Situation der Hotels an der Türkischen Riviera
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@OliverQ121171 sagt
. Das Thema Faschisten,Nazi etc hatten wir doch alle vor etwa 2 Jahren mit Griechenland ganz ähnlich. Waren dort nicht ebenfalls Konterfei von uns Angie in der Presse zu sehen ? Was haben wir uns alle aufgeregt, ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich....Bitte nicht missverstehen, ich akzeptiere jedes NEIN zu Türkei, aber ich würde mir manchmal wünschen ein wenig die eigene Haltung zu hinterfragen. Werden wir nicht zu einem großen Teil durch Medien beeinflußt ?
In diesem Sinne,
gut´s NächtleDiesen Ausspruch (fett gedruckt) finde ich ziemlich überheblich.
ich selber sagte:
Das Thema Faschisten,Nazi etc hatten wir doch alle vor etwa 2 Jahren mit Griechenland ganz ähnlich. Waren dort nicht ebenfalls Konterfei von uns Angie in der Presse zu sehen ? Was haben wir uns alle aufgeregt, ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich....
@Barpi sagte:
Diesen Ausspruch (fett gedruckt) finde ich ziemlich überheblich.@Barpi:
Vielleicht hast Du mich missverstanden, oder aber auch ich mich missverständlich ausgedrückt.Ich versuche es nochmal: Türkei, stellvertrend hier Mr. Präsident, bezeichnet uns als Nazis, Faschisten etc. Zeigt Bilder unserer "Mutti" im Nazioutfit vom Allerfeinsten. Uns ärgert das und ist normalerweise nicht zu tolerieren. Es wird zum Boykot geblasen.
Damals, als es um die Rettung Griechenlands ging und weitere Mrd dort eingefordert wurden, dies aber durch die EU und sein größtes Mitgliedsland Deutschland an Voraussetzungen oder auch Sparmaßnahmen geknüpft werden sollte, wurde Deutschland und auch unsere "Mutti", ebenso wie heute aus der Türkei, als Nazis beschimpft und mit Pressebildern in Hitlermanier befeuert.
Damals wie heute haben wir doch alle aufgeschrien, oder etwa nicht ? Wir dürfen uns das nicht gefallen lassen.... etc etc. Stopt die Zahlungen an Griechenland, Reisen sollten verboten werden, lasst Griechenland vor die Wand fahren usw. usw. "Die" da drüben müssten uns doch eigentlich dankbar sein, dass sie weitere Zahlungen erhalten.
Heute gehört Griechenland wieder mit zu den ganz beliebten Reisezielen, was auch gut so ist. Ich selber war noch nie dort, habe auch absolut keinerlei Vorurteile gegen Land und Leute. Insofern möchte ich auch davon abrücken, dass meine obige Aussage in irgendeiner Art und Weise überheblich klingen sollte.
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ich selber sagte:
Das Thema Faschisten,Nazi etc hatten wir doch alle vor etwa 2 Jahren mit Griechenland ganz ähnlich. Waren dort nicht ebenfalls Konterfei von uns Angie in der Presse zu sehen ? Was haben wir uns alle aufgeregt, ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich....
@Barpi sagte:
Diesen Ausspruch (fett gedruckt) finde ich ziemlich überheblich.@Barpi:
Vielleicht hast Du mich missverstanden, oder aber auch ich mich missverständlich ausgedrückt.Ich versuche es nochmal: Türkei, stellvertrend hier Mr. Präsident, bezeichnet uns als Nazis, Faschisten etc. Zeigt Bilder unserer "Mutti" im Nazioutfit vom Allerfeinsten. Uns ärgert das und ist normalerweise nicht zu tolerieren. Es wird zum Boykot geblasen.
Damals, als es um die Rettung Griechenlands ging und weitere Mrd dort eingefordert wurden, dies aber durch die EU und sein größtes Mitgliedsland Deutschland an Voraussetzungen oder auch Sparmaßnahmen geknüpft werden sollte, wurde Deutschland und auch unsere "Mutti", ebenso wie heute aus der Türkei, als Nazis beschimpft und mit Pressebildern in Hitlermanier befeuert.
Damals wie heute haben wir doch alle aufgeschrien, oder etwa nicht ? Wir dürfen uns das nicht gefallen lassen.... etc etc. Stopt die Zahlungen an Griechenland, Reisen sollten verboten werden, lasst Griechenland vor die Wand fahren usw. usw. "Die" da drüben müssten uns doch eigentlich dankbar sein, dass sie weitere Zahlungen erhalten.
Heute gehört Griechenland wieder mit zu den ganz beliebten Reisezielen, was auch gut so ist. Ich selber war noch nie dort, habe auch absolut keinerlei Vorurteile gegen Land und Leute. Insofern möchte ich auch davon abrücken, dass meine obige Aussage in irgendeiner Art und Weise überheblich klingen sollte.
Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@mk116 sagte:
(Ich war mal so frei und habe diverse Formatierungen (fett) vorgenommen.)
Wen meinst du mit "uns" und "wir"? Ist hier eine spezielle Gruppe gemeint oder das ganze deutsche Volk. Sollte letztgenannteres zutreffen, lasse mich bitte außen vor!
@mk116: Ok, schon passiert. Hab Dich außen vorgelassen
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@mk116 sagte:
Im Übrigen macht deine neuerliche Erklärung die von dir getroffene Aussage: " [...] ein Land, welches uns so viel zu verdanken hat [...] " keinesfalls besser.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was es hier nicht zu verstehen gibt. Ich gehörte damals nicht zu den Leuten die aufgeschrien haben und gesagt haben: ein Land welches uns so viel...... genauso wenig gehöre ich heute nicht zu den Leuten die auf sämtliche Türken schimpfen und zum Urlaubsboykott aufrufen. Mich hätte die damalige Griechensituation nicht von einem dortigen Urlaub abgehalten und genau so verhält es sich auch heute mit der Türkei.
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@mk116 sagte:
Wen meinst du mit "uns" und "wir"? Ist hier eine spezielle Gruppe gemeint oder das ganze deutsche Volk? Sollte letztgenannteres zutreffen, lasse mich bitte außen vor!
Mich auch - ich bin durchaus in der Lage zu differenzieren!
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Oliver ich habe deine Aussage mit wir genau so verstanden wie du es gemeint hast.Merkst du nicht ,daß gewisse Leute in diesem Forum nur versuchen Streit zu schüren.Ich weiß zwar nicht was sie davon haben aber es ist leider so.
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@Oliver
Mich ebenfalls außen vorlassen. Unter das "wir" und "uns" passe ich keinesfalls.
Ich habe nicht "aufgeschrien", nie gesagt und nicht 1x gedacht "stoppt die Zahlungen". Im Gegenteil. Somit bin ich weiterhin und auch während der Krisen nach GR geflogen.
Ich schließe mich Malini an. -
Macht die Aussage bzw. den Vergleich von Oliver allerdings noch immer nicht richtiger(auch bei eingeschalteter Gebetsmühle).
Richtig ist, dass die Zeitungen in GR damals mit" NazenNazen" hantiert haben(so wie in der Türkei schon in schöner Regelmäßigkeit es seit Jahren tun).
Der Unterschied ist jedoch, dass weder der griechische Ministerpräsident oder seine Minister es getan haben, im Gegensatz zur Türkei.Die "Ängste" waren doch fast ausschließlich auf fehlende Bargeldversorgung und weniger fließendes Mythos bezogen.
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Der Dandy schließt sich Olivers Meinung an und glaubt, dass das "wir" schon berechtigt war, da es die damalige Stimmungslage widerspiegelt.
Natürlich gibt es immer Personen, die nicht zur breiten Masse gehören. Das sind dann aber "Einzelschicksale". -
@Dandy
Na, dann sind 2015 aber noch 'ne Menge "Einzelschicksale" nach GR geflogen. Was letztendlich die Zahlen weiter senkte, war das sogenannte "Flüchtlingsproblem" (wie ich diese Bezeichnung verabscheue), da auch hier verallgemeinert wurde.Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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@arno-nr1 sagte:
Hallo,
Sonderangebote und Preis-Leistungs-Verhältnis hin und her. Nicht nur beim Geldverdienen muss man anständig bleiben, auch beim Ausgeben gehört Anstand dazu.
Ich war viele Jahre in der Türkei, aber das war ein anderes Land als das, was ich jetzt wahrnehme. Nach rund 25 Reisen dorthin kehre ich diesem Land auf absehbare Zeit den Rücken.
Mir ist auch die politische Situation viel zu aufgeheizt und instabil. Das ist nicht abzusehen, was da in drei vier Monaten abgehen wird. Da wäre eine offene Reisewarnung und "Urlaub geplatzt und Geld zurück vom Veranstalter" noch das geringste Problem.
@arno-nr1: Warum diese Einstellung ? Können wir heute schon sagen, dass das Land instabil ist ? Ich gebe Dir dahingehend vollkommen Recht, dass niemand absehen kann was in 3 oder 4 Monaten abgehen wird, aber warum sage ich dem Land, welches ich etwa 25x bereist habe, ab ?
Ich bin hier der Meinung, dass mich etwas dazu gebracht hat dieses Land 25x zu bereisen. Entweder war es der Preis, das Land, die Leute oder was auch immer. Wahrscheinlich ein Mix aus alledem. Aber 25 Reisen sprechen doch eigentlich für sich. Und nun ist auf einmal schlecht ?
Wir sind in etwa in der gleichen Anzahl in der Türkei gewesen, haben Land und Menschen, Hotel und Poolbar schätzen gelernt. Auch wir denken nach, wie es denn wohl kommen wird oder kommen könnte. Was soll uns denn passieren ? Ich glaube nicht dass uns ein Einheimischer schief anschaut, ganz im Gegenteil. Ich gehe nicht davon aus, dass wir als Faschisten etc bezeichnet werden. Das Thema Faschisten,Nazi etc hatten wir doch alle vor etwa 2 Jahren mit Griechenland ganz ähnlich. Waren dort nicht ebenfalls Konterfei von uns Angie in der Presse zu sehen ? Was haben wir uns alle aufgeregt, ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich.... Wo steht Greece heute ? Nach Spanien Reiseziel Nr. 2 Nicht ganz so schlecht, oder ?
Ich bin einfach der Meinung, dass WIR ALLE uns es momentan sehr einfach machen. Es gibt scheinbar einfach keinen Mittelweg. Entweder hop oder top. Es gibt keinen Mittelweg. Wir selber werden zum Referendum vor Ort sein. Ich glaube nicht, dass wir hiervon sehr viel spüren werden, egal wie dieses ausgeht. Ich glaube auch nicht, dass irgendwer bis zu den nächsten Wahlen hiervon etwas spüren wird. Diese finden in 2019 statt. Bis dahin fließt noch viel Wasser ....
Bitte nicht missverstehen, ich akzeptiere jedes NEIN zu Türkei, aber ich würde mir manchmal wünschen ein wenig die eigene Haltung zu hinterfragen. Werden wir nicht zu einem großen Teil durch Medien beeinflußt ?
In diesem Sinne,
gut´s Nächtle@OliverQ121171 sagte:
...ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich...
Was hat es uns denn zu verdanken???
Geh mal so 76 Jahre zurück in die Vergangenheit, dann fällt dir vllt. auf, was für einen Quark du hier abgelassen hast."Der Tourist zerstört das, was er sucht, indem er es findet." (Hans Magnus Enzensberger)
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Ich nehme mal an "wir" werden als Nazis beschimpft, weshalb "wir" aufschreien "Nicht mit uns!" ist die Analogie zu Olivers Ausführungen.
Stimmt, das macht sie auch nicht treffender, schafft jedoch einen passenden Kontext.
Zudem denke ich schon, dass es seinerzeit Vorbehalte gab, man sei als Gast in Griechenland nicht willkommen - insofern kann man hinsichtlich dieses Aspekts durchaus Parallelen erkennen."Wir" wird man immer dann, wenn die demokratisch gewählte Regierung etwas tut, deswegen gibt´s ja auch kein Mitleid für entlassene Hotelmitarbeiter, schließlich haben sie mehrheitlich für E. votiert.
Vermutlich hat die Türkei "uns" (als sprudelnde Geldquelle im großen Stil) ebenso "viel zu verdanken" und haben "wir" allen Grund, "uns" zu sträuben.
Trotzdem stehen zwischen den Problematiken die Fischerchöre, das sehe ich genauso. Man darf sie nur nicht auf einzelne verbale Ausfälle beschränken und diese dann vergleichen wollen.
Letztlich machen "uns" die Penunsen stark, im Grunde weiß das Herr E. ganz genau. Kann er nur in der derzeitigen Situation nicht sagen, es würde wichtige Stimmen kosten.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@OliverQ121171 sagte:
...ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, wagt es sich...
Was hat es uns denn zu verdanken???
Geh mal so 76 Jahre zurück in die Vergangenheit, dann fällt dir vllt. auf, was für einen Quark du hier abgelassen hast.@nate1 sagte:
Was hat es uns denn zu verdanken???
Geh mal so 76 Jahre zurück in die Vergangenheit, dann fällt dir vllt. auf, was für einen Quark du hier abgelassen hast.Das will ich so nicht stehen lassen.
Es ging in meinem Beitrag weder um dass, was vor 76 Jahren geschehen ist, noch ging es darum, dass ich der Meinung bin, das Griechenland uns Deutschen, oder meinetwegen auch mir, viel zu verdanken hat. Das habe ich aber auch bereits heute schon klargestellt.Es geht sich einzig und allein darum, dass es in den letzten Jahren, wenn es um die Unterstützung/Zahlungen durch die EU, viele Aufschreier gab, die gesagt haben ....ein Land, welches uns soviel zu verdanken hat, weil wir als größtes EU Mitgliedsland ja den Löwenanteil geleistet haben, zeigt heute unsere Kanzlerin in Hitlermanier und deutet dazu noch mit dem Finger auf uns.
Und nun sag mir bitte nicht, das dem nicht so gewesen ist.Heute zeigen wir, ja jetzt mag sich hier der EIN oder ANDERE wieder ausgrenzen, in/auf die Türkei und es heißt, wie könnt ihr nur, warum macht ihr nur und ihr könnt DENEN doch nicht noch das Geld bringen. Doch, kann ich, weil ich es will !!!
Und damals als es um das Hilfspaket und die Reaktionen aus Griechenland ging, war es doch ganz ähnlich. Oder sind die damiligen Reisen aus Deutschland nach Griechenland plötzlich explodiert, weil man sich mit den Griechen solidarisch gezeigt hat ? Ich denke nicht.
Heute ist Griechenland aber wieder ein sehr beliebtes Reiseziel, was auch gut so ist.Also was versuchst Du mir anzudichten ?
Ich sage es nochmal, ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen Griechenland. Ich war leider nur bis dato noch nicht dort. Und schon gar nicht schließe ich eine Reise dorthin aus. Und nun kann und sollte man das vielleicht auch hier beenden, denn wer mich bis jetzt nicht verstanden hat, wird es wahrscheinlich auch weiterhin nicht tun. Vielleicht bin ich aber auch zu unterbemittelt und kann mich nicht richtig ausdrücken.
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Nochmals... Länder zeigen nix.
In Griechenland war es die Presse.
In der Türkei ist es nicht nur die Presse sondern auch der Big Boss und seine direkten Untergebenen.Der qualitative Unterschied sollte erkennbar sein.
Manche Blättchen hier hatten ja kräftig geschürt, als der Pressekrieg zwischen Gr und Dt sozusagen auf dem Höhepunkt war.
