Mediwelt Reisen
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@Mam62
Willst du damit sagen, daß wir selbst schuld sind?.....Das glaub ich jetzt nicht... -
Nein, das will ich nicht und das hab ich nicht. Ich möchte aber zum Nachdenken anregen. Und zu besonnenerem Handeln bei der nächsten Buchung. Nicht umsonst heißt es: Wer billig kauft, kauft zweimal.
Aber wie ich es schon mal gesagt habe, muss man jetzt nicht solche Sätze raushauen. Denn zum einen kann ja wohl keiner eine gewisse Naivität bei der Buchung bei einem ganz unbekannten Veranstalter abstreiten, der niedrigste Preis ist eben nicht immer der günstigste.
Zum anderen seid Ihr prima abgesichert, das ist nicht in allen Ländern so, und auch bei Veranstaltern mit Sitz im Ausland kann es sein, dass der Sicherungsschein nicht für Kunden mit deutschem Wohnsitz gilt. Das macht sich auch kaum jemand vorher klar und dann wird blauäugig gebucht.Wenn ich also mein letztes Geld in einem Urlaub stecke, dann sollte man evtl doch bisserl genauer hinschauen und überlegen. Jetzt konnten ja auch alle recherchieren und die wildesten, ja teils sogar verleumderische, Vermutungen über die Geschäftspolitik anstellen.
Auch bei einer Insolvenz kann es über ein Jahr dauern, bis die Versicherung das Geld auszahlt.
Natürlich ist hier einiges schief gelaufen, das will ich nicht abstreiten. Aber sofort zu behaupten, das wäre Betrug, oder gleich die anderen User damit zu schocken, dass das Geld eh nicht zurückgezahlt wird, ist deutlich unverschämter, als meine Aussage. Warum regt Ihr Euch nicht darüber auf.
PS: Nein, ich schwimme beileibe nicht im Geld und auch ich verdiene mir jeden Urlaub mit Arbeit, die von Zuckerschlecken nicht wirklich viel hat. Und verzichte dafür auf Dinge, die so manch anderer in meiner Einkommensklasse als ganz selbstverständlich und unabkömmlich betrachtet.
Aber genau deswegen überlege ich genau und seh bei Anbieter und Qualität der Leistung auch genau hin. Lieber ein, zwei, drei Tage weniger oder ne Nummer kleiner. Oder auch mal in einem Jahr gar nichts. Trotz andauerndem Fernweh. -
@ Mam62
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Ich bin einen Vertrag eingegangen.
Ich bezahle eine vorgegebene Summe und bekomme,wie es in diesem Fall so sein
sollte,eine Gegenleistung. -
Wäre mir aus irgendeinem Grund das Geld ausgegangen (man kann ja nie wissen),
hätte ich für den Rücktritt vom Vertrag viel Geld bezahlen müssen. -
Ich habe gelesen,was Liquidation bedeutet. Darin steht,das sich die Gesellschafter
dazu entschliessen,die Firma aufzulösen. Es bedeutet nicht,das sie Pleite ist.
MediWelt hat sich dazu entschlossen,die Firma aufzulösen. Gründe dafür wurden nicht bekannt gegeben. Im gleichem Atemzug wird eine neue Firma gegründet,was ja mittlerweile wohl Mode ist. Es wäre nicht die einzige Firma,die dieses so veranstaltet. Auch da habe ich mich schlau gemacht. Für mich gibt es keinen Grund,in mir selber eine Schuld zu suchen. Wie schon gesagt...es handelt sich bei mir um eine Summe,die ich für mich selber verkraften kann. Nur...und das ist mein voller Ernst...lieber spende ich dieses Geld an irgendwelche Gemeinnützigen Vereinen,als mich verschaukeln zu lassen und irgendwem,der es nicht verdient hat,mein Geld in den Hintern zu stecken.
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Warum wurde der Vertrag mit diesem Veranstalter eingegangen?
a) wg. der schönen Homepage
oder
b) wg. des günstigsten Preises auf dem MarktWobei sich die Frage stellt, um wieviel günstiger das Angebot war.
Hab gelesen, dass es nun schon User gibt, die das zweite Mal mit einem RV in dieser Form reingefallen sind.
Bei allem Bedauern, ABER ich gebe Mam Recht. Zukünftig das Risiko minimieren, auch wenn es 100 Euro mehr kosten mag oder man zwei Tage weniger verreist.
Nichtsdestotrotz werden die Gläubiger - aufgrund der Absicherungen in Deutschland - bedient werden, auch wenn es dauern mag.
Nun kann jeder selbst entscheiden, wie er diesem Ärger und Aufwand entgehen kann, allerdings befürchte ich, dass im nächsten Jahr bei der nächsten Insolvenz User auftauchen, die zuvor mit Mediwelt und GTI schlechte Erfahrungen gemacht haben.
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Es ist jetzt nicht Dein Ernst?
Muss ich mich jetzt dafür rechtfertigen,mit dieser Firma einen Vertrag eingegangen zu sein? Muss ich jetzt Nutella kaufen,weil das von Lidl anders schmeckt?
Warum ich dort gebucht habe? ...ganz einfach... 1.)sie haben das Hotel angeboten,wo ich seit 5 Jahren Urlaub mache 2,) die Zeit war genau die,wo ich fliegen wollte und 3.) wenn es mir um den günstigsten Preis gehen würde,bliebe ich zu Hause -
Dann hatte Mediwelt das Hotel also nicht mit dem günstigsten Preis im Angebot?
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Das köönnte ich Dir jetzt nicht einmal direkt beantworten. Ich schaue eigentlich nach Terminen und Flugzeiten. Ich würde lügen,wenn ich sage,er wäre der teuerste gewesen...nur ganz ehrlich...ich habe neu gebucht,fliege 2 Tage länger zum gleichen Preis,wie ich bei MediWelt geflogen wäre.
Kann man also relativ sehen.
Der Unterschied...diesen Reiseveranstalter gibt es schon einige Jahre länger wie Mediwelt. -
@Simiohne
Deine Logik weist zwei Schwachstellen auf:
1.) Eine einzige Anzeige wegen Betrugs genügt um ein Ermittlungsverfahren einzuleiten. Erhärtet sich das, was du "ein Gefühl" nennst, wird ein Strafverfahren eröffnet. Wenn eine Firma ihre Kunden betrügt ist immer von einem öffentlichen Interesse auszugehen, massenhafte Anzeige erschweren nur die Arbeit der Ermittlungsbehörden, weiter nichts.
Imho ist der Schlachtruf "Masse ist gefragt" aus meiner Sicht völliger Mumpitz.2.) Ein Strafverfahren bringt weder dein Geld zurück noch eine Gegenleistung für den Betrag. Im Endeffekt kann es vielleicht der Genugtuung dienen, mehr aber auch nicht.
Zudem kam es zwar spät und ist es auch nicht der übliche Dienstweg, sich hier über einen Bevollmächtigten zu verlautbaren, sicherlich jedoch eine Folge der gesamten Eskalation hier in der Debatte und keine deiner Bekanntgabe der Anzeige. Traurig gleichwohl, es erst soweit kommen zu lassen, aber gewiss nicht in der von dir interpretierten Weise "merkwürdig" ...
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Der Dritte Irrtum: Falls du eine der Destinationen gebucht hast, bei denen sich die Preise im freien Fall befinden, kannst du nicht mit dem Preis zum Buchungszeitpunkt vergleichen.
Und gleich noch 3.1: Nach den Flugzeiten eine Pauschalreise zu wählen ist auch kein besonders strategisches Vorgehen ... -
Ich habe jetzt auch Mahnbescheid gegen MediWelt Reisen GmbH i.L. beantragt, ob ich mein Geld dadurch schneller bekomme oder nicht, ist ein anderes Thema. Wenn MediWelt Reisen i.L. den Mahnbescheid ablehnt, dann haben sie ein juristisches Problem. Ich habe schriftlich eine Reisebestätigung und eine Reiseabsage, kann ebenfalls nachweisen, dass ich auf das MediWelt Reisen-Konto Anzahlung und Restzahlung überwiesen habe. Ob wir mit Vollstreckungsbescheid Geld bekommen oder ob diese Ansprüche dann schnell befriedigt werden, kommt auf den Versuch an. Das Geld ist es mir jedenfalls wert, richtig Stress zu schieben.
Was treibt das Unternehmen uns so hinzuhalten? Ich habe das Gefühl, rein subjektiv, sie gewinnen einfach Zeit. Wie schwer kann es sein, den aktuellen Kontostand und die Zahl der offenen Forderungen mittels einer Excelliste gegenüberzustellen? Und da es eine GmbH ist, warum melden die nicht im eigenen Interesse Insolvenz an? Da haftet doch wahrscheinlich niemand persönlich, ausser das der Versicherer nun das Problem hat. Wahrscheinlich zuviel Verschwörungstheorie, aber die unverschämte Art von MediWelt Reisen mit seinen ehemaligen Kunden nicht oder nur notfalls zu kommunizieren, macht mich einfach nur wütend.
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ich wollte mich eigentlich gar nicht mehr äußern,aber Ich tue es trotzdem
Es ist doch merkwürdig,die Herrschaften sind nicht zu erreichen,ob telefonisch oder per mail.
Mails werden komischer weise mit dubiosen ausreden beantwortet,nachdem man eine letzte frist setzt und mit konsiquenzen droht,dann wieder toten stille
Teilt man dann mit,das man seine konsiquenzen durch gezogen hat und hier az preis gibt,taucht auf einmal ein ra aus dem nichts auf!!!!????
Und dieser ra ist nicht darüber informiert,das die herrschaften eine neue firma gegründet haben??????
Ist ja nun auch egal,jeder soll tun was er für richtig hält.Ich bin erst mal raus hier
wünsche allen das sie Ihr ziel erreichen,ob nun so oder so -
@Mam62,
ich gehöre normalerweise auch zu den Kritikern des Verbraucher-Syndroms "Ich kaufe einen Teebeutel erst nach 354876595 Test- und Erfahrungsberichten, mich aber bei einer eher hochpreisigeren Geschichte wie einer Reise sehe ich nicht ein mich näher zu informieren", aber ich denke, hier ist diese Kritik nicht wirklich angebracht.
"Erstaunlich" ist aber i.d.T. welche Energie einige user jetzt(!) aufbringen um HR-Einträge en masse herauszusuchen...all diese Informationen (und nun Kritikpunkte) hätten sie auch zum Buchungszeitpunkt heraussuchen können. Aber hier dann wirklich die Frage: Wer würde sowas wirklich machen?!@Schwatteswiesel:
Mal ernsthaft gefragt, wie sollte denn D.M.n. die aktuelle Kommunikation mit Mediwelt aussehen? Der Liquidator hat nun wirklich (gerade im Sinne der Betroffenen) besseres zu tun als Fragen zu beantworten. Er ist aber letztlich der einzige, der diese Fragen ggfs. beantworten könnte. Und es erwartet bitte nicht wirklich ernsthaft irgendjemand Antworten von Angestellten, am "besten" noch aus einem Callcenter!? -
Wie so oft, wenn sich die erste Wut gelegt hat, kommen viele zu der Erkenntnis, sich das weitere Vorgehen doch noch einmal reiflich zu überlegen. Und das ist gut so, nicht umsonst sagt man, erst einmal eine Nacht drüber schlafen. Auch ich war zunächst so euphorisch und wollte gleich zur Polizei und Anzeige erstatten. Dann haben wir uns hier zuhause noch einmal darüber unterhalten und haben gesagt, nein.
Eine Anzeige bringt sogut wie garnichts. Bearbeitung so einer Anzeige schätze ich mal auf ca. 4 - 6 Monate, ggf. ein Prozess und selbst bei einer Verurteilung immer noch kein Geld. Ger. Mahnverfahren?
Die Anwaltskanzler Ulrich scheint ein seriöses Unternehmen zu sein und das weitere Vorgehen hat der RA eigentlich klar definiert. Auch wenn der RA verspricht, dass MW die Gläubiger auszahlt, kann es natürlich ganz anders kommen. Zahlungsunfähigkeit und Insolvenz könnten die Folgen sein.
Immer noch bin ich, wie einige andere auch, davon überzeugt, dass wir auf irgendeinem Wege unser Geld zurück bekommen. Der Sicherungsschein garantiert es.
Wann das sein wird????
Außerdem ist es richtig, dass im Grunde schon eine Anzeige ausreicht um den Stein ins Rollen zu bringen. Sollte eine Straftat vorliegen, wird der Staatsanwalt, wenn ein öffentliches Interesse vorliegt, von Amtwegen ermittel und ggf. Anklage erheben.
Ich kann nur sagen, auch wenn es schwerfällt, schaun was die nächsten Wochen bringen, wie der RA schreibt gibt es zeitliche Vorgaben und für ein ger. Mahnverfahren ist immer noch Zeit. Ich kann nur hoffen, dass die Kanzlei fair mit den Gläubigern umgeht.
Natürlich ist das Verhalten von MW absolut unterirdisch, die Gläubiger solange im Unklaren zu lassen und nur vorgefertigte Mails, wenn überhaupt, zu schicken. Wissen die eigentlich was sie einigen Gläubigern antuen, aber Wissen hat auch was mit Gewissen zu tun und das scheinen einige Menschen absolut nicht zu haben. -
"vonschmeling" wrote:
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2.) Ein Strafverfahren bringt weder dein Geld zurück noch eine Gegenleistung für den Betrag. Im Endeffekt kann es vielleicht der Genugtuung dienen, mehr aber auch nicht. ...Ich stimme Dir zu, daß ein Strafverfahren im Sinne der hier Betroffenen keine beschleunigten Erfolge bzgl. ihrer Gelder erbringt, hatte ich auch schon weiter vorne geschrieben. Wo ich Dir nicht zustimme, ist bei der Feststellung "mehr aber auch nicht", sollte dieses Strafverfahren für die Beklagten Konsequenzen haben. Zumindest könnte man der Hoffnung sein, daß zumindest zweifelhafte Geschäftspraktiken - auch wenn sie unser Rechtssystem leider zu großen Teilen hergibt - dieser Personen in Zukunft durch erfolgende Auflagen und Einschränkungen ein wenig eindämmt. Wobei ich weiter vorne auch schon anmerkte, daß diese nicht besonders schwer dann zu umgehen wären.
Was mich, wie auch schon geschrieben, eher mehr beschäftigt, ist, daß diese Personen für neue, entsprechende Geschäftsmodelle scheinbar immer noch Versicherer finden, irgendwie blöd und für mich schwer nachvollziehbar, sollten die Prmien nicht exorbitant im Vergleich zu Mittbewerbern sein...
hema, das Nichtnutzen von Smilies erzeugt nicht zielfolgend mehr Sachlichkeit! Im Gegenteil, durch ihre Nutzung kann man dem geschriebenen Wort eine sachbezogene Mimik verleihen, der man im direkten Gespräch eine nicht zu unterschätzende, wenn auch unbewußte, Bedeutung zumisst. Einige Missverständnisse und in Folge sogar Fehden hier im Forum, wären durch sinnvolle Nutzunge der bereitgestellten Emoticons sicherlich zu vermeiden gewesen.
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"Holginho" wrote:
....Aber hier dann wirklich die Frage: Wer würde sowas wirklich machen?!
...Namensvetter, ganz ehrlich, ich nicht, auch wenn ich mich normalerweise eher zu der Gattung der Skeptiker zähle, wenn es um einen Vertragspartner geht, den ich nicht kenne und die Vertragssumme nicht dem Gegenwert eines Teebeutels entspricht.
Grundsätzlich hätte auch ich erwartet, daß gut beleumundete Vermittler wie HC, oder auch das Reisebüro meines Vertrauens, die Gegenständler ihrer Vermittlungen besser prüfen und es ihnen nicht ausreicht, daß es auf den ersten Blick gesetzeskonform erscheint! Somit nehme ich auch als Nichtbetroffener aus diesem Fall etwas Positives mit, nicht nur Unisterderivate sind deutlich intensiver zu hinterfragen!
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Tobias Ulbrich:
Sehr geehrte Kunden von MediWelt Reisen GmbH i.L.,ich, Rechtsanwalt Tobias Ulbrich, melde mich als Rechtsanwalt der MediWelt Reisen GmbH i.L.. Wir, die Kanzlei Rogert & Ulbrich, Tonhallenstr. 14-15, 40211 Düsseldorf sind mit der Wahrnehmung aller rechtlichen Interessen durch den Liquidator beauftragt.
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Das rechtliche Prozedere für die Auszahlung der Beträge setzt voraus, dass es eine Eröffnungsbilanz für die Liquidation gibt, aus der ersichtlich wird, dass genügend Masse vorhanden ist, um alle Ansprüche zu bedienen.
...
Da es sich um ein von Gesetzes wegen vorgeschriebenes Verfahren handelt (vg. §§ 70 - 73 GmbHG), werden deshalb auch Strafanzeigen nicht zielführend sein, da die Auszahlung an die Betroffenen die Sicherstellung aller Zahlungen über einen Liquiditätsplan voraussetzt.Eben deshalb hätte die MediWelt ein "juristisches Problem", wenn sie die Sicherstellung übergeht. Warum versteht ihr das nicht???
Es geht darum, allen Gläubigern dieselben Grundlagen für ihre Ansprüche zu ermöglichen, weswegen auch über einen Mahnbescheid keine Auszahlung erfolgt bevor der Liquiditätsplan erstellt ist.Ehrlich gesagt schwindet mein Verständnis für die Hysterie, die hier ausgebrochen ist und diese Aufrufe zu massenhaften Einreden, die euch am Ende des Tages gar nichts nützen werden und womöglich eher verzögern als zu beschleunigen.
Aber so ist das wohl - wenn der Wutbürger sich Luft verschafft ist alle Hoffnung auf Vernunft vergeblich. -
Namensvetter, völlig d'accord...ich auch nicht und es ist auch von niemandem wirklich ernsthaft zu "verlangen". Deshalb ja auch meine "Frage", welche selbstverständlich eigentlich gar nicht als solche zu betrachten ist.
Zu den "gut beleumundeten Vermittlern"...was hätten sie denn anderes tun sollen? Es gibt Verträge, an welche sich natürlich auch die Vermittler zu halten haben und wenn nun einmal keine deutlichen entsprechenden Anzeichen sichtbar sind und/oder sich "Problemfälle" häufen ist auch erst einmal alles als in Ordung zu betrachten. Ich möchte mal einen der "Kritiker" an Stelle von Mediwelt sehen, wenn ihnen nur aufgrund von Verdachtsmomenten einiger ganz weniger seitens diverser RB (oder z.B. auch HC) die Kunden und somit die Aufträge entzogen werden würden.
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Dies kam heute per Mail
Sehr geehrte/r xxx,
entgegenunserer Ankündigung haben wir es leider nicht geschafft den Zahlungsplan bisEnde Januar zu kommunizieren. Grippewelle, Steuerberater Verfügbarkeit undSoftware-Probleme haben zu dieser von uns nicht geplanten Verzögerung geführt.Dafür bitten wir um Entschuldigung. Uns ist natürlich bewusst ist, dass Sie diebereits geleistet Zahlung dringend zurück erwarten.
Wir arbeiten weiter mit Hochdruck an der Erstellung desZahlungsplans. Nach dessen Fertigstellung werden wir selbstverständlichunverzüglich auf Sie zukommen und bitte Sie auch weiterhin höflich, bis aufweiteres keine rechtlichen Schritte einzuleiten und von Mahnungen und/oderZahlungserinnerungen abzusehen da diese die Vorgänge leider nichtbeschleunigen.
Zwischenzeitlich verbleiben wir
mit freundlichen Grüßen
MediWelt Reisen GmbH i. L.
Carnaperhof 745329 Essen / Germany
T: +49 (0) 201 4376 49-49
F: +49 (0) 201 4376 49-40
Liquidator: Ferhat Cakmakli
Essen HRB 25729, Ust-ID
E291591554 -
Holginho, das sehe ich dann halt doch anders. Genauso wie Du gerne das Teebeutelargument bringst, erwarte ich eigentlich von Vermittlern, daß sie schon etwas mehr in die Tiefe gehen. Wenn es, wie hier beschrieben und auch exerziert, so einfach ist, man zu den Guten und Seriösen einer Branche gehören will, dann würde ich auf solch eher dubiose Partner dankend verzichten.
Aber natürlich ist das nur meine Meinung, denn ich verkaufe auch kein Bier, was noch ne Woche dem MHD entspricht und irgendwo hintenübergefallen ist, nur weil ich somit nen besseren Schnitt mache, kurzfristig. Aber leider scheint es so zu sein, daß jede Branche ihre schwarzen Schafe hat, diese die Lücken geschickt zu nutzen wissen und unsere Gesetze und Märkte das leider hergeben, auf der anderen Seite aber jeder Firlefanz seine eigene EU-Richtlinie mit Prüfnummer bekommt ...
... ok, das führt jetzt an dieser Stelle wirklich zu weit
