Situation der Hotels an der Türkischen Riviera
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Selbstverständlich bräuchte es eine Anlaufzeit um auf neue Konzepte unzusteigen.
Die Frage ist aber, würden die Touristen denn das annehmen, wo sie doch mit All und Ulltra All "verwöhnt" worden sind.
Es ist eine Sache "Hurra" zu schreien aber anderer Seits fehlen dann die Gäste.
Wie lange hält eine Volkswirtschaft das aus? -
Genau das ist das Problem an der Geschichtze, @Türkeifliegender...eine nicht geringe Zahl an (gerade deutschen) Touris ist extremst AI in Kombination mit (vergleichsweise) sehr günstigen Preisen und einem sehr guten Preis-Leistungsverhältnis verwöhnt.
Es wurde bereits x-mal vorgebetet das dies in dieser Form nicht mehr lange aufrecht zu halten ist und Veränderungen in den Strukturen und/oder (deutliche) Preisanpassungen vonnöten sein werden. Ich fürchte ein nicht unerheblicher Teil der (auch deutschen) Miet...äh Urlaubsnomaden zieht weiter.Ungeachtet dessen sollte es Veränderungen geben...
...und es wird sie auch geben!
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@holginho,
genau das habe ich gemeint. -
Mit einem "Boykott" schießen sich deutsche Urlauber zudem ins eigene Knie...die internationale Tourismusbranche ist flexibel genug zu reagieren. Auf die ersten reichlicvh sinnfreien Boykotte deutscher Touris in Ägypten und der Türkei wurde mit z.B. vorgezogenen Aktivitäten auf dem russischen Markt reagiert, in Zukunft wird es der asiatische, besonders chinesische Markt sein. Und wieder wird es der deutsche Touri sein der komplett sinnbefreit darüber jammert, daß er nicht mehr "alleine" in seinem
Urlaubsland ist wenn er zurückkehrt weil er gemerkt hat, daß es dort nun doch "am besten" ist. -
@holginho,
wenn Du so weiter machst, günde ich noch einen Fanclub von Dir.
Ich denke Treffender kann man es nicht ausdrücken.
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All in ist einerseits wegen geringer Rentabilität ein Krisenfaktor für Hotels, die es anbieten. Außerdem ist es der Exitus aller Restaurants und Bars außerhalb der Hotels und auch noch der Ausflugsanbieter (wer bucht denn 8 Stunden Ausflug, wenn er erstens dafür zahlen muss und zweitens diverse all in-Leistungen verpasst?). Weiterhin lockt es eine teilweise sehr fragwürdige Urlauberklientel an, die wiederum Besserverdienende/Anspruchsvollere abschreckt, weshalb weltweit nicht wenige Hotels bewusst kein all in anbieten.
Andererseits gibt es ganz viele Urlauber, für die der Reisepreis mit all in das finanzielle Ende im Budget ist. Für sie wird eine Reise nur mit HP zur unkalkulierbaren Kostenfalle, sie würden sowas nicht buchen, womit es noch mehr Leerstände und Arbeitslose gibt.
Wer allerdings an einem aktuellen Angebot wie 5* Side mit all in, incl. Flug, 7 Tage für 250 Euro mehr als 1 Euro verdient, ist mir schleierhaft.
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Tja, florian80w,
leider ist das so, dass sämtl. Bars und Restaurants außerhalb dieser AlL-In Hotels es nicht mehr gibt.
Was war es doch interessant Mitte der 80'er Jahre, als es diese Hotels noch gar nicht gab.
Man wohnte häufig auch privat, in einem einfachen Hotel mit Frühstück, mit unheimlich toller Gastfreundschaft, netten Gastgeber und man lernte auch etwas von der Türkei und den Meschen kennen. Man ist mit den Überlandbussen durchs Land gereist und hat viel gesehen.
Gartenlokale mt türkischen Köstlichkeiten, die man sich vom angebotenen Tablett aussuchen konnte, vereinzelt auch schon kleine Bars mit vielen netten Gästen von überall her.
Heute sagen die Touristen zwar, dass sie in der Türkei Urlaub machen; doch das stimmt allermeist gar nicht. Sie lernen nur das Hotel kennen und nicht das Land. Es könnte auch irgendwo sonst sein, hauptsächlich Sonne und billig/preiswert.
Der All-In Tourismus hat leider sooooo viel kaputt gemacht. -
Hotelerie ist aber auch eine Mischkalkulation für das ganze Jahr meiner Meinung nach .
Da muss im Sommer das Geld verdient werden , wenn die Zimmer Minimum das doppelte Kosten und im Winter wird ja das Programm etwas abgespeckt und man wirtschaftet etwas über den Kosten deckend. Klar geht das nicht auf ,wenn im Sommer die Gäste ausbleiben. Daher sehe ich für die gut besuchten Hotelketten weniger Probleme als für klein aufgestellte Unternehmungen. Da ist dann auch das Management gefragt , wie man dieses Zeit gut übersteht. Ich bin mir da nicht sicher ob so manche Leute fehl am Platz sind. Es ist sehr einfach ein Hotel spezifisch auf ein bestimmtes Klientel zu trimmen . Nur wenn soetwas wegbricht muss man auch schnelle Lösungen parat haben .AI ist ja auch nicht immer günstiger . Es ist einfach bequemer ... Meine Holde z.B frühstückt im Urlaub so gut wie nie . Da schläft die noch . Andererseites nippe ich dann zum Mittag nur an etwas Rohkost , wenn sie sich was herzhafteres gönnt , weil ich morgens bissl sportel und frühstücke.
Mit HP oder ÜF wäre das aufwendiger als mit AI.... Ok ich könnte mir natürlich auch jemanden suchen der eher auf mein Urlaubsprofil passt aber da es nur wenigen Wochen im Jahr sind machen wir den Kompromiss in der Urlaubsplanung. -
Wenn man den aktuellen Buchungszahlen folgen wil, dann ist die Türkei/hier Ankünfte Antalya-- seit September "wieder da" --zumindest haben sie noch in diesem touristschen Jahr, das ja rechnerisch nur noch bis Ende des Monats dauert - Mallorca wieder ganz klar auf den zweiten Platz verwiesen.
Um es in langweiligen Zahlen auszudrücken:
Marktanteilim September: 32 %//
Palma liegt deutlich zurück mit 23 % (Hurghada immer noch im tiefen Keller mit 10 %) Das ist aber nur der Marktanteil an den Top Ten, gemessen an den Pauschalreisen.***
Buchungen/Pauschal:
Ggü Vorjahr sieht es ---hier ist auch nur der September ausgewertet-- dann so aus:
Antalya minus 4 % / sehr interessante Zahl, wer hätte es gedacht!
Palma plus 24 %--/war zu erwarten
Hurghada minus 21 % /keine Überraschung, es läuft einfach sehr schwach.
Die Kanaren liegen alle bei Marktanteilen zwische 7- 8% ausser Lanzarote, da sind es nur 3 %*******
Die berühmt-berüchtigte Stammgästezeit in der Türkei ist damit noch gar nicht erfasst.
Im Oktober sind sehr viele Deutsche in der Türkei, warten wir mal diese Zahlen noch ab...
Zum Thema AI:
Ich denke nicht dass das es eine ernstzunehmende Tendenz gibt, AI in der Breite deutlich
abzubauen.
Warum?
Es ist einfach nicht der wahnsinnige Kostenfaktor für die Hotels, er ist zudem was die Getränke betrifft-- stark steuerbar4 Sterne Hotel können für alles Essen, vom Frühstück bis in die späte Nacht-- und für alle Getränke--egal wo mit 7,00 Euro food & beverage Budget pro Person/Tag auskommen. Wenn sie ausgebucht sind, dann sogar mit 6,50, pro Person.
5 er Hotel brauchen 8,50 -in Ausnahmefälle auch mal 9,00, bei mittlerer Belegung.
Wenn sie ausgebucht sind, dann reichen sogar 8,--Euro und einige liegen auch noch darunter.
Wenn nun VP statt AI angeboten würde, dann wären es immer noch 4-5 Euro für die reine Verpflegung, bei mittlerer Belegung. Bei voller Ausbuchung, natürlich ebenfalls darunter
Das sind übrigens keine Fantasiezahlen, sondern von F&B oder GMs bestätigte Werte aus vielen Hotels...Gerne darüber öffentlich reden will keiner, aber vertraulich gehts immer.
Daher werde ich auch keine Einzel-Beispiele nennen.
Ich denke, damit können wir die Diskussion "weg von AI -ja oder nein" -ziemlich schnell auf die Seite legen.
Das Problem ist eher dass viele andere Kosten, Jahr für Jahr sehr stark steigen--Beispiele sind die vom Staat geregelten Erhöhungen der Mindestlöhne, Kosten für Energie (gravierend !)--damit werden z.B. auch Wäschereien aber auch der Betrieb von Klimaanlagen teurer. Hohe Kosten für die Lebensmittelkontrollen, höhere Hygienestandardards- um nur einige zu nennen.
Aber diese Probleme haben eben alle Hotels und nicht nur die AI-geprägten.
Die Winterzeit können wir vernachlässigen, dieses Jahr werden sicher noch weniger Hotels ausserhalb der Saison offen haben- bereits letztes Jahr waren es nur noch etwa 25 % aller Häuser, die im Winter offen hatten.
Die Türkei war/ist gerade wegen des guten Preis/Leistungsverhältnisses gefragt. Die Gäste aus Russland werden im nächsten Jahr wieder in gewohnter Anzahl da sein-- und ich behaupte mal---die Deutschen auch.***Quellen hierzu: Die Zahlen wurden über Traveltainment ausgewertet und von der fvw aufbereitet:
Andere Zahlen: Insider Infos/eigene Recherchen. -
Danke Günter für die bemerkenswerten Buchungzahlen! Vielleicht muss man die andererorts in den Medien kommunizierten Touristenrückgänge auch so interpretieren, dass 40% Minus zu einem sehr hohen Vorjahresniveau immer noch absolut gesehen sehr viele Gäste bedeutet.
Deine reinen Sachkosten für AI habe ich bei dezentem Nachfragen auch von diversen Hotelmanagern erfahren. Was damit auch klar wird: Für 7-9 Euro Tages-Einkaufskosten kann kein Gast erwarten, dass er auf den Buffets 300 g Steaks und Langustenschwänze findet, ebenso nicht, dass er teures Importbier und deutsche Markenspirituosen bekommt. Aber für Gäste, die sowas verlangen, haben ja viele Hotels die kostenpflichtigen Extrarestaurants und Bars.
Problem bei AI in Verbindung mit billiger Reise sehe ich eher darin, wie schon erwähnt, dass damit eine vorsichtig gesagt Kundschaft angelockt wird, deren gesellschaftliche Sozialisation eher zu Imbissbude und Eckkneipe passt.
Energiekosten, speziell Wäscherei: Hier könnte die Hotellerie etwas umsteuern,, hier müssten vor allem die Gäste umsteuern. Zu Hause wechselt niemand täglich Duschhandtücher und Bettwäsche, warum fordert er das vom Urlaubshotel als selbstverständlichen Service?
@ sealord: Stimmt genau, anderes typisches Land dafür wäre Ägypten. Das Land selbst und seine Menschen interessiert die wenigsten Urlauber, sie haben u. a. wegen Sprachbarriere sogar Angst außerhalb des Resorts. Buchung erfolgt nach den Kriterien Sonne, Meer, essen/trinken, Liege/Schirm und bitte preiswert.
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In dem Beitragvon Dir sehe ich den kleinen Ansatz von Arroganz.
Zum einen hat es in der Türkei am Anfang überall HP Hotels gegeben die auch nicht nur " Gutbetuchte " Gäste besucht haben. Die Türkei hat einfach auf die Urlauberwünsche reagiert, was andere Länder nicht getan haben. Mit den sich daraus ergebenen Konsequenzen. (Griechenland)
Wenn man mit zwei drei Kindern im Sommer unterwegs ist kann HP sehr schnell teuer werden. Deshalb sind viele Hotels Familienhotels.
Zum weiteren kann ich nichts schlechtes daran finden Sonne - Meer - gutes Essen- Liege am Meer. Halte ich schon seit 20 Jahren so. -
Überflüssiges Zitat entfernt und Verfasser eingefügt!
@sealord
Ich frage mich nur, was verwerflich daran ist im Urlaub an Sonne, preiswert Reisen z.B . Wenn ich mich in einer Woche Urlaub erholen will, brauche ich nicht von 6 Tagen noch 2-3 Tage durchs Land zu ziehen. Bei 14 Tagen mag dies anders aussehen.@maxe1964
Wenn Du schon zitierst, mache das Zitat bitte wenigstens kenntlich und nenne den Verfasser.Danke!
LG
Sokrates
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Die Möglichkeit außerhalb AI Urlaub zu machen ist aber schon noch gegeben in der Türkei . Man darf ja nicht alles verfluchen .. Das findet dann halt etwas außerhalb der Betonlandschaften statt. Geübte Urlauber , kennen doch die Anlaufstellen dazu sicherlich noch .
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Florian80w:
Das Land selbst und seine Menschen interessiert die wenigsten Urlauber, sie haben u. a. wegen Sprachbarriere sogar Angst außerhalb des Resorts.Is' klar...
Im übrigen wundere ich mich angesichts der Tatsache, dass dir die Restaurantpreise auf Kreta zu hoch waren, sehr über deine Ausführungen zum Thema AI... :?
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@ Malini: Ich werfe auch in Deutschland kritische Blicke auf so manche Restaurantkarte und beschließe, wegen der Preisgestaltung des Wirts nicht dort essen zu gehen. Und da ich in einer touristischen Region wohne, weiß ich, dass im strandnahen Restaurant, also in der Haupttouristenzone, nahezu jedes Gericht mindestens 50% mehr kostet als 4 km landeinwärts. Die gleiche Situation besteht in vielen Urlaubsregionen. Wer keinen Mietwagen hat, nimmt zwangsläufig die teuren Touristenangebote in der Nachbarschaft, und wer ein Auto hat, aber zum Essen zwei Glas Wein oder Bier trinken will, auch.
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Überflüssiges Zitat entfernt!
@Szween
Das es so "fix" wieder besser wird glaube ich nicht. Bei den Russen sitzt das Geld nicht mehr so locker wie noch vor ein paar Jahren. Da ich sehr oft in Ost-Europa bin kann ich sagen: Dort bietet man Türkei-Reisen momentan zum absoluten Schnäppchenpreis an. Da können sämtliche in Deutschland verfügbare Angebote kaum mithalten. Das treibt die Auslastung nach oben, aber mit Auslastung verdient kein Hotel und keine Fluggesellschaft wirklich Geld. Und wenn sich halt mit All-In vollgefressen wird, so bedeutet es noch lange nicht, dass diese Leute danach noch ordentlich shoppen gehen.Vor zwei Monaten war ich in Kemer in einem erst wenige Jahre alten 5-Sterne Hotel. Das hatte ich direkt und nicht pauschal gebucht. Super Zustand, gute Auslastung. Aber ich habe für zwei Personen pro Nacht nur knapp über 40 Euro bezahlt. Im November habe ich in Antalya das Akra Barut gebucht. Auch 5 Sterne, Meerblick, Eckzimmer, allerdings nur Frühstück. Da habe ich etwa 46 Euro pro Nacht bezahlt (also gute 23 Euro pro Person). Mein Flug mit Zwischenstopp in Istanbul hat knappe 70 Euro gekostet. Andere Gesellschaften (z.B. Pegasus) haben in den vergangenen Wochen sogar Deutschland-Istanbul-Angebote um die 30 Euro rausgehauen. Hotels und Flugzeuge werden also mit ziemlicher Sicherheit nicht leer sein. Auch die Statistik-Quote wird positiv ausfallen. So das die "Krise" offiziell nur ein paar Prozentpunkte kostet. Aber welche Summe hat man für die Hotels und Flüge z.B. vor einem, zwei oder drei Jahren gezahlt...? Das waren stets die doppelten und dreifachen Beträge. Im Endeffekt ist die Auslastung und Buchungsquote daher die "Mogelpackung" schlechthin.
Natürlich hat die Türkei in den vergangenen Monaten auch neue "Quellen" zur Auslastung herangezogen. So gibt es deutlich mehr "Türken" als früher in den Hotels und massenhaft Iraner. Nach der Aufhebung der Sanktionen haben alle Fluggesellschaften gleich massig Flüge zwischen dem Iran und den Touristen-Destinationen rund um Antalya auf den Plan gesetzt. Auch hier gilt: Diese Leute bezahlen für den Urlaub nicht sonderlich viel. Im Gegensatz dazu nutzt man aber All-In ganz anders aus als die Hotels sich das bei der Einführung so vorgestellt haben.
Es wird Geld für frisch gepressten Orangensaft verlangt...? Da bringen die Damen doch gleich die Zitruspresse selbst mit und pressen die Früchte vom Obstbuffet aus. Solch eine "Show" habe ich noch nie erlebt. Kiloweise hat man im Akkord Oragen aufgeschnitten und gepresst. Die Angestellten vom Hotel standen nur staunend drum herum. Keiner traute sich einzuschreiten. Auf Youtube wäre ein Video von der Situation bestimmt zum Renner geworden. Gleiches auch beim Essen. Anstatt ein paar Schnitten (wie die Europäer) nehmen sich die Leute direkt ein paar ganze Brote vom Buffet. Es wird aufgetischt ohne Ende. Von Glück kann man dann nur reden, wenn überhaupt die Hälfte gegessen wird. Das sprengt am Ende jedes Budget und jede hier genannte Kalkulation. Durch das Auftreten neuer Bevölkerungsgruppen und anderer sozialer Schichten sind das dummer Weise keine Einzelfälle, sondern Dinge die mehr und mehr zum Vorschein kommen.
Darum noch einmal: Steigende Auslastung und volle Hotels bedeuten noch lange nicht Gewinn. Und wer in diesem Jahr "billig" in der Türkei Urlaub machen konnte wird im nächsten Jahr ziemlich sicher deutlich empfindicher auf Preissteigerungen reagieren. Oder wieviele Leute sind hier ernsthaft bereit für die absolut gleiche Leistung im nächsten Jahr wieder den doppelten oder dreifachen Preis zu zahlen...?
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nur dass du in Bezug auf Kreta irgendwelche Ausreden konstruiert hast, um nicht auf AI zu verzichten - so wurde der von mir genannte (aktuelle) Preis von ca. 5 Euro von dir mal eben verdoppelt, um als Argument herzuhalten...
Kann ja jeder so machen wie er meint, aber dann lass' diejenigen, die in der Türkei AI buchen wollen, doch einfach machen, ohne gleich von "fragwürdiger Urlauberklientel" und sonstigen Herabsetzungen zu sprechen... :?
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Ich frag mich ja in was für fragwürdigen Hotels mmanche urlauben. Och bin heut den dritten Tag in der Türkei. In einem Hotel das ich bisher nicht besucht habe. Bei dem Preis den ich bezahlt hab waren meine Erwartungen eher nicht hoch. Dennoch gibts nix zu jammern. Hier sind Deutsche, Holländer, Dänen, Belgier, Türen, Russen, Ukrainer, Usbeken, Polen zu Gast. Das sind zumindest die Nationen die ich bisher erkennen konnte. Bisher fiel mir nicht einer mit dem geschilderten Verhalten auf. Das gilt auch für alle anderen Aufenthalte in den unterschiedlichen Regionen Kleinasiens.
Überhaupt gab's in diesem Urlaub bis jetzt nur drei eher unangenehme Menschen die ich bemerkte.
Dreimal dürft ihr raten...Iraner sind mir schon in den vergangenen Jahren begegnet, teils sogar mit dem Auto angereist. Von welchem Embargo sprichst Du? Wenn die Usa oder Deutschland eine Sanktion gegen ein Land verhängen, dann herrscht das nicht überall auf der Welt.
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@Mam62,
Auch ich frage mich wo manche Leute Ihre negativen Erfahrungen mit anderen urlaubern hernehmen.
In den ganzen Jahren, und das sind mehr als 40, habe ich noch keine gravierenden Negativ-Erfahrungen machen müssen.
Was musste ich alles lesen über Arabische Urlauber, die sich angeblich Benehmen wie die Vandalen,freundlich Ausgedrückt, und als ich im Hotel in Ägypten war, durfte ich fetstellen, dass sind genauso Urlauber wie Andere mit gesitteten Manieren.
