Ägyptenneuling
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Hallo uwami,
ich lasse mir die Freude auch nicht vermiesen. Habe auf die letzten Beiträge nicht mehr geantwortet, da ich hier keinesfalls eine hitzige Diskussion anfachen will. Wie ich aber schon im ersten Beitrag geschrieben habe, gibt es fur den Zimmerboy natürlich ein angemessenes Trinkgeld. Das ist selbstverständlich. Ich denke auch, dass wir alle selber Schuld haben, indem wir mit unserem Geld nur so herumschmeißen. Für uns sind 10€ nicht viel Geld. Für andere Nationen dagegen eine Menge. Die Relation darf man einfach nicht aus den Augen verliegen.
Danke für Deinen Beitrag -
Eigentlich ziemlich enttäuschend, dass sich Leute über Toilettenpapier auch nur unterhalten!
Vor Jahren war ich mal in Florida (ich weiß, dass das nicht in Ägypten liegt). Eine meiner letzten Gruppenreisen! Zu uns gehörte ein Ehepaar, die im Lotto gewonnen hatten (ja , auch so was gibts).
Die teuersten Klamotten, die teuerste Kamera, tolle Koffer usw. usf.
Nur wenn sie den Mund aufmachten, wußte man sofort, WEN man vor sich hatte!!!
Nun ist es in den Staaten so, dass die Preise OHNE MwSt. (VAT)angegeben werden (sind in jedem Bundesstaat anders hoch) und die kommt dann beim Bezahlen immer dazu. Da gab es dann schon die ersten Diskussionen seitens dieser Leute.Irgendwann gegen Ende der Reise unterhielten sich andere Teilnehmer darüber, wieviel Trinkgeld man denn nun den Zimmerfrauen, Kellnern usw. geben solle.
Um es kurz zu machen, Familie "Nouveau riche" brüstete sich damit, dass sie nie etwas gegeben haben. Toll!Zimmerfrauen zB verdienen 1 USD (in Worten: einen!!!, also zZ 0,80 EuCent) pro Stunde, den Rest haben sie durch gute Arbeit zu erwirtschaften.
Das Trinkgeldsystem ist auch einer der Gründe dafür, dass man zB in den Staaten nicht ewig auf einen Kellner warten muß und dass sie immer mal wieder nachfragen, ob man noch einen Wunsch habe.
Kann man doch bei uns oft genug nur von träumen, oder?Ich wollte hier niemanden angreifen, sondern nur mal zumindest versuchen, etwas zu verdeutlichen.
Es macht auch nichtwirklich Sinn, sich über die Relation des Einkommens von höheren Staatsbeamten und Kofferträgern Gedanken zu machen. Wahrscheinlich hat der Kofferträger viel Schmiergeld zahlen müssen oder muß es noch, um überhaupt an den Job zu kommen.
Und wenn ich dann die Gehälter von bestimmten Sportlern BEI UNS mit zB denen von Ärzten vergleiche.....
Genießt Ägypten, ich will auch wieder hin!
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"Asia" wrote:
Es macht auch nichtwirklich Sinn, sich über die Relation des Einkommens von höheren Staatsbeamten und Kofferträgern Gedanken zu machen. Wahrscheinlich hat der Kofferträger viel Schmiergeld zahlen müssen oder muß es noch, um überhaupt an den Job zu kommen.salam Asia,
diesen Einwand verstehe ich nicht so ganz. Natürlich macht es Sinn sich über die Lebensumstände in seinem Urlaubsland zu informieren und mit unseren zu vergleichen. Erst hierdurch wird einem klar denkenden Menschen bewußt, daß 1 Euro für den Kofferträger maßlos überzogen ist!
Bakschisch gehört zu ägyptischen Kultur dazu und ist wichtig, aber bitte angemessen damit umgehen. Vergleich das ganze mal mit einer Taxifahrt nach Hurghada (Entfernung etwa 15km), dafür zahlt man 20 L.E., also ca. EUR 2,60 und dann soll der Kofferkuli am Flughafen 1 EUR kosten? Das stimmt aber etwas ganz und gar nicht.
Das große Problem bei den Urlaubern ist, daß sich viele gar keine Gedanken darüber machen, was die Eurovergabe letztendlich im Urlaubsgebiet anrichtet. Wieviel sollen wir denn in 10 Jahren zahlen? 10 EUR?
ma salama
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von Mir
das problem ist doch das wir westeuroper meinen mit unserem sch.. euro könnten wir die ganze welt kaufen. waren schon 2mal in ägypten und haben in der regel immer alles in le bezahlt.
somit auch das bakschis
grüse bodo -
ach und noch etwas zum thema verdienst habe von unserem poolboy die lohnabrechnung gesehen (sunrise garden beach)
für den monat juni bekam er 368LEgruß bodo
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"gabriel" wrote:
Hallo,finde Eure Beiträge ja sehr interessant.
Ich fliege nächste Woche zum dritten Mal nach Ägypten, ist allerdings 5 Jahre her, dass ich zum letzten Mal dort war. Der Grund der mich abhielt wieder dahin zu fahren, war genau dieser Aufruhr am Flughafen.
Mir ist es damals genauso ergangen am Flughafen, dass die Koffer aus der Hand gerissen wurden. Mit normalen Mitteln behältst du den nämlich nicht bei dir, man hatte sich einen Kampf auszusetzen, wenn man die "Leistung" des Koffer hin-und herhebens nicht in Anspruch nehmen wollte. Es wird ja nicht nur einmal verlangt, bis zum Transferbus, nein, ein anderer hebt den Koffer in den Bus, der will ja auch noch was haben.
Jetzt wird gesagt, dass man doch ruhig 2 EUR Trinkgeld geben könnte, nur damit man seinen Koffer wieder bekommt. Geht`s noch? Durch die Hände der "Arbeiter" gehen am Tag wahrscheinlich tausend Koffer. Also wäre das ein Verdienst von 2.000 EUR pro Tag. Dem Land ist somit bestimmt nicht geholfen, nur einem. Ranghöhere Berufe verdienen geringe Löhne, und der ausgefuchste Kofferheber ist der Scheich von Hurghada?
Ich will ja nicht sagen, dass ich gar nichts geben will. Aber dann sollen sich die Kofferträger auch einigermaßen verhalten, und einen nicht verfluchen und beschimpfen, wenn einer nix oder wenig geben will. Außerdem, wer hat schon Ägyptische Pfund dabei? Ich habe gelesen, wenn man 50 Cent hergibt, beschimpfen die einen, weil es ihnen zu wenig ist.
Finde ich schade, dass sich all die Jahre nichts geändert hat, ein bisschen Gastfreundschaft würde bestimmt nicht schaden.Dass ich den Zimmerboys und Kellnern was gebe ist für mich allerdings selbstverständlich!
Gruß Gabriel
super, das ist der beste Beitrag, den ich hier in diesem Forum je gelesen habe. Wenn es einen Forumsnobelpreis gäbe, würde ich ihn dir hiermit verleihen!!
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"Fritz" wrote:
"gabriel" wrote:
Hallo,Gruß Gabriel
super, das ist der beste Beitrag, den ich hier in diesem Forum je gelesen habe. Wenn es einen Forumsnobelpreis gäbe, würde ich ihn dir hiermit verleihen!!
Warum? Weil jemand Horrorgeschichten über Kofferträger erzählt, und den Ägyptenneulingen Angst macht?
Wie gesagt, mir ging es ganz anders, hab nie auch nur annähernd so eine Erfahrung gemacht.
Vielleicht sollte man sich auch mal überlegen, warum solche Stories immer nur über Hurghada erzählt werden?Solche Beiträge führen dazu, dass noch mehr Leute völlig unbegründete Angst vor den Ägyptern entwickeln, sich noch mehr Leute ängstlich im Hotel verkriechen und am Rockzipfel des - natürlich deutschen - Reiseleiters hängen, noch weniger Leute sich rauswagen und lokalen Anbietern Arbeit und Verdienst ermöglichen, noch weniger Leute überhaupt Bakschisch geben, was wiederum dazu führt, dass die Einheimischen umso unverschämter gegenüber denen werden, die's noch tun.
Würde JEDER Touri die Dienste in Anspruch nehmen und ein Bakschisch von 1-2 LE geben (was für Ägypter völlig selbverständlich ist), dann gäbe es das Problem gar nicht.
Davon mal abgesehen verhalten sich gerade in Hurghada viele Touristen nicht wie Gäste, also warum sollten die Ägypter dann gastfreundlich sein?
Und ich halte es für unrealistisch, dass ein Kofferträger 1000 Koffer am Tag schleppt. Wenn der 10 schleppt, dann sind das viele, die meisten Touris reagieren ja mittlerweile total hysterisch, auch aufgrund solcher Stories wie oben.
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Hi,
zuerst dachte ich ja, der user fritz meint seine Anmerkung ironisch. Langsam fürchte ich aber, dass es ihm ernst damit war.
Vielleicht sollte man sich auch mal überlegen, warum solche Stories immer nur über Hurghada erzählt werden
Nun, wenn ich jetzt schreiben würde, was ich eigentlich gerne schreiben möchte, bestünde die Gefahr einer "gelben Karte"
@alexa: Ich fürchte fast, es ist vollkommen sinnlos, Überzeugungsarbeit zu leisten. Publikum, das zwar in der Lage ist, sämtliche Vor- und Nachteile aller möglichen AI-Angebote gegeneinander auf- und abzurechnen, hat keine Zeit bzw. Interesse daran, sich mit den Eigenheiten des Gastlandes zu beschäftigen. Aber vielleicht löst sich das Problem in einigen Jahren, wenn die Karawane wieder weiterzieht. Und das ist sie noch immer!
chepri
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So, keine Panik liebe community!
"Noch" legt Fritz hier nicht fest, welche Beiträge prämiert werden!
Gleichwohl möchte ich mit dieser Aussage allerdings nicht Gabriels Beitrag schlecht machen. Dieser ist seine Meinung und genau diese sollte ihm (da sachlich vorgetragen) auch belassen werden - eine andere Sache ist es dann aber, dies administrierend zu kommentieren...zumal gerade unser lieber Fritz hier nicht zum ersten Mal in Erscheinung tritt.
Ich denke, es gibt (und damit zurück zum Thema) verscheidene Lösungsansätze.
Grundsätzlich sollte man das sehr, sehr niedrige Lohnniveau Ägyptens (zumindest was bestimmte "Dienstleistungsbereiche angeht) beachten und in seiner Wirkung und Auswirkung nicht unterschätzen.
Viele Menschen sind ganz einfach auf Trinkgelder angewiesen!Müßig ist es m.A. nach zu diskutieren, in welcher Währung Trinkgelder gezahlt werden. Dies wird und wurde hier bereits mehrfach kontrovers diskutiert und hat sicherlich im einen oder anderen Fall gewisse "Auswirkungen", trägt aber nicht zur grundsätzlichen Lösung des "Problems"(?) bei.
Grundsätzlich stimme ich dem Voting zu, das Trinkgeld"forderungen" sicherlich unauffälliger und längst nicht so extrem auftreten würden, wenn "jeder" Urlauber ein angemessenes Trinkgeld freiwillig(!) zahlen würde. Mir ist es unbegreiflich, wie man so viel Geld für einen Urlaub ausgeben kann, und dann solche Dinge die im Vergleich dazu lächerliche Beträge darstellen, verweigert.
Zudem sollten einige Urlauber einmal verinnerlichen, das sie in jeder Destination Gäste(!) sind und sich gefälligst an die Gebräuche und Sitten eines Landes zu halten und diese zu akzeptieren haben...und Backschisch gehört nun einmal zu den Ritualen Ägyptens (und übrigens auch einiger anderer Länder mehr).
Niemand wird gezwungen dort seinen Urlaub zu verbringen - fraglich ist es allerdings, ob "solche Urlauber" dann alternativ in anderen Urlaubsländern "glücklich" werden.
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Das anpassen an ein "Gast"-Land ist nicht unbedingt mit einem Pauschalurlaub vereinbar und meines erachtens nach auch nicht unbedingt erforderlich.
Vielmehr müssen die "Gastgeber" damit leben, dass die zahlenden Urlauber so Urlaub machen (möchten) wie es Ihnen für Ihr Geld gefällt.
Da sind oben-ohne und null Bakschisch inklusive.
Genauso werden die "Gäste" akzeptieren müssen, dass noch nicht jeder "Gastgeber" verstanden hat, dass die Urlauber eben für Ihr Geld nur ein sauberes AI Hotel wollen und Ihnen an und fürsich das Land und seine Eigenarten schnurz sind!
So ist das eben in der Realität
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Hallo Thorben-Hendrik,
jetzt würde mich nur noch interessieren, ob das obige auch DEINE Meinung ist, oder nur die Zustandbeschreibung, die es leider ziemlich genau trifft. Es ist geradezu lachhaft, wenn sich Leute als Riesenägyptenfan aufspielen und bereits 5x dort waren, aber ausser ihrer AI-Unterkunft und dem Touristenmarkt in Ballerghada noch nichts gesehen haben, geschweige denn sich mit der Kultur (früher und heute) auseinandergestzt haben. Allerdings halte ich es für eine Schande, dass das so ist. Meinen Reiseerfahrungen nach funktioniert das aber nur bei Billig-Destinationen und dazu zähle ich mittlerweile weite Teile der angeblichen 5*Hotels am Roten Meer. Und jede Gegend bekommt die Gäste, die es verdient! Eine Einstellung "ich zahle, also mache ich so Urlaub wie ich will" ist gelinde gesagt großkotzig und arrogant. Und ich persönliche habe für solche Zeitgenossen nichts übrig. Oft sind es dann auch die, die in den Foren danach fragen, ob in dem und dem Hotel auch wirklich überwiegend deutsche Gäste sind, denn Urlauber bestimmter Nationen seien ja unmöglich zu ertragen.
chepri, der sich früher furchtbar aufgeregt hat, wenn verächtlich von den "Pauschalis" geschrieben wurde, doch der nun einsehen muss, dass da schon was wahres dran ist.
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Ich glaube das ich mich dazu nicht sachlich äußern kann sondern wirklich fies werde, deswegen nur kurz:
...einfach unglaublich
..... mir fehlen die Worte
....und ich hoffe mir läuft im Urlaub niemand über den Weg der eine solche Einstellung hat
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Hallo,
hier mal kurz unsere Erfahrungen die wir letztes Jahr in Ägypten gemacht haben:
Wir haben vor unserer Abreise im Hotel (vom Zimmerboy über den Poolboy bis hin zum Koch) angemessene Trinkgelder gegeben (wobei uns unser Reiseleiter vorher darüber informiert hat wieviel man geben kann/darf/sollte).
Trinkgelder gehören nun mal zu den Sitten und Gebräuchen dieses Landes und darüber sollte man sich vorher informieren, sich darauf einstellen und entweder genügend Kleingeld mitnehmen oder sich vor Ort Geld in der Landeswährung besorgen.
Man hat allerdings auch versucht, uns am Flughafen in Hurghada 1 Euro für 3 Blätter Toilettenpapier abzuluchsen. Aber wenn man mit einem Lächeln im Gesicht nur 30 Cent gibt, sind einem die Toilettenmänner auch nicht böse.
Dem Mann am Schalter, der von uns 1 Euro dafür haben wollte, dasser den Koffer vom Boden auf das Gepäckband hebt (!) haben wir nichts gegeben.Ausserdem haben wir im Hotel den Angestellten mehrmals Kleingeld in Scheine gewechselt damit sie ihre Trinkgelder bei der Bank wechseln können (man sollte jedoch nachzählen).
Lange Rede kurzer Sinn: Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. :?
Ich wünsche allen künftigen Ägyptenurlaubern einen schönen Urlaub!
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"chepri" wrote:
Hallo Thorben-Hendrik,jetzt würde mich nur noch interessieren, ob das obige auch DEINE Meinung ist, oder nur die Zustandbeschreibung, die es leider ziemlich genau trifft. Es ist geradezu lachhaft, wenn sich Leute als Riesenägyptenfan aufspielen und bereits 5x dort waren, aber ausser ihrer AI-Unterkunft und dem Touristenmarkt in Ballerghada noch nichts gesehen haben, geschweige denn sich mit der Kultur (früher und heute) auseinandergestzt haben. Allerdings halte ich es für eine Schande, dass das so ist. Meinen Reiseerfahrungen nach funktioniert das aber nur bei Billig-Destinationen und dazu zähle ich mittlerweile weite Teile der angeblichen 5*Hotels am Roten Meer. Und jede Gegend bekommt die Gäste, die es verdient! Eine Einstellung "ich zahle, also mache ich so Urlaub wie ich will" ist gelinde gesagt großkotzig und arrogant. Und ich persönliche habe für solche Zeitgenossen nichts übrig. Oft sind es dann auch die, die in den Foren danach fragen, ob in dem und dem Hotel auch wirklich überwiegend deutsche Gäste sind, denn Urlauber bestimmter Nationen seien ja unmöglich zu ertragen.
chepri, der sich früher furchtbar aufgeregt hat, wenn verächtlich von den "Pauschalis" geschrieben wurde, doch der nun einsehen muss, dass da schon was wahres dran ist.
Ich mache mal so und mal so Urlaub (wir haben auch schon in 3 Wochen das Hotel nur 2x verlassen, weil das Außerhalb uns null interessierte), aber in der Regel erkundige ich mich schon vorher was so Sitte ist, ABER wenn eine Frau OO am Strand liegen möchte, finde ich dass auch absolut OK und da ist es mir egal wie der Strandboy oder Kellner darüber denkt....
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"T-H" wrote:
ABER wenn eine Frau OO am Strand liegen möchte, finde ich dass auch absolut OK und da ist es mir egal wie der Strandboy oder Kellner darüber denkt....Na siehste, das ist genau die arrogante Einstellung von der ich sprach. Frau könnte sich auch informieren, wo es üblich ist, sich so wie zu Hause im Schwimmbad zu geben.
Aber lassen wir das jetzt besser, mir ist´s egal, und mit Leuten dieser Denkweise will ich mich nicht auf eine Stufe stellen.
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Ja, so ist das nun mal beim Massentourismus, genauso wie bei Mitreisenden, man kann Sie sich nicht aussuchen wer kommt, da ist eben Toleranz gefragt.
Du kannst nicht ernsthaft erwarten, dass jeder Reisende sich vorher erkundigt und sich dann auch noch danach verhält, dann wäre es aber in den Hotels am roten Meer SEHR leer....die wenigsten wollen das...wie der Ist - Zustand beweißt....
Ob Du selber das anders machst, steht ja wieder auf einem ganz anderen Blatt........
Mal ein Beispiel:
Du mietest eine Wohnung und der Vermieter teilt Dir mit, dass er grüne Pullover überhaupt nicht mag und in seiner ganzen Familie sind grüne Pullover absolut out und deshalb will er Dich nicht in einem grünen Pullover im Haus oder auf dem Balkon sehen.........hälst Du Dich dran?
Findest Du es OK ?
Du bist ja "Gast" in seinem Hause?Will aber hier auch nicht weiter darauf eingehen, soweit als möglich sollte man schon Rücksicht nehmen, aber wie weit diese Rücksichtnahme geht, dass muss jeder selber mit sich ausmachen....
Ich denke die OO Frau und das ein oder andere fehlende Bakschisch wird auch die Welt nicht untergehen lassen....
PS: Zuhause im Schwimmbad darf ich auch verschleiert rein oder auch OO
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Super Einstellung.................wirklich. Dir oder den anderen Touris ist alles egal. Ist halt eben so- Super Statement aber sich dann über alles andere aufregen, das ist okay oder wie. Warum gibt es kein Sauerkraut und warum keine Schweinshaxe, wieso ist das essen kalt dann bitte beschwert euch auch über NICHTS, ist halt eben SO! Möchtest du, das dir so eine Einstellung entgegen gebracht wird??????? - Unfassbar-
Eigentlich wollte ich hier zu dem Thema garnichts schreiben, da die Diskussion eigentlich schon lachhaft ist aber es ärgert mich einfach. Mein Freund und ich, waren letztes Jahr zum erstenmal in Ägypten und wir haben uns sehr wohl im Vorfeld über das Land informiert. Wir standen auch am Flughafen und mussten auf die Toilette, kein Geld, kein Papier und???????? daran kann man doch sehen wie verzweifelt diese Menschen sind, der eine gibt dann Euros der andere nimmt sich Taschentücher mit. Kommt ein "Kofferträger" lässt man ihn tragen oder sagt nein, woher kommen Schauermärchen wie - er wurde agressiv und es kam zu rangeleien-Hey!!!!! Unter den Hotelbewertungen liest man sogar " ich wurde nicht richtig bedient und musste zum Mittagessen lange auf ne Cola warten" Leute, steht doch bitte auf und holt euch ne Cola, darüber muss man sich doch nicht aufregen, Urlaub hin oder her. Ich finde das sich in Ägypten - mir wurde es jedenfalls so entgegen gebracht-sehr viel Mühe gegeben wird ob der Hintergrund das Trinkgeld ist oder nicht, spielt doch keine Rolle. - Wie man in den Wald ruft.........
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Ich glaube Du regst Dich zu sehr auf, was Du sagst kann ich auch nur unterstreichen, wir finden Ägypten auch super nett und schön, aber man muss eben auch verstehen und kann nicht erwarten, dass nicht jeder Lust hat sich in die Mentalität total reinzuvesetzen....
Manche wollen Urlaub mit allem Komfort und fertig......nicht jeder will daraus gleich eine Völkervertändigung machen...
