Flugzeitänderung vor der Reise

miniellert

Was ich gerade überlege:
Wie bekam man früher vor Internet mit wann Flüge waren, bei der Buchung im Reisebüro, standen die Zeiten im Katalog ? Flughafen stand immer bei der Buchung im Katalog denn die kosteten oft unterschiedlich, aber stand da wirklich ne Zeit dabei oder bekam man die erst mit den Buchungsunterlagen zwei Wochen vor der Reise ?

vonschmeling

@alfredino sagte:

Die Urteile des BGH haben maßgeblich dazu beigetragen, dass Reiseveranstalter in den Reiseverträgen nur noch Angaben zu den 'voraussichtlichen Flugzeiten' zulassen. Sie behalten sich so in unzulässiger Weise das Recht vor, nach Gutdünken und ohne Rücksicht auf den Reisenden die Flugzeiten einseitig zu bestimmen, und zwar erst mit den Reiseunterlagen...

Sorry, aber diese Darstellung ist vollkommen unzutreffend, zumal die Handhabe eben nicht unzulässig ist.
Wenn schon behalten sich die Luftverkehrsunternehmen Änderungen vor, und daran können die Veranstalter nun mal nullkommanix ausrichten.

nate1

@miniellert
"Früher" konnte man die (voraussichtlichen) Abflugzeiten an den jeweiligen Airports dem Preisteil des Kataloges entnehmen.

vonschmeling

Jau, und sie waren sowas von "voraussichtlich" ...
Übrigens darf der Veranstalter auch nicht - früher durchaus üblich! - willkürlich die B-Maschine voll machen, er muss einen wichtigen Grund angeben weshalb das gegenständliche Operating nicht geboten werden kann. Dieser liegt zumeist in der Sphäre der LVU, und auch mit dem ausgeprägtesten Gerechtigkeitssinn wird man einräumen müssen, dass eine nicht fliegende Condor Maschine von TXL oder SXF irgendwie substituiert werden muss.
Natürlich sucht man sich den Startflughafen aus - ganz gleich wo der dann liegen mag! - damit hat miniellert vollkommen recht. Aber es ist eben keine unrechtmäßige Willkür, wie sie alfredino darstellen möchte.
Ich kann mich noch gut des Verbraucherjubels entsinnen nach der Flugzeitenentscheidung des BGH, ich habe damals schon gesagt, es ist nicht mehr als der Versuch den ****** mit dem Belzebub auszutreiben.
Wie gesagt waren die Flugzeiten schon immer "voraussichtlich", nur ist das Thema dank der Verbraucherschützer in den Fokus der Rechtsprechung gerückt worden. Die Behauptung, der BGH sei schuld ist demnach ebenfalls völliger Mumpitz.
Leider bestehen nur begrenzte Möglichkeiten für Betroffene, z.B. die einseitige Kündigung des Reisevertrages bei entsprechend eklatanten Abweichungen. Ist das keine Lösung muss man die Kröte schlucken.
Auch die viel gepriesene direkte Buchung bei einer Charterairline bietet keine absolute Sicherheit, denn wenn der Flug XY0815 gestrichen wird muss man sogar eigenmächtig Abhilfe schaffen.

Malini

@miniellert sagte:

(...) so gut es geht buche ich ab hier auch zu Mehrkosten ( man spart ja dann parken etc) Ich war wirklich so naiv und dachte einen Hauptstadtflugplatz werden die schon anfliegen, aber wie gesagt, Condor hat uns einmal nach Dresden und einmal nach Leipzig umgebucht und das zu solchen Zeiten da nichtmal Züge fuhren. Dann hast Du keine Chance rail und fly zu nutzen, musst mit dem Auto fahren ( oder übernachten) Parken zahlen, wie bei uns einen zusätzlichen Urlaubstag nehmen (…)

Sorry, aber das Buchen eines Risikoflughafens trotz höherer Kosten würde ich dann eben spätestens beim zweiten Male bleiben lassen...

Ich finde es auch nicht schön, teilweise sogar bei An– und Abreise ein Flughafenhotel in Anspruch nehmen zu müssen, aber Reisen sind nunmal auch mit Unannehmlichkeiten verbunden...

miniellert

Malini, ich habe bisher Berlin nie als Risikoflughafen gesehen sondern eher Dresden oder Leipzig als solchen betrachtet da klein und weniger frequentiert.
Böse Zungen behaupteten dass die Linienstreuchung von Berlin ab finanzielle Gründe hatte und ab Dresden/Leipzig das Ganze günstiger wäre. Ich weiss nicht obd as stimmt, es wurden ja komplette Verbindungen eingestellt durch die Condor bzw verlegt, nicht nur die eine Maschine. Ändern konnten wir es eh nicht dennoch entstehen nicht unerhebliche Mehrkosten für Reisende gerade wenn man kostenpflichtig anreisen muss und dies nicht erstattet bekommt

vonschmeling

In der Tat sind es u.a. Kostengründe, die zu solchen Verlegungen führen - das beschränkt sich natürlich nicht nur auf Condor.

miniellert

Das ist klar dass es nicht nur Condor trifft, das betrifft alle aber egal wer es ist, es geht zu Lasten der Verbraucher die die Mehrkosten für Anreise etc tragen müssen. Wir hatten in einem Fall ja versucht zu stornieren was man uns kostenfrei verweigerte, klar hätte man es einklagen können aber wer macht das schon mit dem Risiko erstens keinen Urlaub zu haben uns zweitens ellenlang und teuer erstmal vor Gericht zu ziehen bzw Anwalt einzuschalten.
Mehr als das Geld ärgerte mich im Mai ja dass ich einen Tag zusätzlich Urlaub nehmen musste den ich anderweitig verplant hatte weil ich nicht Abends vor der Haustüre losfliegen konnte sondern erstmal ewig anreisen mit dem Zug zur früheren Abflugzeit 350 km entfernt - aber auch da hatte ich keine Alternative, Condor flog nichtmehr ab Berlin.
Passieren kann das mit jeder Fluggesellschaft und jedem Anbieter, das Problem erkennt man oft erst zu spät. (Bekannte die es traf die keinen Führerschein hat und kein Zug gefahren ist)
Wir haben es jetzt ja auch, gebucht für Sommer so dass ich Mitternacht daheim im Bett liege, jetzt kommen wir erst 2:30 h am Flugplatz an, da muss icha uch dann urlaub nehmen den nächsten Tag ob ich will oder nicht. Oder bis August ändert es sich wieder, wer weiss.... Ich hake es zwischenzeitlich zähneknirschend ab

vonschmeling

Hatten wir schon öfter drüber gesprochen - Recht haben und Recht bekommen sind leider oft 2 Paar Schuhe, und wenn sich der Veranstalter weigert eine Kündigung zu akzeptieren hat man das Nachsehen.
Klar gehen solche Änderungen zu Lasten der Reisenden, wobei die Änderung möglichst kostenneutral (z.B. durch Zugtickets) bleiben soll. Auch das ist manchmal Wunschdenken, ich weiß.
Letzten Endes sind Airlines aber Wirtschaftsunternehmen und müssen ihren Fortbestand mit strenger Kostenkontrolle sichern. Die schwimmen nicht im Geld, wenigstens nicht die Unternehmen selbst. Meistens ist eine schwarze Null bereits ein tolles Ergebnis, das muss man halt auch mal sehen.
Ich verstehe gut, dass es einen wurmt, nicht die wundervoll ausgedachte Planung einhalten zu können, ja womöglich genau dafür sogar noch einen höheren Preis bezahlt zu haben. Mittlerweile sind die Risiken jedoch sattsam bekannt, so dass Zähneknirschen sicher keine schlechte Reaktion darstellt ...

wukovits

@miniellert

Damals stand in den Katalogen auch der Flugzeugtyp der für diesen Abflug vorgesehen war. Ich habe mich damals immer für den Abflug mit dem Airbus auf Grund der breiteren Sitze entschieden. Am Abflugtag gab es dann wegen der hohen Nachfrage als Ergänzungsmaschine eine MD die 5 - 10 Minuten später startete. Rate mal in welcher Maschine ich als Single trotz Frühbuchung immer gessesen bin.

Gruß
Karl

Kourion

@wukowits
Ich bezweifle deine Ausführungen keinesfalls, denke aber aufgrund meiner Erfahrungen als Frühbucher und Alleinreisende, dass dies gewiss nicht die Regel ist.
Spätere Abweichungen von meinen früh getätigten Buchungen kamen nur äußerst selten vor und waren - abgesehen von den hier schon erwähnten 2x geänderten Abflughäfen - unbedeutend. (Investiert habe ich übrigens nie in "bessere" Flugzeiten oder in eine bestimmte Airline.)
Vielleicht hab ich ja immer nur Glück gehabt, du hingegen Pech. Alles möglich.

miniellert

ich war bis vorletztes Jahr naiv und dachte dass die Angaben verbindlich sind. Auch mit minimal verschobenen Zeiten wurden wir bis vor drei Jahren verschont - dann kams knüppeldick
Bei uns kommt ja noch was ganz anderes hinzu, wir fliegen oft mit einem behinderten erwachsenen Kind, da muss ich ja vorher schonmal schauen wie es aussieht mit medizinischem Übergepäck etc und wenn sich dann die Fluggesellschaft ändert wird das teuer wenn die das nicht kostenfrei mitnehmen. Wie man da dann auf die sichere Seite kommt weiss ich auch nicht.
(Auch versuche ich da abzufliegen wo es am Besten passt mit bezahlbarem Parken,d a gibt es riesige Unterschiede bei Rolliparkausweis-Rabatten.)

vonschmeling

Zumindest für Abflüge ex EU gibt es hier eine verbindliche Vorgabe (Verordnung (EG) Nr. 1107/2006), miniellert. Der Fall, dass du für zusätzliches Gepäck bezahlen musst, ist demnach weitgehend ausgeschlossen.

Reisemäuserich

@miniellert.
So sah ein Reisebestätigung noch 2007 aus.
Habe alte Urlaubs Fotoalben entsorgt. Bis zur Schließung hatten wir ein Reisebüro unseres Vertrauens in dem wir alles buchten.

miniellert

das ist ja cool - da stand ja sogar schon der Sitzplatz drauf auf der bestätigung
allerdings sind das ja nicht sooo alte Rechnungen.
OT - Wir waren 1989 auf La Palma zur Hochzeitsreise -tolle Insel

HeiRa

Hallo zusammen,

ich hoffe, Ihr könnt mir bitte weiterhelfen. Ich habe im September 2018 eine Reise in die Türkei gebucht. Voraussichtlicher Hinflug sollte am 11.05.2019 02.55 Uhr sein. Heute kam eine Änderung und zwar auf 22.00 Uhr abends. Das sind 19 Stunden später und uns geht somit fast ein ganzer Urlaubstag verloren. Muss ich das hinnehmen?
Danke schon im Voraus für Eure Antworten.
VG

vonschmeling

Nein,du kannst den Reisevertrag kündigen, bereits geleistete Zahlungen wären dann vollständig zurückzugeben.

HeiRa

Danke für deine Antwort. Gibt es dafür irgendeine Rechtsgrundlage? Neckermann will sich auf nichts einlassen, hat angeblich auch keinen Alternativflug anzubieten (auch mit keiner anderen Airline).

Gruß

miniellert

HeiRa -
ich glaube dass wir alle die Problematik kennen und viele ( ich auch) vom Veranstalter gesagt bekommen dass das kein Kündigungsgrund ist. Bist Du rechtschutzversichert, ggf hilft der Brief vom Anwalt um schnell zu kündigen, denn Du willst ja ggf was anderes buchen...

vonschmeling

Natürlich gibt es eine Rechtsgrundlage für die einseitige Kündigung.
Hier mal ein beispielhaftes jüngeres Urteil, da die sogenannte "Zumutbarkeit" regelmäßig nur dann bestritten wird, wenn sich der Gesamtzuschnitt der Reise wesentlich verändert oder die Reise insgesamt beeinträchtigt wird.
Das ist zwar keine Grundsatzentscheidung und daher nicht bindend, allerdings zeigt sie ganz gut auf in welche Richtung die Rechtsprechung in solchen Causalitäten sich entwickelt.