Flugzeitänderung vor der Reise

Apsara

aber es sollte schon im Sinne des Kundenschutzes schon restriktivere Einschränkungen geben, wann ein Veranstalter Flugzeiten in welcher Form ändern kann/darf.

Ich fühle mich von unserem Veranstalter schon extremst benachteiligt/übervorteilt.

Wir haben im Dezember folgende Leistung gebucht.

06.07.2019 Leipzig - Marsa Alam SM3324 Air Cairo 20:00 - 00:45 +1 Uhr
27.07.2019 Marsa Alam - Leipzig SM3323 Air Cairo 14:00 - 19:00 Uhr

Voraussichtliche Flugdaten - Flugzeitenänderungen durch die Fluggesellschaft vorbehalten
Informationen zum Freigepäck ...

Unterkunft
Hotel: El Malikia Resort Abu Dabbab (Marsa Alam)Unterbringung: 1 Doppelzimmer Economy
Datum: 06.07.2019 - 27.07.2019
21 Nächte

neu nach der heutigen Flugzeitenänderung:

06.07.2019 Nürnberg - Hurghada NE6387 NESMA 21:15 - 01:45 Uhr
27.07.2019 Hurghada - Leipzig DE239 Condor 17:35 - 22:25 Uhr

Voraussichtliche Flugdaten - Flugzeitenänderungen durch die Fluggesellschaft vorbehalten
...

Meine mail an unser Reisebüro - dieses hat die mail an den Veranstalter weitergeleitet.

"Es kann doch nicht sein, dass ein Veranstalter willkürlich seine zunächst vertraglich zugesicherte Leistung einfach derart ändern kann.
Nicht das sich nur der Abflughafen geändert hat - nein auch der Zielflughafen (mit dem damit verbundenen extrem längeren Transfer zum Hotel; statt 30 min nun 3 bis 4 Stunden; mitten in der Nacht) stimmt nicht mehr überein. Desweiteren weichen Start- und Zielflughafen extrem voneinander ab (Nürnberg und Leipzig).

Ich habe den Eindruck, dass der Reiseveranstalter die vertraglich zugesicherte Reise einfach nicht mehr mit uns durchführen will und versucht uns zu einem Reiserücktritt/Storno zu drängen.

Es gibt augenscheinlich keinen Grund die Flugzeiten zu ändern. Die Start- und Landeerlaubnis für Air Cairo ist scheinbar wieder erteilt - es werden weiterhin Reisen zu diesen Flugdaten ab Leipzig angeboten.
Desweiten wäre es höchstwahrscheinlich leicht möglich gewesen, uns wesentlich bessere Angebote zur Flugzeitenänderung anzubieten - da auch ab Leipzig diverse Hin- und Rückflüge an diesem Tag nach Hurghada gehen sollten und auch hier scheinbar noch freie Kontigente existieren."

miniellert

Was spricht dagegen den Reisevertrag zu kündigen ud neu zu buchen ?
Ich würde so nicht fliegen wollen, vor allem nicht mit zwei verschiedenen Flugplätzen zu Zeiten wo Du vermutlich nichtmal mit dem Zug heimkommst

Apsara

der Preis - wir haben bei Buchung beiderseits einen Reisepreis von 2686 € vereinbart - jetzt wohl jenseits von 3300 €.

Apsara

Übrigens - zunächst noch vielen Dank für Deine Antwort.

Ja der Zugtransfer abends ab Leipzig würde knapp - 22:25 Uhr Ankunft in Leipzig - 23:23 "letzter" Zug zu uns - aber selbst dann sind wir noch nicht Zuhause - Bahnhof (Ankunft 01:00 Uhr) zur Wohnung noch 3 km (ohne Verbindung mit öffentlichen Verkehrsmitteln).

Da müsste Alles passen am Flughafen - ansonsten noch ein Zug 1:08 Uhr - hier landet man scheinbar zwischendurch auf dem Abstellgleis - Ankunft am Wohnort 04:30 Uhr) - der nächste Zug 5:25 Uhr ab LEJ.

OK die späte Ankuft hättenn wir auch so in Leipzig gehabt - aber mit Start und Ziel Leipzig hätten wir uns Auto vor Ort geparkt und wären dann in 45 min nach Hause gefahren.

Aber schlimmer als das Debakel hier in Dtld. finde ich die Änderung von Marsa Alam zu Hurghada - bei Ankunft mitten in der Nacht wären wir vielleicht 7: 00 Uhr im Zimmer (nach ca. 8 Stunden Flug/Busfahrt plus 3h Fahrt nach Nürnberg und Warterei am Flughafen) - da ist dann nichts mehr mit Schlafen und erstem Urlaubstag.

PS: 3 h Fahrt wären ja wieder mit dem Auto gewesen - was nicht geht, da anderer Rückflughafen - also käme nur der Zug in Frage:
3 Koffer und 3 mal Handgepäck bei drei Wochen Urlaub - mit 8 jährigem Sohn (recht schmal gebaut) - kann also keinen Koffer irgendwelche Treppen tragen - also die variant mit zwei mal umsteigen.
Bedeutet Urlaub würde 12:16 Uhr ab Bahnhof bzw.: 11:45 Uhr ab Zuhause starten.

vonschmeling

Der Veranstalter muss die Änderung jedenfalls begründen, beispielsweise mit einer Änderung seitens des beauftragten LVU.
Mein Rat wäre, auf Vertragserfüllung zu bestehen und einen Ersatzflug zu verlangen.
Im Falle der Ablehnung kann Apsara eigenmächtig einen passenden Flug buchen und u.U. den Veranstalter für die zusätzlichen Kosten in Anspruch nehmen.

vonschmeling

Sorry, ich habe deinen weiteren Beitrag erst nach meinem und fresh-up gelesen, Apsara.

Du musst nicht en detail begründen, soviel schon mal vorab.

Bevor ich das jetzt alles nochmal aufdrösle:
Fordere den Vertragspartner auf, die Änderung schlüssig zu begründen.
Verlange ferner die Erfüllung des Vertrages und belege dein Verlangen mit entsprechenden Vakanzen LEJ-RMF.

Halte den Widerspruch kurz und sachlich, elend lange Begründungen mit x Nebenkriegsschauplätzen dienen nicht der Zielführung!

Leider ist allerdings HRG ./. RMF der weichste Aspekt in deiner Darlegung - hier ist eine Strecke betroffen, die wegen ihrer mangelnden Länge auch mit einem alternativen Verkehrsmittel vertragsgemäß erbracht werden kann und somit im Kontext eher zu vernachlässigen wäre.
Du magst das viel schlimmer finden, aus rechtlicher Sicht hingegen ist das eher schwierig anzugreifen.

Apsara

Danke vonschmeling - habe gerade noch einmal die mail des Veranstalters an das Reisebüro genauer gelesen und bitte daher vielmals um Entschuldigung.

8:45 Uhr schreiben sie

zu der für unsere gemeinsamen Gäste gebuchten Urlaubsreise haben wir heute eine Änderung seitens der Fluggesellschaft erhalten.

da sind die Mitarbeiter des Veranstalters recht fleissig (innerhalb weniger Minuten am frühen Morgen schon eine Alternativverbindung) - was mich wundert - es werden weiter Reisen unter diesen Daten angeboten.
Naja werde morgen auch mal mit meinen Kolleginnen sprechen, ob ich meinen Urlaub eventuell anders legen kann - habe noch zwei "Teilzeitkolleginnen", die ebenfalls Urlaub planen - und zwei von 3 Personen müssen immer da sein.

Da könnten wir eventuell auch von Di/Di ab Leipzig als Alternative anfragen oder Fr/Fr, wenn unser Sohn am letzten Schultag frei bekommen würde.

vonschmeling

@Apsara
Das Überspielen von Änderungen ist nicht in Echtzeit möglich - ob das ursprüngliche Operation aufrecht erhalten wurde müsstest du anderweitig recherchieren oder eben dem Veranstalter dahingehend auf den Zahn fühlen mit Hinweis auf deinen Anspruch zur Erfüllung des Vertrages.

Apsara

Danke vonschmeling - ich warte vielleicht mal noch zwei Tage auf die Reaktion seitens des Veranstalters und frage meine Kolleginnen sicherheitshalber zwecks Alternativen meinerseits Di/Di bzw. Fr/Fr.

Apsara

nochmal zu der schwachen Argumentation bzgl. der Verschiebung Marsa Alam/Hurghada.

Ich verstehe Dich - aber hier liegt doch eine bedeutende Benachteiligung der Kunden vor. Ok es ist richtig, dass der Veranstalter nicht Gefahr laufen darf, durch nicht vertretbare Ereignisse ins KostenRisiko zu laufen. Aber in solchen Fällen muß eben Vorsorge getroffen werden.

Da muß dann eben die u.a. Fluggesellschaft, die Flüge aus welchen Gründen auch immer cancelt (kann mir zwar nicht erklären, dass ein Flug nach Marsa Alam eventuell in den Ferien nicht entsprechend ausgelastet sein könnte und eventuell daher die Umbuchung herrührt - Spekulation) irgendwelche Versicherungen abschließen oder sonst was, um Entschädigungen zahlen zu können - auch wenn das am Ende jede Reise 10 € teurer macht.

Am Ende muß man dem Kunden doch zubilligen, dass er aus gewichtigen Gründen genau die Reise auswählt und nicht die Light-Version nach Hurghada mit Restposten-Flügen.

Wie wären wohl die Preise für die entsprechenden Reisen zum aktuellen Zeitpunkt realisierbar.
Hotel Marsa Alam:

einmal
Leipzig/Marsa Alam/Leipzig

und einmal
Nürnberg/Hurghada/Leipzig

letzteres "Ramsch-Angebot" würde wohl nur mit entsprechendem Abschlag verkaufbar sein.

vonschmeling

Das sind alles sehr seriöse Überlegungen, allerdings geht´s nicht darum sondern um die regelmäßige Beurteilung einer ab HRG mit dem dem Bus durchgeführten Reise bis RMF und die überwiegend vertretene Auffassung, dass ein Anspruch auf die Durchführung mit einem Flugzeug nicht bestehe.
Verliere dich nicht in solchen Details, Apsara. Konkretisiere gegenüber deinem Vertragspartner kurz und eindeutig was du erwartest und mit welchen Folgen er zu rechnen hat, sollte er die Erwartungen nicht annähernd erfüllen.

olya9

Ich hätte auch mal eine Frage. Vielleicht kann mir ja einer weiter helfen. Wir haben im Januar 2019 eine Türkeireise über check24 beim Reiseveranstalter For you Travel gebucht. Hinflug sollte am 23.6.19 um 04.25 Uhr statt finden. Nach der Anzahlung erhielten wir eine Mail, dass sich die Flugzeiten ändern und der Hinflug nun am 23.6.19 um 23.40 Uhr ist. Wir haben mit der Reisebetreuung von check24 telefoniert und mitgeteilt, dass wir das so nicht akzeptieren und angefragt warum wir überhaupt auf einen anderen Flug umgebucht wurden.

Antwort: Nach Rücksprache mit Ihrem Veranstalter bedauern wir Ihnen mitteilen zu müssen, dass eine Umbuchung auf den vorherigen Flug nicht möglich ist, da das Hotel zu diesem Zeitraum nicht verfügbar ist.

Ist das überhaupt so rechtens vom Veranstalter, die Überbuchung eines Hotels für die Flugzeitenverschiebung anzugeben?

Darauf hin habe ich wieder mit einem Berater von check24 telefoniert und Ihnen mitgeteilt, dass ich dann eine Reisepreisminderung fordere, da praktisch gesehen ein ganzer Tag verloren geht. Check24 hat das so an For you Travel weitergegeben. Heute kam die Antwort von check24, dass For you Travel keine Kompensation leisten wird. Wie soll ich denn nun vorgehen oder hab ich keinerlei Ansprüche und habe einfach Pech?

vonschmeling

Eine Überbuchung liegt nicht vor, wahrscheinlich reist der Vorbewohner eures Zimmers eben erst am 23.6. ab und das Zimmer steht demnach nicht vor 14Uhr zur Verfügung.
Dennoch ist die Begründung m.E. nicht seriös.
Interessant wäre evtl., ob der Flug um 4:25 Uhr ganz aufgebeben wurde, allerdings hast du so oder so das Recht vom Reisevertrag zurückzutreten und deine Zahlungen erstatten zu lassen. Gem. aktueller Rechtsprechung vertreten Gerichte die Auffassung, dass eine Flugzeitenänderung von mehr als 4h bei Pauschalreisen nicht hingenommen werden muss.
Ganz zweifelsfrei kannst du den Reisepreis mindern (ich denke 40-50% eines Tagessatzes der Reise wären durchaus plausibel).

olya9

Also der Flug um 4.25 Uhr findet bislang wie geplant statt. Er wurde also nicht gestrichen. Unsere Freunde haben über einen anderen Reiseveranstalter gebucht und sie fliegen um 4.25 Uhr. Die Flüge sind auch weiterhin bei der Fluggesellschaft buchbar. Eben wieder mit check24 telefoniert und da hieß es die ganze Zeit nur "leider Gottes.....". Muss ich mich denn nun direkt an For you Travel wenden? Was ich so im Internet nun lese, sind die ja nicht gerade kundenorientiert und ignorieren solche Anfragen.

vonschmeling

Was möchtest du denn? Wieder auf den nachtschlafenden Flug gebucht werden?
In diesem Fall würde ich dem Veranstalter mitteilen, dass du auf die gebuchten Parameter deiner Reise bestehst - wie bereits empfohlen.

triererjung87

Hallo zusammen, ich habe im November eine Pauschalreise über Check 24 mit FTi gebucht.

Frankfurt Nach Antalya 13.05.2019 09:35

jetzt habe ich eine Mail bekommen, dass sich die Flugzeit ändert auf Abflug 20:35 uhr in Frankfurt mit Ankunft erst am 14.05.2019 in Antalya und danach noch Hoteltransfer.

Wie soll ich dagegen vorgehen? Habe bereits Check 24 geschrieben dass dies ein nicht hinzunehmender Mangel ist und ich kostenlos stornieren möchte inkl Rückzahlung der Anzahlung, sie meinen aber es würde sich nicht um einen Mangel handeln. FTI habe ich auch eine E-Mail geschrieben aber eine Antwort bisher nicht erhalten. ich fühle mich ganz klar in meinem Schlafrhytmus gestört, dfa ich erst um 3 Uhr morgens am nächsten Tag im Hotel bin und mit solchen Zeiten hätte ich nie gebucht. Für mich grenzt das an Betrug im Internet erst Top Flugzeiten anzubieten und dann alles zu ändern. Die Klausel in der AGB kann doch nicht rechtmäßig sein bei 11 Stunden Flugverschiebung.

olya9

@vonschmeling sagte:

Was möchtest du denn? Wieder auf den nachtschlafenden Flug gebucht werden?
In diesem Fall würde ich dem Veranstalter mitteilen, dass du auf die gebuchten Parameter deiner Reise bestehst - wie bereits empfohlen.

Also an sich will ich einfach nur meine gebuchten Zeiten und falls das nicht geht wenigstens einen Preisnachlass. Aber wir haben heute wieder die Antwort bekommen, dass sie uns keine Alternative anbieten können, es uns aber frei steht die Reise zu stornieren.

Tja heisst im Prinzip in den sauren Apfel zu beißen und das so hinzunehmen. Das Hotel ist zu unserem gebuchten Zeitraum ausgebucht, daher haben wir keine andere Möglichkeit mehr.

olya9 · Frankfurt Nach Antalya 13.05.2019 09:35

@triererjung87 sagte:

Hallo zusammen, ich habe im November eine Pauschalreise über Check 24 mit FTi gebucht.

Frankfurt Nach Antalya 13.05.2019 09:35

jetzt habe ich eine Mail bekommen, dass sich die Flugzeit ändert auf Abflug 20:35 uhr in Frankfurt mit Ankunft erst am 14.05.2019 in Antalya und danach noch Hoteltransfer.

Wie soll ich dagegen vorgehen? Habe bereits Check 24 geschrieben dass dies ein nicht hinzunehmender Mangel ist und ich kostenlos stornieren möchte inkl Rückzahlung der Anzahlung, sie meinen aber es würde sich nicht um einen Mangel handeln. FTI habe ich auch eine E-Mail geschrieben aber eine Antwort bisher nicht erhalten. ich fühle mich ganz klar in meinem Schlafrhytmus gestört, dfa ich erst um 3 Uhr morgens am nächsten Tag im Hotel bin und mit solchen Zeiten hätte ich nie gebucht. Für mich grenzt das an Betrug im Internet erst Top Flugzeiten anzubieten und dann alles zu ändern. Die Klausel in der AGB kann doch nicht rechtmäßig sein bei 11 Stunden Flugverschiebung.

Klingt ja ganz so wie in unserem Fall. Ich würde es nochmals bei check24 versuchen und Ihnen sagen, dass eine Verschiebung von mehr als 4 Stunden unzumutbar ist. Wir haben erst gestern mit denen telefoniert und darauf bestanden, dass eine Lösung her muss, dass sie selber anboten bei unserem Reiseveranstalter nach einer kostenfreien Stornierung zu fragen. Unser Reiseveranstalter hätte dem zugestimmt. Vllt ja auch fti.

vonschmeling

@olya9
Na dann gratuliere ich mal zu der Wahl des Reisebüros ...
Mir scheint das als eine vollkommen willkürlich Änderung und halte es nicht für besonders glaubhaft, dass der Grund im erst ab 14 Uhr verfügbaren Zimmer der wirkliche ist.
Nun wurde allerdings schon die Kündigungsoption angeboten, da ist wohl kein Spielraum mehr für wirksame Verhandlungen.

olya9

Ja mir scheint ebenfalls nicht glaubwürdig, aber was soll man machen. Nachweisen kann ich denen nix. Jetzt weiß ich Bescheid. Nie wieder buchen über check24 oder beim Reiseveranstalter For you Travel