JT Touristik Teil II/ JT /Lidl-Digital
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Nein, das stimmt nicht ganz mit dem sofortzahlen.
Viele Rechnungen werden und wurden immer kurz vor Fristablauf oder nach Androhung von Mehrkosten bzw. Gerichtsverfahren. Ein guter Freund hat eine eigene und sehr gut laufende Tischlerei. Der Zahlungseingang war schon vor 15 Jahren mehr als bescheiden. -
Hab ich was verpasst?
@jlechtenboehmer
Es geht eben um nicht berechtigte Forderungen, wie die aus dem Beispiel hier, als eine Kanzlei im Auftrag eines Factoring Unternehmens für JT Gelder einforderte, die nach geltender Rechtslage keinesfalls erhärtbar "berechtigt" waren.
Die Crux ist, dass eine Vielzahl der Adressaten diesen Forderungen nachkommt ("der Anwalt muss ja zu Recht handeln") und gar nicht erst infrage stellen, ob der Anspruch gegen sie überhaupt besteht.
@Brakerjunge
Wer schrieb von sofort zahlen?
Ich weiß, dass man als Unternehmer zuweilen seine liebe Not hat an berechtigte Forderungen zu gelangen. Gerade deshalb schießen Inkassounternehmen ja nur so aus dem Boden - für die ist das ein lukratives Geschäft. Und wie in allen lukrativen Geschäften findet man schwarze Schafe, die Verbrauchern Angst und Schrecken bereiten mit völlig unfundierten Forderungsaufstellungen (Abos sind besonders beliebt) und zum Teil maßlosen Gebühren. Dem sollte man mit Aufklärung entgegenwirken.
Bei JT wurden etliche Reisen nach konservativer Auslegung zu Recht gekündigt, dennoch verschickte eine Kanzlei Mahnungen an die Betroffenen in völliger Missachtung der Sachlage.
Solche Maßnahmen sind inzwischen alltäglich und erschreckend erfolgreich für die Beitreibungsorgane. Ist die Kohle erst einmal weg wird´s ganz schwierig mit dem Widerspruch - das wird von manchen Branchenvertretern gnadenlos ausgenutzt.
Der Käufer indes ist ein sehr seriöser Unternehmer (mittlerweile!), ich bin deshalb zuversichtlich, dass übernommene Forderungen erst nach eingehender Prüfung ihrer Rechtsgrundlage angemeldet werden. -
@jlechtenboehmer sagte:
@ Brakerjunge
Um Schuldner geht es in einem Insolvenzverfahren nie. Die haben ihre Außenstände zu bezahlen wie immer , und fertich is ..... Voraussichtlich hat der (vorläufige) Insovenzverwalter die aber bereits beigetrieben und zur Berechnung der Insolvenzmasse in das Unternehmensvermögen eingerechnet.
vermutlich hast du da die Begriffe Gläubiger und Schuldner verwechselt ?Nein, definitiv nicht.
du schreibst es ja selbst ...eingerechnet... aber noch nicht eingetrieben!!!es kommt jetzt auch darauf an, wie JT übergeben wird? Komplett oder filetiert? Werden Forderungen und Verbindlichkeiten übernommen? Oder nur bestimmte Positionen aus der Bilanz übertragen?
ob berechtigt oder nicht, die Forderungen an die Kunden stehen in der Bilanz. Ob die vom neuen Eigentümer diese dann eingefordert werden oder nicht können wir jetzt noch nicht sagen. Auch ob der neue Eigentümer (hoffentlich für die Betroffenen) nicht durchsetzen kann müssen wir abwarten.
Es ist schon merkwürdig, dass die Personen nicht mehr posten, was nach dem Schreiben des inkassobüros passiert ist. Die Fristen sind alle doch wohl verstrichen.
@brakerjunge sagte:
Es ist schon merkwürdig, dass die Personen nicht mehr posten, was nach dem Schreiben des inkassobüros passiert ist. Die Fristen sind alle doch wohl verstrichen.
Da gibt es - zumindest bei mir - nichts neues zu posten. Mein Anwalt hat Ende Oktober das Inkassobüro angeschrieben und die Forderung als unbegründet abgewehrt (habe ich bereits gepostet) - seit dem ist Ruhe im Schacht ...
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Brakerjunge fragt sich eben wie lange noch ...
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@vonschmeling
Genau das meine ich.
Besonders muss man jeden "Fall" für sich alleine betrachten. Sind alle Schritte korrekt durchgeführt worden. Kein Problem, aber werden Schritte nicht durchgeführt, kann man nur abwarten.
Zitat von einer Webseite: "Veranstalter, die ohne Sicherungsschein arbeiten, sehen meist trotzdem nicht davon ab, den Reisepreis vor Abfahrt zu verlangen. In diesen Fällen kann man nur dazu raten, die Herausgabe des Sicherungsscheins vom Veranstalter schriftlich unter Setzung einer angemessenen Frist zu verlangen. Nach Ablauf der Frist können Sie vom Reisevertrag zurück treten."
Hier wurde eine Frist gesetzt oder nicht? Fast gleicher Fall aber eine kleiner Unterschied: Frist gesetzt und verstrichen... Schon ist man rein rechtlich aus dem Vertrag gekommen, aber wenn nicht keine Frist gesetzt wurde...
Vorher steht noch in einem Satz: "Der Reisevertrag selbst ist aber trotzdem wirksam. Die Reise ist durchzuführen. Es trifft sie nur keine Pflicht, den Reisepreis vor Beendigung der Reise zu zahlen." Ist auch hier das Prozedere eingehalten worden?
DAuch wenn ich jetzt wieder eine auf die ****** bekomme! Die Rückbuchungen waren laut Insolvenzgesetz §55 Abs. 1 (3) nicht in Ordnung. Hier steht Masseverbindlichkeiten sind weiter die Verbindlichkeiten... (3) aus einer ungerechtfertigten Bereicherung der Masse. (Für Anzahlungen für Reisen 2018) Auch für zurück gebuchte Zahlungen für 2017 kann es noch kommen. Glück könnten die haben, wo es ein anderes Hotel oder Abflughafen usw. gab. Da ist es wieder eine Änderung des geschlossenen Vertrags.
Deshalb ist es noch nicht ausgestanden und man muss abwarten und hoffen, dass es vom neuen Besitzer nicht angegangen wird.
Kleiner Hinweis: Die Zitate und deren Rechte an den Texten liegen bei den Jeweiligen Inhabern der Internetseite! Sie stellen deren Meinung da.
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@brakerjunge sagte:
Es ist schon merkwürdig, dass die Personen nicht mehr posten, was nach dem Schreiben des inkassobüros passiert ist. Die Fristen sind alle doch wohl verstrichen.
Da gibt es - zumindest bei mir - nichts neues zu posten. Mein Anwalt hat Ende Oktober das Inkassobüro angeschrieben und die Forderung als unbegründet abgewehrt (habe ich bereits gepostet) - seit dem ist Ruhe im Schacht ...
@dumpfbacke17 sagte:
Da gibt es - zumindest bei mir - nichts neues zu posten. Mein Anwalt hat Ende Oktober das Inkassobüro angeschrieben und die Forderung als unbegründet abgewehrt (habe ich bereits gepostet) - seit dem ist Ruhe im Schacht ...
Ich hoffe, dass es ein Fachanwalt war. Habe schon genug Anwälte erlebt, die den Himmel versprechen (weil bezahlt werden sie ja - so oder so) aber ihr Versprechen ("Das gewinnen wir!") nicht halten können.
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Sehr komplizierte Darstellung einer ziemlich eindeutigen Rechtslage, Brakerjunge.
Zu kompliziert würde ich sagen ... die von dir permanet fokussierten Fristen spielen überhaupt keine Rolle, da eine Nachbesserung ja gar nicht mehr möglich war.
Richte deinen Blick auf die tatsächlichen Sachstände und spar dir und den übrigen Foris haarsträubende Theorien! -
@dumpfbacke17 sagte:
Da gibt es - zumindest bei mir - nichts neues zu posten. Mein Anwalt hat Ende Oktober das Inkassobüro angeschrieben und die Forderung als unbegründet abgewehrt (habe ich bereits gepostet) - seit dem ist Ruhe im Schacht ...
Ich hoffe, dass es ein Fachanwalt war. Habe schon genug Anwälte erlebt, die den Himmel versprechen (weil bezahlt werden sie ja - so oder so) aber ihr Versprechen ("Das gewinnen wir!") nicht halten können.
@brakerjunge sagte:
Ich hoffe, dass es ein Fachanwalt war.
Welchen Fachs hoffst du?
Habe schon genug Anwälte erlebt, die den Himmel versprechen (weil bezahlt werden sie ja - so oder so) aber ihr Versprechen ("Das gewinnen wir!") nicht halten können.
Aha, und du bevollmächtigst sicherlich den, der dir unumwunden sagt, dass die Causa Brakerjunge etliche Schwachstellen ausweist?
Besser wär´s - allein fehlt mir der Glaube!
Abwarten würde ich empfehlen.
Alle sehr verschieden motivierten Beiträge hier sind unnütz im Hinblick auf die Strategie des Markenkäufers.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
etwas o.t. aber vertretbar.
Ich hatte Mal leichten Ärger mit der Telekom, die mir 1,50 Gebühren für ein Telefon zuviel berechneten. Ich ab zum Anwalt nachdem die Telekom sich auf Nachfrage nicht Äusserten. Der Anwalt sagte mir auf meine Frage hin, obe er sich mit der Telekom anlegen möchte schlicht und einfach NÖ. Worauf sich die Beaugftragung erledigte. Diese Geschichte erzählte ich später einer Anwältin, mit der Bemerkung Respekt dafür. Ihr Kommentar es ist unser Geschäft den Mandanten zu vertreten. Man kann es also so oder so sehen. -
@brakerjunge sagte:
Ich hoffe, dass es ein Fachanwalt war.
Welchen Fachs hoffst du?
Habe schon genug Anwälte erlebt, die den Himmel versprechen (weil bezahlt werden sie ja - so oder so) aber ihr Versprechen ("Das gewinnen wir!") nicht halten können.
Aha, und du bevollmächtigst sicherlich den, der dir unumwunden sagt, dass die Causa Brakerjunge etliche Schwachstellen ausweist?
Besser wär´s - allein fehlt mir der Glaube!
Abwarten würde ich empfehlen.
Alle sehr verschieden motivierten Beiträge hier sind unnütz im Hinblick auf die Strategie des Markenkäufers.@vonschmeling sagte:
Welchen Fachs hoffst du?
Aha, und du bevollmächtigst sicherlich den, der dir unumwunden sagt, dass die Causa Brakerjunge etliche Schwachstellen ausweist?
Besser wär´s - allein fehlt mir der Glaube!
Abwarten würde ich empfehlen.
Alle sehr verschieden motivierten Beiträge hier sind unnütz im Hinblick auf die Strategie des Markenkäufers.Ganz einfach. Jeder Jurist lernt in jeden Bereich ein Grundwissen wie zum Beispiel Ärzte. Danach folgt oft die Fachausbildung. Hier wird das Wissen vertieft und spezialisiert. Nur der Unterschied ist, dass wir einen Ärztemangel und einen Überschuss an Rechtsanwälte haben. Die ums wirtschaftliche Überleben kämpfen. Die nehmen jeden Fall an. Die Versprechen das schaffen wir schon. Du schreibst es ja selber. Ich lasse mich beraten und wenn der Fachanwalt sagt: Das wird nichts lasse ich es auch sein.
Natürlich heißt es jetzt abwarten und Tee trinken. Das haben wir auch gemacht. Wir haben auf den fehlenden Sicherungsschein hingewiesen. Es kam dann die Standartantwort. Bezahlen nach der Reise. Nach einiger Zeit haben wir den Rücktritt von der Reise wegen fehlenden Sicherungsscheins an JT geschrieben. Von JT kam prompt die Stornierungsbestätigung. Alles was ohne Anzahlung. So läuft es korrekt. Alles andere kann, muss aber nicht, Ärger geben. Wie einfach das Geld zurückbuchen. Mehr will ich nicht sagen. -
@vonschmeling sagte:
Welchen Fachs hoffst du?
Aha, und du bevollmächtigst sicherlich den, der dir unumwunden sagt, dass die Causa Brakerjunge etliche Schwachstellen ausweist?
Besser wär´s - allein fehlt mir der Glaube!
Abwarten würde ich empfehlen.
Alle sehr verschieden motivierten Beiträge hier sind unnütz im Hinblick auf die Strategie des Markenkäufers.Ganz einfach. Jeder Jurist lernt in jeden Bereich ein Grundwissen wie zum Beispiel Ärzte. Danach folgt oft die Fachausbildung. Hier wird das Wissen vertieft und spezialisiert. Nur der Unterschied ist, dass wir einen Ärztemangel und einen Überschuss an Rechtsanwälte haben. Die ums wirtschaftliche Überleben kämpfen. Die nehmen jeden Fall an. Die Versprechen das schaffen wir schon. Du schreibst es ja selber. Ich lasse mich beraten und wenn der Fachanwalt sagt: Das wird nichts lasse ich es auch sein.
Natürlich heißt es jetzt abwarten und Tee trinken. Das haben wir auch gemacht. Wir haben auf den fehlenden Sicherungsschein hingewiesen. Es kam dann die Standartantwort. Bezahlen nach der Reise. Nach einiger Zeit haben wir den Rücktritt von der Reise wegen fehlenden Sicherungsscheins an JT geschrieben. Von JT kam prompt die Stornierungsbestätigung. Alles was ohne Anzahlung. So läuft es korrekt. Alles andere kann, muss aber nicht, Ärger geben. Wie einfach das Geld zurückbuchen. Mehr will ich nicht sagen.@vonschmeling
was meintest du noch mit unnütz?
kannst du das mal erklären? -
etwas o.t. aber vertretbar.
Ich hatte Mal leichten Ärger mit der Telekom, die mir 1,50 Gebühren für ein Telefon zuviel berechneten. Ich ab zum Anwalt nachdem die Telekom sich auf Nachfrage nicht Äusserten. Der Anwalt sagte mir auf meine Frage hin, obe er sich mit der Telekom anlegen möchte schlicht und einfach NÖ. Worauf sich die Beaugftragung erledigte. Diese Geschichte erzählte ich später einer Anwältin, mit der Bemerkung Respekt dafür. Ihr Kommentar es ist unser Geschäft den Mandanten zu vertreten. Man kann es also so oder so sehen.@tuerkeifliegende sagte:
Ich hatte Mal leichten Ärger mit der Telekom, die mir 1,50 Gebühren für ein Telefon zuviel berechneten. Ich ab zum Anwalt nachdem die Telekom sich auf Nachfrage nicht Äusserten. Der Anwalt sagte mir auf meine Frage hin, obe er sich mit der Telekom anlegen möchte schlicht und einfach NÖ.
Oder weil er die Gebührenordnung im Kopf hatte ?
Aber selig die , die erst mal 5 Euro für den Bus verballern um sich anzuhören ob es lohnt, 1,50€ mit geringer Chance einzuklagen versuchen.
Langeweile ? Oder nur der Gedanke im Kopf, endlich mal genug in die Rechtsschutzversicherung eingezahlt zu haben ? Mich als Prämienzahler freuen solche Aussagen immer wieder..... -
@ilechtenboehmer,
es ist immer eine Freude von Dir zu lesen.
Übrigens nix Bus Anwalt wohnt in meiner Strasse. -
In der Straße gibt es bestimmt auch eine Korinthenproduktionsstätte?!
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@Brakerjunge
Ich halte nix vom Glaskugelreiben und meine Frage nach dem Fach war rhetorisch.
Es haben sich hier etliche Betroffene korrekter Methoden bedient, dennoch erhielten sie Forderungen.
Natürlich werden jene, die ihre Reise wegen der Unsicherheit unmittelbar nach dem Antrag auf ein Insolvenzverfahren einfach nicht angetreten haben möglicherweise Post von der "neuen" JT bekommen. Zu Recht, da wird ihnen auch der fachlichste Anwalt nichts anderes sagen können. Und natürlich ist "das Geschäft" die Interessensvertretung der Mandantschaft, dazu gehört aber auch die Aufklärung über Risiken und Nebenwirkungen.
Soweit verliefen die hier geschilderten Fälle allenfalls zufällig, die wenigsten haben konkrete Fehler gemacht, eine Linie wiesen die verschiedensten Ergebnisse nur in einem Hinblick auf: ab bzw Niki Insolvenz führte zur Absage der Reise.
Ich frage mich tatsächlich, was du mit deinen Ausführungen bezweckst? -
Ich möchte daran erinnern, dass die Akten noch nicht geschlossen sein müssen. Ich möchte, dass alle nicht blauäugig sein sollen und das Kapitel für Sie abgeschlossen sein muss, weil die nichts mehr gehört haben. Weiter glaube ich eher, dass nicht wenige einen Fehler im korrekten Ablauf gemacht haben. Ich hoffe jedoch, dass ich unrecht habe.
Nur noch mal zu meinen Fall. Kein Air Berlin oder Nikki Flug. Sondern die Airline, wo das Staatsoberhaupt ein paar mal im Jahr selber fliegt, um seinen Pilotenschein nicht zu verlieren.
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Ich möchte daran erinnern, dass die Akten noch nicht geschlossen sein müssen. Ich möchte, dass alle nicht blauäugig sein sollen und das Kapitel für Sie abgeschlossen sein muss, weil die nichts mehr gehört haben. Weiter glaube ich eher, dass nicht wenige einen Fehler im korrekten Ablauf gemacht haben. Ich hoffe jedoch, dass ich unrecht habe.
Nur noch mal zu meinen Fall. Kein Air Berlin oder Nikki Flug. Sondern die Airline, wo das Staatsoberhaupt ein paar mal im Jahr selber fliegt, um seinen Pilotenschein nicht zu verlieren.
@ Brakerjunge
ändern kann ohnehin niemand mehr was am Lauf der Dinge . Jetzt liegt alles in Gottes Hand. Oder eben in der Hand der Gerchte. -
Allerdings habe ich mich auch schon gefragt ob eventuell noch Rückmeldungen kommen hinsichtlich der Anwaltsmahnungen im Namen des Factoring.
"Falsch" gehandelt haben zumindest jene Betroffenen, die einfach nicht zum Abflug erschienen. Ihnen könnte eine Stornogebührenforderung von 100% des Reisepreises drohen. Der weit überwiegende Teil dürfte entweder außerordentlich gekündigt (was auch ohne Fristsetzung rechtens war), oder die Forderungen bedient haben.
Wenn ich dich recht verstehe, Brakerjunge, möchtest du verhindern, dass man schlafende Hunde für tot hält?
Damit halte ich´s allerdings wie jlechtenboehmer: Abwarten und Tee trinken. Ich bin kein Fan von zu vielen Konjunktiven ... -
Leider wurde ich auch von JT umgebucht, mit der gleichen Begrüdnung wie die anderen Betroffenen (Hotel wurde von Incoming Agentur storniert und ist jetzt ausgebucht).
Bebucht hatte ich:
Hotel Tisalaya (Bewertung: 5,0/6 Sternen)
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-tisalaya/8556b53a-cf3f-3408-9d1b-e30cee858258
und wurde in dieses Hotel umgebucht:
Hotel Beatriz Costa Teguise & Spa (Bewertung: 4,2/6 Sternen)
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-beatriz-costa-teguise-spa/a2f1ef22-08c6-3f59-904e-71e4a936ded0
Also von einer ruhigen Apartmentanlage in eines der lautesten Hotels auf der Insel (laut den jeweiligen Gästebewertungen).
Ich bin seit Mittwoch zurück aus Lanzarote und das Hotel war eigentlich ganz OK, bis auf den Lärmpegel. Aber darauf war ich mit Kopfhöreren und Ohrstöpseln vorbereitet. Ich hatte das Hotel außerdem bereits im Vorraus um ein Zimmer im obersten Stock gebeten, welches ich auch bekommen habe.
Mein Fazit zur Umbuchung durch JT: das Hotel entsprach zwar absolut nicht dem, was ich ursrünglich gebucht hatte. Es war aber besser als zu Hause zu bleiben (im kalt, nassen Wetter).
@besorgterurlauber sagte:
Leider wurde ich auch von JT umgebucht, mit der gleichen Begrüdnung wie die anderen Betroffenen (Hotel wurde von Incoming Agentur storniert und ist jetzt ausgebucht).
Bebucht hatte ich:
Hotel Tisalaya (Bewertung: 5,0/6 Sternen)
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-tisalaya/8556b53a-cf3f-3408-9d1b-e30cee858258
und wurde in dieses Hotel umgebucht:
Hotel Beatriz Costa Teguise & Spa (Bewertung: 4,2/6 Sternen)
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-beatriz-costa-teguise-spa/a2f1ef22-08c6-3f59-904e-71e4a936ded0
Also von einer ruhigen Apartmentanlage in eines der lautesten Hotels auf der Insel (laut den jeweiligen Gästebewertungen).
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habt ihr auch alle Post vom Anwalt Pluta bekommen `? ich weiß zwar nicht warum ich auf der Gläubigerliste stehe, da ich meine Geld komplett wieder habe und keine Forderungen an JT habe.
