Erfahrungen mit H&H Tur
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@Holginho: Richtig, einmal und nie wieder mit H&H Touristik -egal wohin!
Mittlerweile habe ich auch durch verschiedene andere ehemalige Kunden
dieses Reiseveranstalters -man kann sich auf verschiedenen Seiten über
die Firma informieren und bekommt durchgängig gleichgelagerte Aus-
künfte!- erfahren, das von deren Seite NIE eine Reaktion auf Beschwer- den kommt.
Ein Unternehmen das ein solches Beschwerde-Nicht-Managment an den
Tag legt, gibt deutlich zu verstehen das es kein Interesse an zufriedenen
Kunden hat! So What?! Wer keinen Wert auf meine Zufriedenheit legt auf den kann ich als Kunde logischerweise auch dankend verzichten!
@kourion: 1. wir hatten für die erste Woche der Reise -Rundreise von Istanbul nach
Antalya- keine aussagekräftige Reisebeschreibung. Diesbezügliche Aus- künfte haben wir auch auf Nachfrage beim Reiseleiter nicht bekommen!
Warum wohl?
2. auch die Nennung des Hotels für die 2. Woche gab es nicht!Zusammenfassung von mir: Türkei vielleicht noch mal, aber definitiv nicht mehr mit
diesem Veranstalter! Ich warne an dieser Stelle ausdrücklich vor diesen unfeinen Ab-
zockermethoden! -
@ScharfeDuesseldorferin
Ihr hattet keine aussagekräftige Reisebeschreibung für die Rundreise ? Und dennoch habt ihr gebucht ?
Darf ich dich fragen, wie / wo diese Reise vorgestellt wurde ? In einer Zeitschrift ? Bei einem Discounter o. ä. ?P.S.: Es gibt zwei Angebote von H&H für die RR "Von Istanbul an die Türkische Riviera". Zu beiden Angeboten ist die Reiseroute / der Name des Hotels für die 2. Woche auf der H&H Seite unter "Kulturreisen" einzusehen.
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Ich empfehle den Beschwerdeführern mal diese Info zur Genese der Billigreisen
- und künftig einen recht geschärften Blick auf realistische Erwartungen von einer Reise, zu deren Kosten man in der Hauptsaison noch nicht einmal ein Flugticket schießt ...
Sorry, aber so ein bisschen ist ja jeder auch selber seines Glückes Schmied und sollte nicht damit rechnen, dass man ihm zu den Kosten einer regionale Bahnreise den Himmel einreist?!
:?
- und künftig einen recht geschärften Blick auf realistische Erwartungen von einer Reise, zu deren Kosten man in der Hauptsaison noch nicht einmal ein Flugticket schießt ...
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@ScharfeDuesseldorferin:
Ach nein, sag bloß, es gibt wirklich Seiten im Netz, auf denen sich Kunden über Anbieter auslassen? Ich frage jetzt lieber nicht, für wie aussagekräftig und repräsentativ Du diese Seiten hälst
Du hattest keine(???) Reisebeschreibung und hast trotzdem gebucht? Nicht ernsthaft, oder? Mal abgesehen davon hat @Kourion bereits völlig richtig darauf hingewiesen, daß es ein leichtes gewesen wäre, an eine recht aussagekräftige Reisebeschreibung zu kommen. Ich habe es schon mehrmals geschrieben: Der gemeine deutsche Michel liest selbst vor dem Kauf eines einzelnen Teebeutels mindestens 6558698355487 Erfahrungs- und Testberichte, bei etwas eher hochpreisigem wie einer Reise startet er aber in einer Vielzahl teils völlig uninformiert...das ist hochgradig lächerlich...vor allem und erst recht, wenn genau diese Touris dann im Fall von "Problemen" grundsätzlich über den RV, die Airlien, das Hotel wehklagen!
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Kleiner Nachtrag zu einem Beitrag vom 18.10.14 durch den Administrator Günther, a
Thema "Verkaufsveranstaltungen in der Türkei":Die "Nebeneinnahmen" des Reiseveranstalters bestehen nicht nur aus den "Kopf- prämien" und "Provisionen" der Verkaufsveranstalter Teppich, Schmuck und Leder, sondern auch über vergleichbare Arrangements mit den angefahrenen Hotels.
Bei bis zu 200 Reisenden pro Woche (4-5 Paralleltouren/Busse) für die Rundreisen kommen so schon einmal schnell Nebenerträge für den Reiseveranstalter i.H. von ca.
EUR 70.000,- bis 80.000,- nur bei den Handelsbetrieben zusammen. In der Spitze
sicherlich auch ein 6-stelliger Betrag je Woche.Bei unserer Tour fuhren abends mind. 8-10 Busse gleichzeitig die Hotels an = ca. 350 - 400 Übernachtungsgäste pro Abend in der Nebensaison bei ansonsten leeren Hotels. Bei EUR 20,-/Tag/Person Verpflegungskosten generiert das jeweillige Hotel-
restaurant aus Speisen- und Getränkeumsatz mind. EUR 10.000,- pro Tag. Klar das dann die Zimmer nur für Kleingeld oder umsonst an den Reiseveranstalter gehen. Eine anteilige Umsatzprovision ist auch noch zu unterstellen.Wie die Provisionen für die ständigen Raststättenaufenthalte während der Rundreise
aufgeteilt werden....darüber lässt sich nur spekulieren.
Unser Reiseleiter beklagte sich im Zusammenhang mit seiner Bettelei um Trinkgelder
über die schlechten Gehälter der Reiseleiter, um im gleichen Atemzug voller Stolz von
seinen regelmässigen eigenen Fernreisen, seinem Haus in Instanbul, seinem Ferien-
haus an der Marmarisküste incl. einer eigenen Olivenbaumplantage und seiner Wohnung in Antalya zu berichten. Wie er das alles wohl mit seinem "schlechten Gehalt" finanzieren kann????Abschliessend kann man festhalten das in dieser Tour ein paar Leute mitgefahren sind die sich nicht so über den Leisten ziehen lassen wollten. Es gab massive Beschwerden gegenüber den Anbietern und offensichtlich auch schon erste Konse- quenzen aus denen einzelnen Beschwerdeführern Rückerstattungsangebote
offeriert wurden, sofern sie auf gerichtliche Geltendmachung verzichten würden! -
@ScharfeDuesseldorferin
Was mich in deinen Ausführungen stört, sind Formulierungen wieScharfeDuesseldorferin
In der Spitze sicherlich auch ein 6-stelliger Betrag je Woche... Eine anteilige Umsatzprovision ist auch noch zu unterstellen...Wie die Provisionen für die ständigen Raststättenaufenthalte während der Rundreise aufgeteilt werden....darüber lässt sich nur spekulieren.... offensichtlichauch schon erste Konsequenzen aus denen einzelnen Beschwerdeführern Rückerstattungsangebote offeriert wurden...
Vermutungen ? Spekulationen ? Hören-Sagen ? Oder konkretes Wissen ? Und woher kommen die Zahlen? Hast du dafür Beweise ?Ohne den RV in meinem Herzen zu tragen und ohne diese Reise jemals selbst antreten zu wollen / sie zu "verteidigen": Es wäre für alle hier Lesenden hilfreich, wenn du konkrete Fakten darlegen würdest.
Beeindruckend aber, wie konsequent du nach der Reise recherchierst.
Schade nur, dass du nicht auch vor der Reise recherchiert hast, Infos z. B. über den Reiseverlauf, die Leistungen, die Verkaufsveranstaltungen, etc. eingeholt hast. -
Der gemeine deutsche Michel liest selbst vor dem Kauf eines einzelnen Teebeutels mindestens 6558698355487 Erfahrungs- und Testberichte, bei etwas eher hochpreisigem wie einer Reise startet er aber in einer Vielzahl teils völlig uninformiert...das ist hochgradig lächerlich...vor allem und erst recht, wenn genau diese Touris dann im Fall von "Problemen" grundsätzlich über den RV, die Airlien, das Hotel wehklagen!
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@W-Katha schreibt dazu auf Seite 7
W-Katha
einer rd. 200,- € teuren Reise pro Teilnehmer
... und @Weltenchecker schrieb oberhalb dieses Postings (da 1. Woche RR nur Frühstück im Angebot enthält):
Weltenchecker2014
Bereits unmittelbar nach der Ankunft sollten über den RL Verpflegungskosten (ca. € 100,-/Person/1. Woche) und fakultative Ausflüge mit Druck verkauft werden.
Derzeitige Angebote: Für Mitte Februar wird die 1-Woche-RR (Frühstück) plus 1-Woche 5*Hotel (AI) ab Flughafen Salzburg für 338 € angeboten. Für die Zeit davor gibt's keine Angebote mehr. -
@Kourion: schreibe oder sage möglicht nichts, was ich nicht weiss oder aus glaub- haften Quellen von Dritten erfahren habe.
Im vorliegenden Fall hat einer meiner lieben türkischen Nachbarn -mein Friseur- nach meinen Schilderungen einen seiner Schwager -auch Reisebüro etreiber- angerufen und sich erkundigt: der kannte den Reiseveranstalter als Grosshändler und auch das Angebot speziell. Der Preis schien ihm offenbar nicht nachvollziehbar und daraufhin hat man ihm die "Hintergründe" beim Zustandekommen des Preises erläutert. Die so erfahrenen Preise und Abrechnungsmodalitäten decken sich ziemlich genau mit den Preisen, die der Administrator "Günther" in einem zwischenzeitlich geschlossenen Thema im Oktober 2014 zur Teppich-, Schmuck- und Lederfabrik veröffentlicht hat.
By the way: seit heute findet sich die Reise in der selbst erlebten Form auch nicht mehr in Angebot des Veranstalters. Statt eine Woche werden jetzt nur noch 2 Wochen incl 1 Woche GOLDEN COAST Resort für mind. EUR 269,- zzgl. AI-Aufschlag
angeboten. Die Besichtigungen sind jetzt auch fest im Tagesablauf verankert, so das
zukünftig jeder morgens in Antalya die Zeit für die Besichtigungen tatsächlich für eigene Erkundungen der Umgebung nutzen kann und nicht zwangsweise im Bus. -
@ScharfeDuesseldorferin
Wenn mir per Automobilzeitschrift das Angebot eines (anderen) RV für eine einwöchige Türkei-RR zu / ab 99 € ins Haus flattert, muss ich nicht - ob des nicht nachvollziehbaren Preises - meinen türkischen Friseur bemühen, der wiederum seinen Reisebüro-Schwager kontaktiert, den "man" dann diesbezüglich aufklärt...
Dito wenn es um das Angebot (RR + 1 Woche Hotel) zu / ab 199 € seitens eines weiteren RV geht.
Die Preise allein besagen, dass diese Reisen mit äußerst großer Wahrscheinlichkeit nicht mir genehme Reisen sein werden. :? Demzufolge buche ich sie nicht.
Wem der Preis aber einfach "zu heiß" ist, wer sich nicht bemüht, sich vor der Buchung zu informieren, wird halt seine Erfahrungen machen.Und zu Günters Thread: Es ist ein reiner Info-Thread - und darum seit Einstellung geschlossen.
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@kourion: gerade erschliesst es sich mir nicht mehr warum es Ihnen bei Ihren Postings
geht:Die Aussage das Sie die Reise weder unter dem Gesichtspunkt des Reisepreises noch
unter der Tatsache keine ausführliche Reisebeschreibung vor Antritt der Reise erhalten zu haben, haben Sie doch schon zum wiederholten Mal vorgetragen.Ich respektiere aber selbstverständlich Ihre persönliche Meinung.
Ich buche in der Regel ein mir interessant erscheinendes Reiseangebot nach seiner
Aussagekraft und dem damit bei mir geweckten Interesse. Bei einem an sich seriösen
Unternehmen -hier war TCHIBO der Werber und vermeintliche Anbieter- bin ich eher
bereit eine Grundseriösität von Haus aus annehmen zu wollen. Die schlechten Eindrücke erwachsen eben erst aus der Reisedurchführung.
Andererseits.....wenn jemand meine Gutmütigkeit (von mir aus auch Naivität oder Bequemlichkeit!) in der Art ausnützt zu glauben, ich liesse mir unwidersprochen auf die Füsse treten, muss er das Echo vertragen können. Wenn ich einmal durchstarte, dann richtig....und ich traue mir zu das auch als David gegenüber einem Goliath zu
einem Ergebnis in meinem Sinn führen zu können. -
Die Forenansprache ist "Du", auch ersichtlich in den bei Anmeldung akzeptieren Forenregeln
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@ScharfeDuesseldorferin
Worin bitte bestand beim Angebot die "Aussagekraft" - mal abgesehen vom Preis -, wenn ihr lt. deines Postings (Vorseite) "für die erste Woche der Reise - Rundreise von Istanbul nach Antalya - keine aussagekräftige Reisebeschreibung" hattet ?
Und auch das Hotel für die zweite Woche nicht benannt war ? :? -
für den Administrator: möchte mich hier nicht gegen die Regeln stellen und werden zur persönlichen Ansprache "Du" übergegen.
@kourion: Entschuldigung für meine unklare Aussagen! Ansprechend war die schrift-
liche Werbeaussage im Juli-Prospekt des Kaffeerösters "TCHIBO". Dort wurde die Be-
sichtigung der Altertumsstätten in kleinasiatischen Teil der Türkei beschrieben, zusammen mit einem ebenso ansprechenden Bild einer Meeresbucht. Ich habe mich
allerdings nicht erkundigt, ob das Foto der Meeresbucht in unmittelbaren örtlichen Be-
zug zu den Altertumsstätten stand -mein Fehler! Beides zusammen, die Beschre- ibung der Altertumsstätten und das Bild ergaben im Gesamteindruck für mich eine Aussagekraft. Damit ging nicht automatisch eine erweiterte Reisebeschreibung -weder über TCHIBO noch den eigentlichen Reiseveranstalter H&H- mit expliziter Benennung der anzufahrenden Hotels während der Tour und der dazwischen zusätzlich vorgesehenen Fabrikverkaufsveranstaltungen einher -daher auch keine aussagekräftige Reisebeschreibung. Sorry! Und gleichermassen wurde für die 2. Woche bei TCHIBO nur von einem 4 oder 5 Sterne Hotel (Landeskategorie) werblich gesprochen, ohne auch hier expizit den Namen eines bestimmten Hotels zu nennen.
Zugegebenermassen blöd!Alle Fragen ausgiebig und zur vollen Zufriedenheit beantwortet?
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@ScharfeDuesseldorferin
Ja. Und irgendwie verstehe ich dich jetzt ein wenig...
Liegt vllt. daran, dass ich Ausgrabungsstätten liebe.
Sehr schade.
Mach's doch beim nächsten Mal bitte lieber in Eigenregie - mit Touren ab einem Basishotel, Touren per Dolmus, Bus, Mietwagen, ev. auch geführte Tour (ohne Verkaufsveranstaltungen).. wie auch immer. Auf diese Art ist es zwar teurer, aber du hast was davon.
Und in einer Woche kann man auch in Eigenregie sehr viel sehen. Ein ganz klein wenig anstrengend kann's sein - aber man muss dann ja nicht. -
Schade,
ScharfeDuesseldorferin,
dass du meine Frage nicht für der Beantwortung wert hältst. Ist nämlich wirkliches Interesse und keinesfall Sarkasmus oder Ironie.
Hatte vor vielen Jahren so ne Reise mal selber gemacht. Waren allerdings im damals ganz neuen Orange County in Kemer untergebracht; also mir hatte das behagt. Der Rest war natürlich ähnlich (allerdings kein Istanbul und keine 2.Woche) aber bei weitem nicht so extrem wie bei dir. Ich konnte damals und heute noch viel mehr, einfach drüber lachen.
PS: RV aber nicht H&H
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@ginus: Sorry, das war keine Absicht, sondern berufliche Abwesenheit!
Untergebracht wurde unsere Truppe u.a. im Hotel "Tourist Boutique Hotel, Antalya-Lara" (sehr schön...unter der Einflugschneise -ca. 100 Höhenmeter- des Flughafens), ein 3*** Hotel, am Folgeabend im Hotel "Diamond Elite", Colakli-Manavgat (toll....da "checkt" das Personal die Zimmer unmittelbar nach Abreise der Gäste - Vergessenes Reisegepäck wird schon nach wenigen Minuten nie wieder gefunden!), ein 4****+ Hotel, Personal so freundlich wie Trinkgeld hoch, und zum Schluss das "Spitzenhotel" VON Resort Golden Coast, Side. Darüber berichteten Mitreisende dass es sich hierbei eher um eine buchbare Katzenpension als ein Hotel handeln soll! Es sollen Dutzende Katzen in der Anlage hausen, die zu jedem Essen unbehelligt über das Restaurant und die Teller der Gäste herfallen. Dieses Hotel bietet angeblich Voll-AI, soll aber ab abends die Getränke dann doch berechnet -z.T. unverschämten- Euro-Preisen berechnen. Scheint den Tatsachen zu entsprechen, denn unter der eigenen Hotel-Bewertung tauchen diese Beschwerden regelmässig auf.
Aus eigenem Erleben während der Tour fuhren wir am 4. Tag ein Hotel in der Nähe
von Kusadesi an (5***** Hotel) in dem es ebenfalls voller Katzen -bettelnd und
vom Teller bedienend- wimmelte. Das war dem Personal sch....egal! Dafür war dort aber die schlechte Karrikatur eines Security-Mitarbeiters erwähnenswert: nach Schweiss stin...., tranig-fetter Haarzopf, kaugummikauend mit "cooler" Sonnenbrille auch am Abend, Hosenbeine in Kampfstiefeln, Einsatz-Handschuhe lässig in der hinteren Hosentasche und hinter jedem weiblichen Gast dämlich herpfeifend!Wer so etwas erlebt kann sich selbst nur fragen: wie wird türkischen Hotelpersonal
ausgebildet und was denkt sich ein Hotelmanager eines 5 Sterne-Hotels dabei, so eine Witzfigur auf die Gästeschaft loszulassen!
Interessant ist noch zu erwähnen, dass das Hotel Diamond Elite grundsätzlich nicht
auf Einzelkritiken bei HC antwortet und der Hotelmanager des VON Resorts Golden
Coast stereotyp auf Negativ-Kritik antwortet der Gast würde die Unwahrheit schreiben. Peinlicher geht´s kaum noch!
