Leitner Reisen

Kourion

Die Busreise von Leitner benennt sich übrigens "Normandie & Bretagne" . Schöne Ecke.
Die Kombi Britannien, also Großbritannien + Normandie wär auch seltsam. Großbritannien ist - wie der Name schon sagt - groß. Und das dann noch zusätzlich mit der Normandie verbinden...

Vialetta7777

Reise mit Leitner Reisen nach Normandie und Bretagne… gut, dass es hier erwähnt wurde…
unsere Erfahrung diesbezüglich ist folgende:

Wir haben vorzeitig die Reise nach Normandie und Bretagne bei Leitner Reisen für Oktober 2024 (10.10.-17.10.2024) ab Nürnberg gebucht und bezahlt. Da wir aus der Schweiz kommen, mussten wir vorerst nach Nürnberg einreisen. Voller Freude haben wir Zugtickets für hin und Rückweg, wie auch Hostel verbindlich gekauft. Am 07.10.2024 (3 Tage vor der Reisestart!!!) bekommen wir Mail vom Leitner Reisen, dass die Reise wegen geringeren Teilnehmerzahl nicht stattfindet. Reisepreis wurde nach mehrere Anrufen zurück bezahlt. Die Zugtickets, Platzreservationen, Übernachtungen ( vor und nach der Reise) haben wir verloren, genau wie die Kosten dafür, da es fest und nicht stornierbar gebucht wurde. Auf höfliche Mail mit der Aufstellung der Zusatzkosten, die uns wegen zu späten Reiseabsage seitens Leitner Reisen entstanden sind mit der Bitte die zu übernehmen, wurde von Leitner überhaupt nie reagiert und unser Schreiben ignoriert! Lange haben wir auf eine Antwort gewartet-vergeblich….
Kann man solcher Reisefirma noch überhaupt vertrauen? Nie und niemals!!! Wir werden alle Bekannte und Unbekannte informieren und empfehlen die Hände weit weg von dieser Firma zu halten und dort nie was buchen, da es auch mit jedem von Euch dasselbe passieren kann, wie uns passiert…. Geplatzte Geburtstagspläne während der abgesagter Reise, umsonst genommener und zuhause verbrachter Urlaub und Geldverlust!!!

Kourion

@Valetta7777
Ich habe heute zufällig einen Artikel über aktuelle Beschwerden / Probleme bei Reisen gelesen - hier klicken zum Artikel . Dort ist auch (musst du runterscrollen) von einer Schlichtungsstelle (SÖP) zu lesen, wo es u. a. auch um Reisen / Pauschalreisen geht. Vielleicht versuchst du es mal über diese Schlichtungsstelle.

Günter/HolidayCheck

Danke Kourion, aber das erwähnt und empfiehlt unsere vonschmeling nahezu laufend . Isofern könntest Du das als Poweruserin auch hier schon gelesen haben ?

vonschmeling

... und es funktioniert auch nur für die Veranstalter, die Mitglieder der SÖP sind. Also erst einmal schauen, ob sich Leitner auf der Liste der Veranstalter findet.
Im Übrigen sind kurzfristige Absage in dieser Kategorie keine Seltenheit. Besser daher mit Flex Tarifen die umgebenden Leistungen zu buchen.

Kourion

@Günter und vonschmeling.
Ja, dickes Sorry. Ich hatte ein anderes Kürzel für die von vonschmeling genannte Schlichtungsstelle im Kopf. Jetzt hab ich aber ihre Erwähnung der SÖP gefunden.

REJBodenheim

Vielleicht verstehe ich hier etwas nicht... Aber war die Bedingung einer Mindestteilnehmerzahl und bis wann diese erfüllt sein muss nicht zum Zeitpunkt der Buchung bekannt? Inkl. der Regularien in so einem Fall, also z.B. (Teil-)Erstattung der bereits geleisteten Zahlungen?

nate1

Wenn die Anreise nach Nürnberg mit Hotelübernachtung nicht Vertragsbestandteil waren, dürfte es mit der Kulanz von Leitner nicht weit her sein.

HABERLING

Zitat :
Die Leitner Reisen GmbH weist im Hinblick auf das Gesetz über Verbraucherstreitbeilegung darauf hin, dass Leitner Reisen GmbH nicht an einer freiwilligen Verbraucherstreitbeilegung teilnimmt.

vonschmeling

Es geht aus dem Beitrag klar hervor, dass die Leistungen nicht Teil der Buchungsumfangs waren. Weshalb sollte Leitner in Anspruch genommen werden können für etwas mit dem sie nicht das Geringste zu tun haben? Soviel "Kulanz" kann sich kein Veranstalter leisten1
Vialetta7777 bringt weiter vor, die Absage sei "zu kurzfristig" erfolgt. Die Frist muss - wie bereits von REJBodenheim gefragt - in den AGB spezifiziert sein. Wurde diese Frist überschritten könnte man das Anliegen weiter verfolgen. Hierbei stellt sich dann jedoch die Frage, ab welchen Zeitpunkt die Zusatzleistungen erstattungsfähig stornierbar gewesen wären, bzw. ob überhaupt?
Tatsächlich sehe ich soweit keinerlei Grundlage für einen rechtmäßigen Anspruch und damit auch keinerlei Gründe, alle Menschen nah und fern vor einer Buchung zu "warnen".
Es steht allerdings zu befürchten, dass Vialetta7777 im Zuge ihrer Vendetta hier nur einen kurzen Boxenstop gemacht hat. Einerlei, es mag relativierend sein für all jene, die erschrocken mitlesen und eine Leitner Reise gebucht haben oder es grade planen.

HABERLING

vonschmeling

@Kourion + Günter
Tatwahrhaftig kann man den Hinweis auf die SÖP gar nicht oft genug wiederholen. Dieser Service ist wirklich noch erschreckend unbekannt.
M.W. sind allerdings nur wenige Veranstalter Mitglieder der Trägerschaft, und nur für Mitglieder gilt dieses Schlichtungsangebot.
Andernfalls kann man sich an die Schlichtungsstelle des Bundesministeriums für Justiz wenden. Dieser Schritt bedarf jedoch einer soliden Anspruchsgrundlage, die Vialetta imho noch nicht geliefert hat.
Edit:
Danke @HABERLING: Damit war die Absage tatsächlich zu kurzfristig und es handelt sich um eine Vertragsverletzung seitens des Veranstalters.

vonschmeling

Die SÖP ist keine Option, hier die wenigen Mitglieder der Sparte Veranstalter/ Vermittler:
10. Reiseveranstalter/-vermittler ebookers.com (Expedia Group) Expedia (Expedia Group) Evaneos SA HolidayCheck (HolidayCheck Group AG) journaway GmbH weg.de (COMVEL GmbH)
(Quelle: SÖP)

HABERLING

Nur es steht nicht in den AGB was passiert wenn der Veranstalter die Fristen nicht einhält.

12.3. Ist die Mindestteilnehmerzahl nach Ziff. 12.2. nicht erreicht und will der Veranstalter zurücktreten, hat der Veranstalter den Rücktritt innerhalb der folgenden Fristen zu erklären für Flug-/Schiffsreisen und generell Reisen mit einer Reisedauer von mehr als sechs Tagen spätestens 30 Tage vor Abreise,
bei allen Busreisen mit einer Reisedauer bis höchstens sechs Tage spätestens 14 Tage vor Abreise,
bei Tagesfahrten bis spätestens sieben Tage vor Abreise.

vonschmeling

Das ergibt sich aus dem Vertragsrecht: Er muss entschädigen!
Maßgeblich ist das Datum des Ausgangs er Mitteilung, ich glaube allerdings nicht, dass die Nachricht 10 Tage irgendwo ungelesen rumlag?1?

HABERLING

Da die Reisen in Normandie und Bretagne eine 8-tägige Busreise ist, wäre der Rücktritt vom RV spätestens 30 Tage vor Abreise zu erklären gewesen.

Kourion

@vonschmeling
Kurz OT: Danke. "Bundesministeriums für Justiz" / BMJ . Das hab ich oft gelesen.

vonschmeling

@HABERLING
3 Tage sind für alle Arrangements zu kurz - ergo Vertrag verletzt = Entschädigungsanspruch.
@Kourion
Ja, auch diese Schlichtungsstelle ist noch nicht sehr bekannt, käme infrage beim gegenständlichen Sachstand.

HABERLING

Ich frag mich gerade ob das BMJ für Schweizer zuständig ist.

vonschmeling

Ja, schon - es geht ja um ein in D angesiedeltes Unternehmen.