärgerlich! Vielleicht daran gedacht, dass ein Mailversand sicherer und schneller als mit der Post sein kann? Ja, vielleicht kann der Drucker kaputt sein, aber vielleicht kann auch die Post streiken, vielleicht der Brief verloren gehen, vielleicht der Bote sich beim Weg zu deinem Briefkasten den Hals brechen... alle Unwegsamkeiten der Welt kann man nun nicht ausschließen :?
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Hab ich gerade bei "SPON" entdeckt :
Künftig ist es Reiseveranstaltern nur noch in extremen Situationen erlaubt, die Flugzeiten zu ändern ! Dementsprechende Klauseln in Verträgen sind unerlaubt.
Dies entschied das OLG Celle nach Klagen von Verbraucherschützern.
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Soso, das OLG Celle
Mal abgesehen davon, das es auch weiterhin genügend Schlupflöcher für die RV geben wird ... ein wahrhaft "grandioses, tolles und verbraucherfreundliches" Urteil sarkasmus-modus aus ... welches langfristig (eher schon mittelfristig) einzigst dazu führt, das zukünftig gar keine Flugzeiten und nur noch das Hin- und Rückflugdatum genannt werden.
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..genauso sehe ich das auch. Sollte dieses Urteil auch "höchstrichterlich" bestätigt werden ist jeder RV schon aus wirtschaftlichen Gründen gezwungen keine "voraussichtlichen Flugzeiten" mehr anzugeben. Mir ist aufgefallen daß wahnsinnig viele hier Probleme damit haben, den rechtlichen Rahmen bezüglich Pauschalreisen hinzunehmen. Im Rahmen der PV habe ich lediglich Anspruch an den gebuchten Tagen befördert zu werden. In der Wahl der Leistungsträger ist der RV in der Entscheidung frei. Ich kann hier in meinen Fällen auch kein System erkennen, die Änderungen erfolgten teilweise sowohl günstig als auch ungünstig für mich.
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Seh ich persönlich auch so, Holginho....oder: Die Preise für Urlaubsreisen steigen, weil die Flüge unter anderen Voraussetzungen eingekauft werden müssen.
Aber--- weil der Konkurrenz-und Preiskampf auf diesem Markt so gnadenlos ist, wird es eher in die von Dir vermutete Richtung laufen.
Richtig ist aber auch: Einige wenige Veranstalter haben da völlig überzogen. -
Wieder einmal haben die Rechthaber und Prozesshansel im Namen des Verbraucherschutz für eine Verschlimmbesserung gesorgt!
Nur weil keiner die AGB lesen und verstehen will.Demnächst ist dann das Gejammer groß, weils teurer wird oder eben keiner mehr Zeiten angibt. Glückwunsch!
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Völlig richtig Günter...Preissteigerungen (und wir sprechen hier nicht von Kleinigkeiten a la einigen wenigen Prozentpunkten, sondern gemäß diversen Planspielen von Größenordnungen bis zu 30% im ersten Jahr (und weiteren Anpassungen in darauffolgenden Saisons)) wären die weitere Alternative und von mir im Beitrag vorhin nicht genannt.
Trotzdem wird es auch weiterhin (ich nenne sie mal) "Lebewesen" geben, die solche und ähnliche Urteile als "bahnbrechende Erfolge" zu verkaufen versuchen, und sich selbst und anderen damit "in die Tasche lügen".
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Schon interessant, aber keine Überraschung, wer sich hier als Lobbyist outet. Es ist zunächst einmal "nur" ein OLG-Urteil. Tendenzen in diese Richtung gab es aber schon lange, daher war ein solches Urteil irgendwann mal zu erwarten. Es wird in Zukunft alles teurer werden ? Was zu beweisen wäre, aber heute scon eine solche Prognose zu erstellen erinnert mich stark an Interessenverbände, die ein verbraucherfreundliches Urteil ( oder Gesetz ) sofort in diesem Sinne pauschal verteufeln.
Zunächst darf man aber auch feststellen, das dieses Urteil -sofern es bestätigt wird- eine grossen Zahl von Urlaubern "späte" Genugtuung ( aber trotzdem leider auch kein Geld ) gibt, die hier in div. threads ihr Leid geklagt haben. -
Und wie sehr werden sie erst ihr Leid klagen, wenn es bei der Buchung keine Flugzeiten mehr auszuwählen gibt, sondern sie nehmen müssen, was sie mit den Tickets 14 Tage vor Abreise bekommen!
Das sagt ein ganz normaler Urlauber, der sich aber vor dem Abschluss von Verträgen klar macht, was diese bedeuten und nicht hinterher jammert, weil er sich nicht informiert hat. -
"Schon interessant"
wie und wo Du hier "Lobbyisten" ausmachst Zur Info:
Es gab nicht nur "Tendenzen" zu einem solchen "irgendwann mal zu erwartenden" Urteil - es gab bereits mehr als genug ähnliche.Geändert hat das an der bisherigen Situation wieviel? Genau, nichts!
Nein, es wird deswegen zukünftig nicht zwangsläufig alles teurer werden. Preissteigerungen sind, wie bereits geschrieben, nur eine(!) von mehreren Optionen - mittel-/langfristig allerdings alles andere als unwahrscheinlich.
Und ja, diese Planspiele gibt es und die haben auch mal so gar nichts mit dem Verteufeln von verbraucherfreundlichen(???) Urteilen zu tun.
Ob sich einige Urlauber verspätet zu "Genugtuung" bemüßigt sehen, darf angesichts zukünftig fehlender Abflugzeiten (sollte es tatsächlich irgendwann mal zu einer Bestätigung des Urteil und entsprechenden Vorgabe an die RV kommen) bezweifelt werden.
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..ich bin selbst Urlauber und auf keinen Fall ein "Lobbyist"..an dieser Stelle muß ich aber Partei für die RV ergreifen. Das Reisegeschäft ist auf Grund vieler Unwägbarkeiten schlecht kalkulierbar (s. z.B. die aktuelle Situation in Ägypten). Da muß es zwangsläufig zu Flugstreichungen bzw. Zusammenlegungen und Änderungen (natürlich dann auch der Flugzeiten) kommen. Wohin es führt wenn es diesbezüglich nicht funktioniert hat ja gerade mal wieder der Niedergang zweier Fluggesellschaften (GHY und GXL) gezeigt. Auf diese Weise bestimmen immer weniger Anbieter den Markt, daß kann schon mal gar nicht im Sinne des Verbrauchers sein und führt im nachhinein erst recht zu Preissteigerungen auf Grund mangelnder Konkurrenz. Deswegen bin ich fest davon überzeugt daß man sich auf diese Weise, falls das Urteil platzgreift, einen Bärendienst erweist.
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Hallo zusammen,
ich freue mich über dieses Urteil des OLG, nochmal nachzulesen hier.
auch in einem andern Thread mit gleicher Thematik habe ich mich über das Urteil des LG gefreut.
Der Grund ist für mich ganz einfach, wenn ich etwas kaufe, dann weiß ich gerne genau, was ich da kaufe und bei (Pauschal)Reisen gehören für mich die Flugzeiten unbedingt dazu.
Ich bin auch gerne bereit, für verbindliche Flugzeiten einen höheren Kaufpreis zu bezahlen, denn die Kosten, Umstände, entstehende Nebenkosten, usw. die durch veränderte Flugzeiten entstehen, sind ggf. noch viel höher.
Und ja, ich weiß, ich soll derzeit nicht nach den Flugzeiten buchen, habe es aber trotzdem getan. So werde ich z.B. in ein paar Monaten am Abflugtag erst morgens um 7Uhr vom Dienst kommen, der Flug geht voraussichtlich am frühen Nachmittag, alles kein Problem, wenn es sich nicht auf den frühen Morgen verschiebt (dann greift aber Plan B, denn ich glücklicherweise in der Tasche habe). Ein anderes Beispiel, vor einiger Zeit bin ich mal an einem Airport auf dem Rückflug wegen Flugzeitänderung mitten in der Nacht gestrandet, kein Zug mehr, Hotel oder Leihwagen standen in keinem Verhältnis zu ein paar Stunden Aufenthalt, so hätte ich die Reise nie gebucht.
Und ich denke, Günter hat auch Recht, einige Veranstalter haben es wohl übertrieben, Abflug um 23.59Uhr, Rückflug um 00.01Uhr, da werden aus 7 Tagen nur 5, wovon der 2. Tag wegen Müdigkeit keine Erholung ist und der letzte Tag im Zeichen der Abreise steht. So eine Reise mit solchen Flugzeiten bucht zukünftig doch kaum ein rational denkender Mensch, wenn alle Urteile im Sinne des Vebrauchers rechtskräftig werden.
Gruß Peter
PS: ich glaube auch nicht, dass (Pauschal)Reisen in Zukunft ohne Flugzeiten und nur noch mit Angabe des An-u.Abreisetages verkauft werden, die sprichwörtliche Katze im Sack kauft niemand.
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na toll,seht euch mal meine Flugzeitänderung an :
Alte Flugdaten Abflug 07:50 Ankunft 11:30 Rückflug 17:25 Ankunft 22:55
Neue Zeit Abflug 08:30 Ankunft 12:10 Rückflug jetzt schon um 08:30 Ankunft 14:00 Hinflug 40 min späterer Abflug und Rückflug fast 9 Std. früher,bei einer Woche Urlaub ist das schon bitter.
Deren Aussage:Von der Fluggesellschaft haben wir erfahren, dass sich Ihre Flugdaten wie folgt geändert haben:siehe oben
Wir bedanken uns für Ihr Verständnis und wünschen Ihnen einen angenehmen Urlaub. Mit freundlichen Grüßen Ihr Ltur Kundenservice
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..oder es gibt dann die Möglichkeit der 2- bzw. Mehrklassenbuchung..z.B. "Basic" ohne Flugzeiten und mit Zuschlag z.B. "Superior" mit festen Flugzeiten und entsprechendem Aufschlag. Ich bin aber sicher daß dieser dann auf Grund der Risiken für den RV saftig sein wird. Auf diese Weise könnten die RV dann beide Kundensegmente bedienen...
