Hondaafushi

@Malediven64

@aqua–gravis,

was soll dem geneigten Leser der 1. Absatz sagen?

Im übrigen kann es dir bei jedem Gut, welches noch produziert werden muss, passieren, dass sich der Liefertermin nach hinten verschiebt...

Ja, kann passieren das mal der Liefertermin nach hinten verschoben wird. Aber nicht wie bei Hondaa dutzendemale und das über Jahre. Da kann man schon von einem vorsätzlichen Betrug am Kunden sprechen.

aqua-gravis

Das ergibt sich im 2. Absatz, was der 1. Absatz sagen oder eben nicht sagen soll...

Vielleicht mal die Gesetzesnorm im Amtsdeutsch, weil hier immer wieder von "Betrug" geredet wird:

§ 263 StBGB - Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter

gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht oder
einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.

(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).
(7) (weggefallen)

Ob das Verhalten von SLR als Betrug zu bewerten ist oder eben nicht, kann nun aus unterschiedlichen Sichtweisen heraus interpretiert werden. Man sollte aber bedenken, dass hier der Vorsatz der Schädingung ("in der Absicht") vorausgesetzt wird, was i.a.R. und auch hier im konkreten Fall schwer nachweisbar sein dürfte.

An dieser Stelle sollte auch auf folgende Stelle im StGB hingewiesen werden:

§ 186 StGB - Üble Nachrede

Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Jemanden des Betruges bezichtigen könnte durchaus im Sinne des § 186 StGB gewertet werden.
Zwischen "sich betrogen fühlen" und "betrogen werden" besteht ein erheblicher Unterschied - auf jeden Fall aus juristischer Sicht.

Ahotep2

Und da öffentliche Foren keine rechtsfreien Räume sind, kann es bei solchen "Anschuldigungen" auch böse Post geben. Das wäre kein Einzelfall, da hier mitgelesen wird.

@Malediven64

Es mag ja hart sein von Betrug zu reden. aber wenn man die Geschehnisse um Hondaa, wie ich, schon länger verfolgt, wird man den Verdacht nicht los das man von Seiten des RV nicht ganz fair mit den Kunden umgeht. Dies ist meine rein persönliche Meinung.

aqua-gravis

Wir hatten auch im Januar 2017 für Oktober 2017, wohlgemerkt unsere Hochzeitsreise, gebucht und bekamen auch knapp 3 Wochen vorher unsere Reiseunterlagen...
Das gleiche Spiel haben viele andere vor, mit und nach uns auch erlebt.
Wir haben uns auch echt veräppelt gefühlt und waren richtig sauer.
Glücklicherweise war unser Reisezeitraum noch Vorsaison.
Wirklich Auswahl gab's dann aber auch nicht, zumal die Preise 2-3 Wochen vor Starttermin eher durch die Decke gehen - bei allen Anbietern, Flüge zu bekommen auch eher aussichtslos, wenn man storniert und was komplett anderes machen wollen würde.
Man fühlt sich in der Falle, weil entweder man nimmt eine Alternative oder man storniert und bleibt im blödesten Fall in seinem Jahresurlaub, welchen man am Ende des Vorjahres eingereicht hat und mal nicht eben verschieben kann, zu hause.
Da kann man sich schon betrogen fühlen... verärgert sein und auf Revange sinnen... SLR die Beulenpest an den Hals wünschen...
Wie gesagt, ich kann den Groll der Menschen hier nachvollziehen...

Nichts-desto-trotz...
... gilt in Deutschland: Zwischen Recht haben und Recht bekommen liegen oft Welten, ebenso zwischen sich betrogen fühlen und tatsächlich betrogen werden im juristischen Sinn.

Wir haben keinen Anwalt eingeschaltet.
Wenn es jemand macht, wäre es gut, wenn der- oder diejenige das Ergebnis/die Erfahrungen hier zur Verfügung stellen würde.
Vielleicht gibt es noch andere juristische/legale Wege, Betreiber oder Veranstalter oder Reisebüro zur Rechenschaft zu ziehen.
Das wären wirklich hilfreiche Informationen.

Malini

Malediventaucher,

es ist wohl ein Unterschied, ob ich bspw. einen Neuwagen bestelle, der lediglich die Produktion durchlaufen muss oder ob es sich um ein Neubauprojekt auf einer Malediveninsel mit diversen Imponderabilien handelt...

Malediventaucher2

Und was bitte ist so anders an Honda wie an anderen eroeffneten Inseln?
Die letzte Neueroeffnung die ich gebucht hatte war damals Vilamendho. War seinerzeit auch eine AAA Insel lief alles problemlos. Sie tun ja gerade so als ob man auf Honda das Rad neu Erfinden muesste!

Holginho

@-malediven64 sagte:

Ja, kann passieren das mal der Liefertermin nach hinten verschoben wird. Aber nicht wie bei Hondaa dutzendemale und das über Jahre. Da kann man schon von einem vorsätzlichen Betrug am Kunden sprechen.

Es ist also "vorsätzlicher Betrug" wenn viel Geld in ein neues Projekt investiert wird, und man durch vielerlei Umstände als Unternehmen darunter leidet über einen langen Zeitraum kein Geld damit zu verdienen?

...wirklich ernsthaft?

Holginho

@Malediventaucher, die tatsächlichen(!) Gründe für die immer neuen Verschiebungen sind im Fall Hondaafushi nicht offiziell(!) bekannt. Insofern kann/darf nur spekuliert werden. Auffällig sind jedoch gewisse Gerüchte um AAA, die Tatsache das diverse Animationen/Realbilder von den ursprünglichen Modellen abweichen, die Insel am ADW liegt, es mehrfach heftige Auswirkungen des Monsun gab...und...und...und

Ja, die allermeisten Neueröffnungen klappen und gehen recht "geräuschlos" vonstatten, es gibt aber eben auch in schöner Regelmäßigkeit Fälle (wie Hondaafushi) wo Dinge/Abläufe nicht funktionieren.

Holginho

@aqua-gravis:
Sicher kann man versuchen jemanden zur Rechenschaft zu ziehen. Ob das dann von Erfolg gekrönt ist, ist aber dann wieder eine ganz andere Frage.

Die Optionen gegen den Veranstalter vorzugehen wurden hier schon hinreichend erläutert. Entgegen den "Garantie-Beteuerungen" einiger user hier, darf genau diese bezweifelt werden. Dabei sei herausgestellt, daß die geschilderten Erfolge(?...genaue Aussagen gibt es dazu hier im Forum nur sehr wenige!) fast ausschließlich in außergerichtlichen Verhandlungen erzielt wurden, und letztlich auf Kulanz des Veranstalters fußen. Wie eine solche Geschichte vor Gericht ablaufen würde wäre eher ungewiss - allerdings natürlich nicht aussichtslos.

Gegen den Betreiber vorgehen? Alleine ein Blick auf den Gerichtsstand dürfte die Frage schon "beantworten".

Das Reisebüro zur Rechenschaft ziehen? Hier gibt es i.d.T. durchaus "Ansätze"...v.a. dann wenn dieses Reisebüro auf die Malediven spezialisiert ist. Im Gegensatz zum Veranstalter welcher verkaufen muß, muß ein Reisebüro dies nicht, Vor allem ein spezialisiertes Reisebüro sollte zudem über die Schwierigkeiten informiert sein. Verkauft es dann bewußt weiter, macht ggfs. sogar noch gesondert Werbung für diese Insel, sollten da durchaus "Ansatzpunkte" zu finden sein.
In diesem Zusammenhang sei auch nochmal vor einer gewissen "Gruppe" gewarnt - dort treiben einige Leute ihr ganz eigenes Spielchen.

mao3

In öffentlichen offiziellen maledivischen Dokumenten, ist Mitte 2016, ein geplanter Eröffnungstermin zum Nov 2017 angegeben. Warum man Ende 2016 /Anfang 2017 Hondaafushi buchen konnte, erschließt sich mir nicht. Eventuell sind diese Schriftstücke natürlich Fälschungen.

Der mit dem Manta tanzt

Oje...ich empfehle Einigen hier mal nochmals (und zwar so lange bis es Klick macht!) Holginhos Post von heute, 7:38 zu lesen und vor allem zu verstehen....................

Malediventaucher2

Holghino
Ich fliege seit 1983 auf die Malediven
zum Tauchen. Seit es das Internet gibt
Suche ich nach neuen Tauchrevieren.
Kann sein das mir was durch die Lappen
gegangen ist, nennen Sie mir doch mal
eine andere Insel, die fast drei Jahre
angeboten wurde ohne zu Oeffnen.

Ahotep2

Hallo Malediventaucher2,

die Forenansprache ist das "Du". Schau mal in den von Dir akzeptierten Forenregeln nach

Der mit dem Manta tanzt

Hi Malediventaucher2,

auch ich kenne die Inselwelt seit über zwei Jahrzehnten:

-früher war das noch alles natürlich, kein Pool, Wellness, x-Spezialitätenrestauraunts, Jetski, Banana Boot und der ganze andere Müll...schau dir doch mal die verbauten Butzen heutzutage an...mittlerweile gibt's sogar ne künstliche Eisbahn auf ner Insel (von Schweizern errichtet) das ist für mich Wahnsinn...
Voriges Jahr im Oktober war ich auf einer Picknick Insel für Liveaboards im Felidhu Atoll, direkt neben der Kochstelle hing ein Bebauungsplan für die Insel zum Touristenresort aus, alt und verwittert....und genauso schauts da Aktuell aus!

Wie viele Bauruinen verfallen zum Beispiel in Ägypten - 100derte, und das sollten alles mal Buden im 4Stern plus Bereich werden

Beispiele auf den Males gibt es genügend, Herathera lässt grüssen...

Gruß, Manta

Holginho

...spontan fällt mir dann noch das Thema "Robinson Club" ein (zugegebenermaßen nicht 3 Jahre)...

vonschmeling

@aqua-gravis sagte:

Wir haben keinen Anwalt eingeschaltet.
Wenn es jemand macht, wäre es gut, wenn der- oder diejenige das Ergebnis/die Erfahrungen hier zur Verfügung stellen würde.
Vielleicht gibt es noch andere juristische/legale Wege, Betreiber oder Veranstalter oder Reisebüro zur Rechenschaft zu ziehen.
Das wären wirklich hilfreiche Informationen.

Dazu müsste eindeutig Vorsatz nachgewiesen werden, nicht nur unterstellt.
Ich wage zu bezweifeln, dass bei den Veranstaltern bzw. den Vermittlern (abweichend zu Holghinos Einschätzung) gelingt.
Leider betrachte ich den Verzicht auf die Buchung projektierter Ziele als einzig sinnvolle Konsequenz.

@Malediven64

Sehr geehrter Herr xxxxxxx,

Herzlichen Dank für Ihre Email.

Wie können momentan leider keine Garantie geben wann diese Anlage aufgemacht wird.
Wir rechnen mit Anfang Januar 2018. Hoffentlich bleibt es dabei…

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxx xxxxxxxx
schauinsland-reisebüro

karl6969

So, ich bin auch einer dieser Deppen der Hondaafushi gebucht hat, und zwar bereits im Juli 2017 für den Zeitraum 14. bis 28. Januar 2018.
Hätte ich gewusst, was das für eine Verzögerung mit der Eröffnung gibt, hätte ich diese Insel nie gebucht.
Sei's wie es sei, ich habe vorgestern mit SIL telefoniert und mir wurde mitgeteilt, das alle Gäste mit Anreise bis zum 03.01.18 Post bekommen haben - heißt andere Insel.
SIL geht davon aus, dass die Insel bis zu meinen Reisezeitraum eröffnet wird - soll nur noch an den Behörden liegen.
Ob das nun der Wahrheit entspricht oder Hinhaltetaktik ist kann ich nicht sagen.
Falls mir dann auch eine Alternative angeboten wird, werde ich genau checken ob ich das Angebot annehme.
Ich gehe schon davon aus, dass ich etwas ganz anderes buchen werde. Kap Verden oder Kanarische Inseln oder oder.
Mir ist es bereits in der Vergangenheit passiert, dass ich 2 Wochen vor Reisetermin auf einen andere Insel umgebucht wurde.
Von einer kleinen Barfußinsel mit 60 Bungis auf eine sehr große Insel mit 300 Bungis. War auch im Januar und war ein großer Reinfall, da absolut kein Maledivenfeeling mehr. Aus diesem Grunde werde ich im Falle einer Umbuchung vmtl. stornieren.
Bin also sehr gespannt was passiert.

Ach ja, verfolge nun schon seit geraumer Zeit diesen Thread , geht ja teilweise ganz schön heiß her und kann nur über die ganze Besserwisser und Oberlehrer den Kopf schütteln. Aber die findet man vmtl. in jedem Forum.

Melde mich hier, wenn ich über meinen Urlaub neues erfahre.

Holginho

@vonschmeling,
volle Zustimmung meinerseits.
Über den Vorsatz-Nachweis wurde hier nun schon so oft (v.a. im Zuge der ganzen sinnfreien Betrugsvorwürfe) gesprochen das ich diesen Punkt in meinem Beitrag als selbstverständliche Voraussetzung angesehen habe.