Insolvenz BM-Travel
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Hallo
wir waren vom 08.09. - 22.09.2006 mit BM Travel in Ägypten. (1 Tag Kairo, 7 Tage Nilkreuzfahrt, 6Tage baden.)
Als wir jetzt von der Insolvenz erfahren hatten, waren wir auch erst mal ziemlich geschockt.
Wir können nur sagen, wir haben nochmal Glück gehabt. Bei uns hat zumindest von finanzieller Seite her alles geklappt.
Was die Ausführung vor Ort über General Tours betrifft, kann ich mich nur den bisherigen Meinungen anschließen:
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Mit dem Visa hatten wir gar keine Chance diese selbst zu kaufen. Wir mussten die 30 Euro zahlen.
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Wir wurden von einem 4* Mitteldeck auf ein 5* Unterdeck "upgegraded" (unser Schiff hieß Aton und es gehörte wahrscheinlich dem Geschäftsführer von General Tours) und sah nicht wie ein 5* Schiff aus. Zusätzlich hat man uns noch 40 Euro p.P. für Mitteldeck abkassiert, da wir auf keinen Fall im Unterdeck schlafen wollten.
Später in Luxor hat man uns für eine Suite nochmals 10 p.P. abgeknöpft. Wir haben dann noch mit andern Leuten, die über BM Travel gebucht hatten gesprochen, und die wussten gar nicht, dass sie auf einem 5 Sterne Schiff waren. Also haben wir uns beschwert, und siehe da, wir bekamen 20 Euro wieder zurück. Die übrigen 30 waren für die Suite, wofür die 10 Euro nicht gereicht hätten. Aber die Suite hat sich wirklich gelohnt. Wir hatten riesig Platz und zumindest ein Doppelbett im Gegensatz zu den normalen Kabinen, die kaum größer als eine Besenkammer waren. -
Unser eigentlich geplanter Inlandsflug wurde vom Abend des 2. Tages auf den nächsten morgen verschoben, wobei man uns noch angeboten hatte, einen weiteren Tag in Kairo mit Programm zu verbringen, natürlich gegen bares. Da wären wir dann erst am Abend geflogen. Wollten wir aber nicht.
Bis dahin war uns aber nicht klar, dass wir dadurch am Flugtag keine Ausflüge mehr machen konnten. Dieser wurde am Schluß nachgeholt und wir verloren somit einen ganzen Badetag. Wurde uns aber im Vorfeld nicht genau gesagt. -
Beim Rückflug stand nur ein Flug mit einer Flugnummer. Wir haben uns nur über die lange Flugzeit gewundert. Bis wir dann zwei Tage vor Abflug erfahren haben, dass wir noch zwei Stunden Aufenthalt in Kairo haben.
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Sowohl vor als auch während der Reise haben wir nie ein Reiseprogramm bekommen. Es hieß von BM Travel, wir bekämen es vor Ort. Vom Reiseleiter in Kairo, wir bekämen es in Luxor usw. Und natürlich war die obligatorische Parfümerie, Papyrusfabrik und Steinhauer im Programm. Schade nur, dass darüber die Zeit z.B. im Ägyptischen Museum viel zu kurz war. Und man sollte sich auf jeden Fall durchsetzen, nach dem Tal der Könige den Hatschepsut-Tempel gleich im Anschluss zu machen und nicht erst nach der Alabasterfabrik, da es dort ziemlich heiß ist und je früher man dort ist, dest erträglicher ist es.
Insgesamt kann man sagen, dass General Tours alles ziemlich chaotisch vor Ort organisiert hatten und natürlich bei jeder Gelegenheit versucht hat, uns Geld aus der Tasche zu ziehen. Wir lernten noch zwei Mädels kennen, die z. B. erst am Vortag erfahren haben, wie sie zu ihrem Hotel in Sharm-el-Sheik kamen.
Doch nicht nur BM Travel ist in das Chaos mit General Tours involviert. Auch Niltours arbeitet seit neuestem mit Generaltours zusammen bzw. über den Zwischenagenten BM-Travel. Wir hatte zwei Pärchen in unserer Reisegruppe von Niltours die auch so ihre Probleme hatten. Die einen hatte zwei Tage Kairo, wobei das Ausflugspaket des zweiten Tages nicht bezahlt war. Mussten sie dann vor Ort.
Und bei dem anderen Pärchen war auf dem Schiff AI gebucht, wobei die von Generaltours behauptet hätten, ab September gäbe es auf den Schiffen kein AI mehr. Zusätzlich haben sie nicht ihr gezielt gebuchtes Hotel wegen "Überbuchung" bekommen, sondern eine Russenhochburg mit schlechtem Service.Also in erster Linie Hände weg von BM Travel und allen Ägyptenreiseveranstaltern die mit Generaltours zusammenarbeiten. Hier ist Chaos vorprogrammiert.
Gruß
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Habe gerade mit der Hanse-Merkur-Versicherung telefoniert. Die BM Travel GmbH hat beim Amtsgericht Insolvenz angemeldet. Das Insolvenzverfahren ist aber vom Amtsgericht noch nicht eröffnet worden.
Lt. Sachbearbeiter von der Hanse-Merkur liegen zur Zeit Erstattungsanträge von insgesamt fast 11 Millionen Euro vor.
Die Sachlage wird zur Zeit geprüft. Er hat von einigen Geschädigten gehört, dass die sich wohl der Geschäftsführer mit dem Geld aus dem "Staub gemacht" hat.
Ich werde Ende nächster Woche nochmal anrufen um näheres zu erfahren.
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"Apollo13" wrote:
Habe gerade mit der Hanse-Merkur-Versicherung telefoniert. Die BM Travel GmbH hat beim Amtsgericht Insolvenz angemeldet. Das Insolvenzverfahren ist aber vom Amtsgericht noch nicht eröffnet worden.Lt. Sachbearbeiter von der Hanse-Merkur liegen zur Zeit Erstattungsanträge von insgesamt fast 11 Millionen Euro vor.
Die Sachlage wird zur Zeit geprüft. Er hat von einigen Geschädigten gehört, dass die sich wohl der Geschäftsführer mit dem Geld aus dem "Staub gemacht" hat.
Ich werde Ende nächster Woche nochmal anrufen um näheres zu erfahren.
Hallo.
Leider fürchte ich das hier einiges im unklaren liegt.
Nachdem unsere erste Wut verraucht war haben wir in sämtliche Foren einen Beitrag eingestellt und massig Mails von geschädigten bekommen. Einige haben Großartige eigeninitiative ergriffen und persönlich Gericht, Versicherung etc. besucht.Heute nun die entgültige entscheidende Aussage der Hanse Merkur (nachdem sich ein Radiosender mit einschaltete) :
BM Travel hat keine Insolvenz beantragt
Der Geschäftsführer ist samt Kohle (ca 6 stellige Zahl) nach Istanbul ausgewandert
Im Gepäck : Seine Frau - sein neugeborenes - Seine Büroausstattung - und seine Private "Aussteuer aus seinem Haus in Troisdorf (An beiden Orten gähnende leere)
Ein Privater Antrag auf Insolvenz wird in kürze gestellt von einem Geschädigten ( hat aber keinen Sinn da der werte Herr K... in der Türkey am Strand liegt)
Bei Betrug haftet keine GmbH !!!! Hier also die Chance an das Private vermögen zu kommen (das ja nun sehr hoch sein dürfte)
Heute ausserdem der Anruf von Hanse Merkur : Unser als Sicherungsschein ausgegebene Sicherungsschein ist genauso Wertvoll wie Klopappier da er in keiner Weise ein Sicherungsschein ist (Soll aber trotzalledem mein Geld zurück bekommen!?!!?)
(Hier meine bitte an alle Reisende: Wir haben nie gewußt wie ein Sicherungsschein aussieht und uns immer auf die Aussage des Reisebüros verlassen. Diesesmal haben wir die bittere Erfahrung gemacht das nicht überall wo Sicherungsschein draufsteht auch das drinn ist.
LASST IHN PRÜFEN!!!!!!!Fakt :
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Da keine Insolvenz angemeldet wurde (wurde auch bei einem persönlichem gespräch im Kölner Insolvenzgericht bestätigt) liegt ganz klar Betrug vor
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Betrugsanzeige kann auf jeden Fall gestellt werden (auch wenn die versicherung bezahlt - was ja nun angeblich auch trotz fehlenden Sicherungsschein passieren soll)
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Ebenso sollten alle einen Anwalt aufsuchen und Anzeige auf Schadensersatz machen ( da wird der Herr Chef von Bm Travel sicherlich Ko..... wenn er nach Deutschland ausgeliefert wird - denn den wird er dann aus eigener Tasche trotz GmbH zahlen müssen )
----------- Macht aber nichts ............kann ja ein neues Reisebüro eröffnen
Also die Quote von 11 Mio. wurde nicht bestätigt. Aber eine hohe 6 stellige und noch viele ausstehende (in bearbeitung liegende Fälle)
Kann alle Geschädigten wirklich nur bitten: Um ein schnelles öffentliches Interesse zu erwecken - Betrugsanzeige erstatten (so schnell wie möglich) damit Herr K..... noch ganz schnell vor Weihnachten nach Deutschland per Freiflug eingeflogen wird ( und diesmal nicht mit goldenen Armbändern !!)
Übrigens: 28 Geschädigte meldeten sich bereits bei RTL. Diese haben auf ihrer Seite einen Link für Urlaubsmißgeschicke und Gemeinheiten. Telefonnummer notieren- Anrufen und auf Band sprechen.
Je öffentlicher dies alles gemacht wird desto eher haben alle die Chance ihr Geld jemals wieder zu sehen. Das kann auch die Politik dann nicht mehr verheimlichen und aus Angst vor einem riesen Bummerang schaltet sich vieleicht unsere liebe Frau Kanzlerin persönlich ein
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Ich war heute mal bei der Polizei und habe Anzeige wegen Betrug erstattet.
Ich kann euch nicht sagen ob das was bringt, kann euch aber sagen, wenn ich keine Anzeige erstatte bringts nichts.Deshalb meine Bitte an Euch alle opfert die halbe Stunde und erstattet Anzeige gegen diesen Mistkerl.
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Auch wir waren mit BM Travel vom 14.09.2006 bis zum 28.09.2006 in Ägypten unterwegs (1 Woche Baden, 1 Woche Nilkreuzfahrt).
Vor unserem Urlaub haben wir erste Berichte über Unzuverlässigkeiten von BM Travel gegenüber den Reisenden im Internet entdeckt, da hatten wir die Reise allerdings schon komplett bezahlt. Bei einem Telefonat mit Herrn Kaya persönlich wurde uns versichert, dass das nur einige Nörgler seien und Tausende von Urlaubern mit BM Travel eine tolle Reise gehabt hätten. Uns wurde versprochen, dass auch wir einen unvergesslichen Urlaub haben würden, womit Herr Kaya auch Recht behalten sollte! :?
Zunächst wurden wir planmäßig von Mahmoud der Firma Generaltours (Partner von BM in Ägypten) am Flughafen Hurghada abgeholt und in unser Hotel gebracht.
Nach drei Tagen Badeaufenthalt ging es sonntags mit insgesamt 17 BM-Travel-Kunden nach Luxor auf unser Kreuzfahrtschiff. Dort gab es für einige Reiseteilehmer die ersten Probleme. Statt All-Inklusive, wie es bei BM gebucht war, gab es auf dem Schiff "nur" Vollpension, die Getränke sollten nach einigem Hin und Her von Herrn Kaya in Deutschland rückerstattet werden (Ein Witz!).Außerdem hatten einige Reisende nicht in den von Ihnen gebuchten Hotels ihren Badeaufenthalt verbracht, sondern wurden in angeblich gleichwertigen Hotelburgen mit vorwiegend osteuropäischen Gästen untergebracht.
Nach ein paar Tagen wunderschöner Nilkreuzfahrt kam donnerstags auf der Rückfahrt von Abu Simpel die erste böse Überraschung:Unser Reiseleiter erhielt von Generaltours einen Anruf, dass BM Travel für niemanden von uns die Reisekosten an Generaltours überwiesen hat. Der Urlaub sollte für uns alle nur dann weitergehen, wenn wir den KOMPLETTEN Reisepreis einschl. Flugkosten nochmals an Generaltours direkt bar bezahlen würden.
Nach stundenlanger Diskussion, endloser Telefonierei und Erpressung durch Generaltours (wir kämen nicht aus Ägypten raus, bevor wir unsere Reise nicht nochmals bezahlt hätten, unsere Tickets seien wertlos) teilte uns der Reiseleiter schließlich abends auf dem Schiff mit, dass Generaltours für uns beschlossen hätte, dass wir unsere Reise ganz normal ohne Zusatzkosten beenden könnten. Herr Kaya von BM ließ sich an diesem Tag telefonisch verleugnen und seine Angestellten haben uns immer wieder versichert, dass seitens BM alles korrekt bezahlt sei.
Samstags bekamen dann alle Reiseteilnehmer die schriftliche Ankündigung des Herrn Kaya, dass BM Travel Insolvenz angemeldet habe. Diesem Schreiben war eine Rechnung über die gesamten Reisekosten ohne Flug von Generaltours an BM angehängt.
Sonntags ging es dann mit dem Bus zurück Richtung Hurghada. Als die ersten Reiseteilnehmer in einem Hotel in Safaga wieder einchecken wollten, wurde ihnen dieses verwehrt. Wie von Zauberhand stand ein Mitarbeiter von Generaltours an der Rezeption und forderte uns alle auf, den kompletten Reisepreis an ihn jetzt und sofort in bar zu bezahlen, andernfalls auch hier wieder die Drohung, dass wir Ägypten nicht mit unserem Flugticket verlassen dürfen.
Nach stundenlangen Verhandlungen, wieder Endlos-Telefonaten und erfolglosen Anrufen in der Deutschen Botschaft (ein Karnevalsverein auf Kosten der deutschen Steuerzahler????) wurde folgender Kompromiss mit General geschlossen: Jeder Reisende hatte noch den Preis für den restlichen Urlaub von diesem Tage an zu zahlen, in bar und sofort beim Einchecken an der Rezeption des jeweiligen Hotels.
Manche, die fast noch eine volle Woche Badeurlaub vor sich hatten, mussten um die 400 Euro/Person zahlen, einige reisten am nächsten Tag ab und hatten entsprechend weniger zu entrichten.
Dann machten wir eine "lustige" Stadtrundfahrt in Safaga, um Geldautomaten ausfindig zu machen und unsere EC-Karten auf ihr Limit zu testen.
Nachdem alle mit Bargeld versorgt waren, wurden die Leute an ihren Hotels abgesetzt und drückten ihr sauer Erspartes dem netten Herrn von Generaltours in die Hand (natürlich gegen Quittung, weil zu dem Zeitpunkt alle dachten, dass sie ihr Geld von der HanseMerkur Versicherung wieder bekommen und uns dieses auch mehrfach von General zugesichert wurde).
Wir fragten noch einmal, ob mit dieser Zahlung nun die Reise wie geplant, ohne weitere Geldeinforderungen seitens Generaltours zu Ende gehen würde, das wurde uns zugesichert.
Wir alle waren von dem ganzen Hin und Her der letzten Tage mehr als angenervt und wollten nun einfach noch ein paar friedliche Resttage in Ägypten verbringen.Die letzte Unverschämtheit sollte aber noch folgen. Nachdem wir noch vier wunderschöne Tage in El Gouna verbracht haben, forderte unser Reiseleiter uns am letzten Tag schriftlich auf, ihn zwecks unseres Hotelpickups anzurufen. Er teilte uns mit, wir würden nur gegen ein Entgelt von 20 weiteren Euros am Hotel abgeholt und zum Flughafen gebracht. Der ganze Ärger der letzten Tage wallte wieder uns auf und diesmal ließen wir uns auf die Salamischeibchen-Taktik von Generaltours nicht mehr ein und bestellten uns eine Limousine, die uns für 12 Euro direkt zum Flughafen brachte. Dem uns entgegenkommenden Bus von Generaltours entbrachten wir einen letzten freundlichen Gruß und verließen das Land der Pharaonen und *************** für lange, lange Zeit!
Fazit: Finger weg von Generaltours!!! Wir hatten nicht ein Mal das Gefühl, dass uns seitens dieser Firma Mitgefühl oder Verständnis für unsere desolate Situation entegegengebracht wurde!!! Es ging die ganze Zeit nur darum, dass wir Geprellten für den geplatzten Deal mit BM Travel wenigstens noch soweit wie möglich gemolken werden, um den Schaden für Generaltours zu begrenzen!!!
PS. Unser Hotel in El Gouna, das Sultan Bey, war wirklich super und die Nilkreuzfahrt OHNE Reiseveranstalter-Chaos ist bestimmt empfehlenswert!!
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"Mumeli" wrote:
Auch wir waren mit BM Travel vom 14.09.2006 bis zum 28.09.2006 in Ägypten unterwegs (1 Woche Baden, 1 Woche Nilkreuzfahrt).Vor unserem Urlaub haben wir erste Berichte über Unzuverlässigkeiten von BM Travel gegenüber den Reisenden im Internet entdeckt, da hatten wir die Reise allerdings schon komplett bezahlt. Bei einem Telefonat mit Herrn Kaya persönlich wurde uns versichert, dass das nur einige Nörgler seien und Tausende von Urlaubern mit BM Travel eine tolle Reise gehabt hätten. Uns wurde versprochen, dass auch wir einen unvergesslichen Urlaub haben würden, womit Herr Kaya auch Recht behalten sollte! :?
Zunächst wurden wir planmäßig von Mahmoud der Firma Generaltours (Partner von BM in Ägypten) am Flughafen Hurghada abgeholt und in unser Hotel gebracht.
Nach drei Tagen Badeaufenthalt ging es sonntags mit insgesamt 17 BM-Travel-Kunden nach Luxor auf unser Kreuzfahrtschiff. Dort gab es für einige Reiseteilehmer die ersten Probleme. Statt All-Inklusive, wie es bei BM gebucht war, gab es auf dem Schiff "nur" Vollpension, die Getränke sollten nach einigem Hin und Her von Herrn Kaya in Deutschland rückerstattet werden (Ein Witz!).Außerdem hatten einige Reisende nicht in den von Ihnen gebuchten Hotels ihren Badeaufenthalt verbracht, sondern wurden in angeblich gleichwertigen Hotelburgen mit vorwiegend osteuropäischen Gästen untergebracht.
Nach ein paar Tagen wunderschöner Nilkreuzfahrt kam donnerstags auf der Rückfahrt von Abu Simpel die erste böse Überraschung:Unser Reiseleiter erhielt von Generaltours einen Anruf, dass BM Travel für niemanden von uns die Reisekosten an Generaltours überwiesen hat. Der Urlaub sollte für uns alle nur dann weitergehen, wenn wir den KOMPLETTEN Reisepreis einschl. Flugkosten nochmals an Generaltours direkt bar bezahlen würden.
Nach stundenlanger Diskussion, endloser Telefonierei und Erpressung durch Generaltours (wir kämen nicht aus Ägypten raus, bevor wir unsere Reise nicht nochmals bezahlt hätten, unsere Tickets seien wertlos) teilte uns der Reiseleiter schließlich abends auf dem Schiff mit, dass Generaltours für uns beschlossen hätte, dass wir unsere Reise ganz normal ohne Zusatzkosten beenden könnten. Herr Kaya von BM ließ sich an diesem Tag telefonisch verleugnen und seine Angestellten haben uns immer wieder versichert, dass seitens BM alles korrekt bezahlt sei.
Samstags bekamen dann alle Reiseteilnehmer die schriftliche Ankündigung des Herrn Kaya, dass BM Travel Insolvenz angemeldet habe. Diesem Schreiben war eine Rechnung über die gesamten Reisekosten ohne Flug von Generaltours an BM angehängt.
Sonntags ging es dann mit dem Bus zurück Richtung Hurghada. Als die ersten Reiseteilnehmer in einem Hotel in Safaga wieder einchecken wollten, wurde ihnen dieses verwehrt. Wie von Zauberhand stand ein Mitarbeiter von Generaltours an der Rezeption und forderte uns alle auf, den kompletten Reisepreis an ihn jetzt und sofort in bar zu bezahlen, andernfalls auch hier wieder die Drohung, dass wir Ägypten nicht mit unserem Flugticket verlassen dürfen.
Nach stundenlangen Verhandlungen, wieder Endlos-Telefonaten und erfolglosen Anrufen in der Deutschen Botschaft (ein Karnevalsverein auf Kosten der deutschen Steuerzahler????) wurde folgender Kompromiss mit General geschlossen: Jeder Reisende hatte noch den Preis für den restlichen Urlaub von diesem Tage an zu zahlen, in bar und sofort beim Einchecken an der Rezeption des jeweiligen Hotels.
Manche, die fast noch eine volle Woche Badeurlaub vor sich hatten, mussten um die 400 Euro/Person zahlen, einige reisten am nächsten Tag ab und hatten entsprechend weniger zu entrichten.
Dann machten wir eine "lustige" Stadtrundfahrt in Safaga, um Geldautomaten ausfindig zu machen und unsere EC-Karten auf ihr Limit zu testen.
Nachdem alle mit Bargeld versorgt waren, wurden die Leute an ihren Hotels abgesetzt und drückten ihr sauer Erspartes dem netten Herrn von Generaltours in die Hand (natürlich gegen Quittung, weil zu dem Zeitpunkt alle dachten, dass sie ihr Geld von der HanseMerkur Versicherung wieder bekommen und uns dieses auch mehrfach von General zugesichert wurde).
Wir fragten noch einmal, ob mit dieser Zahlung nun die Reise wie geplant, ohne weitere Geldeinforderungen seitens Generaltours zu Ende gehen würde, das wurde uns zugesichert.
Wir alle waren von dem ganzen Hin und Her der letzten Tage mehr als angenervt und wollten nun einfach noch ein paar friedliche Resttage in Ägypten verbringen.Die letzte Unverschämtheit sollte aber noch folgen. Nachdem wir noch vier wunderschöne Tage in El Gouna verbracht haben, forderte unser Reiseleiter uns am letzten Tag schriftlich auf, ihn zwecks unseres Hotelpickups anzurufen. Er teilte uns mit, wir würden nur gegen ein Entgelt von 20 weiteren Euros am Hotel abgeholt und zum Flughafen gebracht. Der ganze Ärger der letzten Tage wallte wieder uns auf und diesmal ließen wir uns auf die Salamischeibchen-Taktik von Generaltours nicht mehr ein und bestellten uns eine Limousine, die uns für 12 Euro direkt zum Flughafen brachte. Dem uns entgegenkommenden Bus von Generaltours entbrachten wir einen letzten freundlichen Gruß und verließen das Land der Pharaonen und *************** für lange, lange Zeit!
Fazit: Finger weg von Generaltours!!! Wir hatten nicht ein Mal das Gefühl, dass uns seitens dieser Firma Mitgefühl oder Verständnis für unsere desolate Situation entegegengebracht wurde!!! Es ging die ganze Zeit nur darum, dass wir Geprellten für den geplatzten Deal mit BM Travel wenigstens noch soweit wie möglich gemolken werden, um den Schaden für Generaltours zu begrenzen!!!
PS. Unser Hotel in El Gouna, das Sultan Bey, war wirklich super und die Nilkreuzfahrt OHNE Reiseveranstalter-Chaos ist bestimmt empfehlenswert!!
Hallo G...
Habt ihr bei der Versicherung bzw. Polizei irgendwas unternommen ?
Vor allem würde mich interessieren mit welchem Erfolg.Gruß Torsten
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Ich habe in einem Ägypten Urlaub mal ein Paar kennengelehrnt die mir erzählt hatten das sie mit einem anderen Veranstalter ähnliche Probleme hatten. Die haben daraufhin mit dem Ägyptischen Tourismus Ministerium telefoniert, die dann alles geklärt haben.
Hat jemand solch einen Weg auch schon mal bestritten, und Hilft das.Genaueres kann ich leider nicht sagen, da ich das Paar nur auf dem Rücktransfer kennengelehrnt habe.
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Hallo G...
Habt ihr bei der Versicherung bzw. Polizei irgendwas unternommen ?
Vor allem würde mich interessieren mit welchem Erfolg.Gruß Torsten[/quote]
Hallo Torsten,
wir haben von unserem Freund xxxxxxxxxx natürlich keinen Versicherungsschein bekommen, manchen aus unserer Reisegruppe ging es ebenso, manche hatten zu zweit EINEN Schein und manche hatten pro Person einen Schein! Ob die alle gültig sind, ist vielleicht zu bezweifeln. Wir haben jedenfalls die Versicherungsnummer und werden uns (wohl ohne Erfolg) trotzdem an die HanseMerkur Versicherung wenden. Aber wenn Herr xxxxxxxx noch keine Insolvenz beantragt hat, kann man die Sache mit dem Sicherungsschein (ob vorhanden oder nicht) eh vergessen.
Wir werden keine Anzeige erstatten, da es sich bei uns um einen Gesamtbetrag von etwa 370 Euro für beide Personen bei der "Nachzahlung" in Ägypten gehandelt hat. Wir haben keine Rechtsschutzversicherung und ich denke, dass die 370 Euro in keinem Verhältnis zu den auf uns zukommenden Anwaltskosten stehen werden:-(
Also, draufgezahlt und geärgert!! Hast du vielleicht noch eine andere Idee?
Gruß, Stefan und Gabi...und auch ihr haltet euch bitte an elementarste juristische Grundregeln und nennt hier keine Namen!
VG,
SvKP (ext. Admin HolidayCheck-Forum)
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Hallo Leute,
bei allem Ärger, aber warum reitet Ihr auf den Dienstleistern in Ägypten rum. Warum sollten diese die Gäste ohne Bezahlung durch Ägypten fahren, die Hotels ohne Bezahlung die Gäste bewirten usw.
Diese Dienstleister und Hotels können nichts dafür, dass BM pleite ging und hätten einfach gerne das Geld für die Leistung, welche sie bringen sollen. Verständlich, oder?
Ich hoffe dass BM die Versicherungen ordnungsgemäß bezahlt hat und alle Geschädigten das Geld zurück bekommen.
Gruß
P. -
"Mumeli" wrote:
Hallo G...Habt ihr bei der Versicherung bzw. Polizei irgendwas unternommen ?
Vor allem würde mich interessieren mit welchem Erfolg.Gruß Torsten
Hallo Torsten,
wir haben von unserem Freund xxxxxx natürlich keinen Versicherungsschein bekommen, manchen aus unserer Reisegruppe ging es ebenso, manche hatten zu zweit EINEN Schein und manche hatten pro Person einen Schein! Ob die alle gültig sind, ist vielleicht zu bezweifeln. Wir haben jedenfalls die Versicherungsnummer und werden uns (wohl ohne Erfolg) trotzdem an die HanseMerkur Versicherung wenden. Aber wenn Herr xxxxxxx noch keine Insolvenz beantragt hat, kann man die Sache mit dem Sicherungsschein (ob vorhanden oder nicht) eh vergessen.
Wir werden keine Anzeige erstatten, da es sich bei uns um einen Gesamtbetrag von etwa 370 Euro für beide Personen bei der "Nachzahlung" in Ägypten gehandelt hat. Wir haben keine Rechtsschutzversicherung und ich denke, dass die 370 Euro in keinem Verhältnis zu den auf uns zukommenden Anwaltskosten stehen werden:-(
Also, draufgezahlt und geärgert!! Hast du vielleicht noch eine andere Idee?
Gruß, Stefan und Gabi[/quote]Hallo ihr Beiden,
Ich habe gestern mal bei der Versicherung angerufen und folgende Aussage bekommen:
Herr xxxxxxx ist mit dem Geld durchgebrannt zur Zeit geht man von ca. 11 Millionen Euro aus. Aber die Versicherung würde sich der Sache annehmen ( was ich noch nicht glaube ).
Strafanzeige solltet Ihr trotzdem erstatten, damit wir diesen Kammerad wenigstens vielleicht wieder nach Deutschland bekommen. ( sofern Ihn die Ägypter nicht vorher in die Finger bekommen, wenn die den aufgreifen hat sich das ganze wohl erledigt ).
Strafanzeige könnt ihr auf jeder Polizeiwache stellen, das kostet nichts. Da braucht Ihr keinen Anwalt. Hab auch keinen.
Ich wäre Euch dankbar wenn Ihr das machen würdet.Sobald ich was neues weiß melde ich mich auf jeden Fall.
Lasst mich wissen ob Ihr Anzeige erstattet habt.Gruß Torsten
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"Madinat-Coraya" wrote:
Hallo Leute,bei allem Ärger, aber warum reitet Ihr auf den Dienstleistern in Ägypten rum. Warum sollten diese die Gäste ohne Bezahlung durch Ägypten fahren, die Hotels ohne Bezahlung die Gäste bewirten usw.
Diese Dienstleister und Hotels können nichts dafür, dass BM pleite ging und hätten einfach gerne das Geld für die Leistung, welche sie bringen sollen. Verständlich, oder?
Ich hoffe dass BM die Versicherungen ordnungsgemäß bezahlt hat und alle Geschädigten das Geld zurück bekommen.
Gruß
P.Hallo,
Wenn der Ägypter ( General Tours ) mit seinem Geschätspartner ein Problem hat und diesem auch noch blind vertraut ( Geldgier ).
Dann kann es nicht sein, das ich als Geschäftspartner des Türken ( xxxxxx ) dafür gradestehen soll. ( Unternehmerisches Risiko ).Das hätten die Ägypter eleganter lösen müssen. haben Geschäftserfahrung seit 1974. Letzter Reinfall mit Gün-Reisen.
hast du auch bezahlen dürfen ??? Spende für die dritte Welt ???
Gruß
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"toko62" wrote:
Hallo,Wenn der Ägypter ( General Tours ) mit seinem Geschätspartner ein Problem hat und diesem auch noch blind vertraut ( Geldgier ).
Dann kann es nicht sein, das ich als Geschäftspartner des Türken ( xxxxxx ) dafür gradestehen soll. ( Unternehmerisches Risiko ).Das hätten die Ägypter eleganter lösen müssen. haben Geschäftserfahrung seit 1974. Letzter Reinfall mit Gün-Reisen.
hast du auch bezahlen dürfen ??? Spende für die dritte Welt ???
Gruß
Warum unterstellst du General Tours Geldgier? Die machen doch nur ihren Job.
Und, nein, ich habe nicht bezahlt, weil ich Ägyptenreisen seit langem nicht mehr über Veranstalter buche.
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Letztmaliger Admin-Hinweis und -Warnung:
Die Nennung von Namen ist juristisch (u.a. Persönlichkeitsrecht) nicht gestattet - ebenso solltet ihr (solange keine Verurteilung erfolgt ist) auch sehr, sehr vorsichtig mit einigen "Behauptungen" sein.
...ansonsten seid ihr nämlich näher an einer Strafanzeige, als es eine gewisse Person eventuell jemals sein wird.
Bei allem Ärger über einen verpatzten Urlaub und ggfs. auch einen finanziellen Verlust:
Haltet euch an (die juristisch) vorgegebenen Regeln!
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Hallo,
nach einem heutigen Telefonat mit der Versicherung wurde durch diese mitgeteilt das bereits mit der Erstattung der betroffenen Geschädigten begonnen wurde.
Auch entgegen den von der Versicherung verschickten Schreiben, in welchen eine Regulierung nicht vor Jahresende angekündigt wird.Ich hoffe das damit ein wenig Ruhe einkehren wird, und das der mögliche strafrechtliche Hintergrund von den zuständigen Stellen verfolgt wird. Mehr ist im Augenblick zu dem jetzigen Zeitpunkt nicht zu tun.
Außerdem trägt die immer wieder aufflammende Panikmache nicht zur Regulierung oder sonstigem positiven bei.! -
"Madinat-Coraya" wrote:
Hallo Leute,bei allem Ärger, aber warum reitet Ihr auf den Dienstleistern in Ägypten rum. Warum sollten diese die Gäste ohne Bezahlung durch Ägypten fahren, die Hotels ohne Bezahlung die Gäste bewirten usw.
Diese Dienstleister und Hotels können nichts dafür, dass BM pleite ging und hätten einfach gerne das Geld für die Leistung, welche sie bringen sollen. Verständlich, oder?
Ich hoffe dass BM die Versicherungen ordnungsgemäß bezahlt hat und alle Geschädigten das Geld zurück bekommen.
Gruß
P.Damit das mal deutlich wird:
Wir reiten hier keineswegs auf den ägyptischen Dienstleistern herum, ganz im Gegenteil. Wenn man unseren Beitrag liest, wird man feststellen, daß wir uns mit denen sehr zufrieden gezeigt haben!
Fakt ist aber, daß wir einen Vertrag mit BM Travel unterzeichen, wenn wir dort eine Reise buchen.
Generaltours hat einen Vertrag mit BM Travel, nicht mit uns!
Der Reisende hat seinen Vertrag mit Zahlung der Reise erfüllt und trägt nun keine Verantwortung dafür, daß BM nicht an General überweist. Dafür ist er ja auch keineswegs verantwortlich.
Als General bemerkte, daß bei BM nichts zu holen sein würde, trat man in einer Art und Weise an die BM Kunden heran, die man nicht nur als "wenig elegant" sondern schon als erpresserisch bezeichnen darf!Zum besseren Verständnis: Man stelle sich vor, ein Kunde geht ins Schuhgeschäft XYZ und erwirbt dort ein paar Winterstiefel des Herstellers UVW. Er bezahlt diese und trägt sie auch.
Leider hatte XYZ die Ware bei UVW noch nicht bezahlt und macht Pleite oder sich aus dem Staub.
Dann stehen sie als Kunde bei minus zehn Grad Celsius im Schnee und erfreuen sich an ihren warmen Füßen.
Plötzlich taucht ein Vertreter des Herstellers UVW auf und zwingt sie, die Winterstiefel auszuziehen, es sei denn, sie bezahlen die Stiefel ein zweites Mal!
Alternativ können sie aber auch den Weg ohne Stiefel fortsetzen!Ist das wohl o.k. so?
Wohl kaum!
Im üblichen Geschäftsleben werden Kunden, wenn sie ihre Lieferung nicht bezahlen, sicher nicht solange weiterbeliefert, bis der Lieferant selbst den Bach runtergeht. Auch hat er rechtlich keine Möglichkeit, sich seine Ware vom Endverbraucher nochmals bezahlen zu lassen oder zurückzuholen! -
...wenn Du Dich da mal nicht in einigen Dingen ganz schön täuschst!
Nicht umsonst haben viele (fast alle!) Lieferanten den Passus "das die Ware bis zur völligen Bezahlung ihm gehört" in den AGBs.
Und das könnte bestimmte Konsequenzen haben, die allerdings zugegebenermaßen eher selten praktiziert, aber durchaus rechtens, wären!
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"Holginho" wrote:
...wenn Du Dich da mal nicht in einigen Dingen ganz schön täuschst!Nicht umsonst haben viele (fast alle!) Lieferanten den Passus "das die Ware bis zur völligen Bezahlung ihm gehört" in den AGBs.
Und das könnte bestimmte Konsequenzen haben, die allerdings zugegebenermaßen eher selten praktiziert, aber durchaus rechtens, wären!
Hallo,
jetzt muß ich auch mal wieder einen Kommentar von mir geben.
also in meinen Buchungsunterlagen war dieser Passus nicht vorhanden.
Bei uns wars eben ganz einfach so, daß den letzten die Hunde beißen.
Und die letzten in der Kette waren eben wir.
Gruß
Torsten -
"Mumeli" wrote:
"Madinat-Coraya" wrote:
Hallo Leute,bei allem Ärger, aber warum reitet Ihr auf den Dienstleistern in Ägypten rum. Warum sollten diese die Gäste ohne Bezahlung durch Ägypten fahren, die Hotels ohne Bezahlung die Gäste bewirten usw.
Diese Dienstleister und Hotels können nichts dafür, dass BM pleite ging und hätten einfach gerne das Geld für die Leistung, welche sie bringen sollen. Verständlich, oder?
Ich hoffe dass BM die Versicherungen ordnungsgemäß bezahlt hat und alle Geschädigten das Geld zurück bekommen.
Gruß
P.Damit das mal deutlich wird:
Wir reiten hier keineswegs auf den ägyptischen Dienstleistern herum, ganz im Gegenteil. Wenn man unseren Beitrag liest, wird man feststellen, daß wir uns mit denen sehr zufrieden gezeigt haben!
Fakt ist aber, daß wir einen Vertrag mit BM Travel unterzeichen, wenn wir dort eine Reise buchen.
Generaltours hat einen Vertrag mit BM Travel, nicht mit uns!
Der Reisende hat seinen Vertrag mit Zahlung der Reise erfüllt und trägt nun keine Verantwortung dafür, daß BM nicht an General überweist. Dafür ist er ja auch keineswegs verantwortlich.
Als General bemerkte, daß bei BM nichts zu holen sein würde, trat man in einer Art und Weise an die BM Kunden heran, die man nicht nur als "wenig elegant" sondern schon als erpresserisch bezeichnen darf!Zum besseren Verständnis: Man stelle sich vor, ein Kunde geht ins Schuhgeschäft XYZ und erwirbt dort ein paar Winterstiefel des Herstellers UVW. Er bezahlt diese und trägt sie auch.
Leider hatte XYZ die Ware bei UVW noch nicht bezahlt und macht Pleite oder sich aus dem Staub.
Dann stehen sie als Kunde bei minus zehn Grad Celsius im Schnee und erfreuen sich an ihren warmen Füßen.
Plötzlich taucht ein Vertreter des Herstellers UVW auf und zwingt sie, die Winterstiefel auszuziehen, es sei denn, sie bezahlen die Stiefel ein zweites Mal!
Alternativ können sie aber auch den Weg ohne Stiefel fortsetzen!Ist das wohl o.k. so?
Wohl kaum!
Im üblichen Geschäftsleben werden Kunden, wenn sie ihre Lieferung nicht bezahlen, sicher nicht solange weiterbeliefert, bis der Lieferant selbst den Bach runtergeht. Auch hat er rechtlich keine Möglichkeit, sich seine Ware vom Endverbraucher nochmals bezahlen zu lassen oder zurückzuholen!Ich habe den einzigen rechtlich relevanten Satz hervorgehoben. Und genau deshalb hat diese Firma gegenüber den Gästen keinerlei Verpflichtungen. BM zahlt nicht ... Gerneraltours leistet nicht.
Ihr habt an BM bezahlt, da könnt ihr auch die zugesagte Leistung einfordern. GT hat doch mit eurer Zahlung und eurem Vertrag nichts zu tun.
Im Gegenteil, Generaltours kann sogar BM auf entgangenen Gewinn verklagen (theoretisch), weil genau so geschädigt wie die Gäste.
Ich hoffe, dass die rechtliche Situation jetzt verständlicher ist.
@toko
das mit dem letzen, welchen die Hunde beissen, stimmt in diesem Fall, ausser, die Versicherung bezahlt den Schaden. -
"Holginho" wrote:
...wenn Du Dich da mal nicht in einigen Dingen ganz schön täuschst!Nicht umsonst haben viele (fast alle!) Lieferanten den Passus "das die Ware bis zur völligen Bezahlung ihm gehört" in den AGBs.
Und das könnte bestimmte Konsequenzen haben, die allerdings zugegebenermaßen eher selten praktiziert, aber durchaus rechtens, wären!
"DASS die Ware bis zur völligen Bezahlung ihm gehört" kann man zwar so gar in den AGBs haben, bedeutet aber nichts!
Um bei meinem Beispiel zu bleiben: Sie dürfen die Winterstiefel natürlich nicht vom Endverbraucher wieder einziehen.
Um die Sache noch zu toppen:
Geht jemand in ein Geschäft, kauft die Stiefel auf Kredit oder auf Raten und kann diese NICHT zahlen, dürfen sie ihm die Stiefel auch nicht an der nächsten Straßenecke ausziehen.Seien Sie da mal ganz sicher: ICH KENNE MICH AUS!
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"Madinat-Coraya" wrote:
"Mumeli" wrote:
"Madinat-Coraya" wrote:
Hallo Leute,bei allem Ärger, aber warum reitet Ihr auf den Dienstleistern in Ägypten rum. Warum sollten diese die Gäste ohne Bezahlung durch Ägypten fahren, die Hotels ohne Bezahlung die Gäste bewirten usw.
Diese Dienstleister und Hotels können nichts dafür, dass BM pleite ging und hätten einfach gerne das Geld für die Leistung, welche sie bringen sollen. Verständlich, oder?
Ich hoffe dass BM die Versicherungen ordnungsgemäß bezahlt hat und alle Geschädigten das Geld zurück bekommen.
Gruß
P.Damit das mal deutlich wird:
Wir reiten hier keineswegs auf den ägyptischen Dienstleistern herum, ganz im Gegenteil. Wenn man unseren Beitrag liest, wird man feststellen, daß wir uns mit denen sehr zufrieden gezeigt haben!
Fakt ist aber, daß wir einen Vertrag mit BM Travel unterzeichen, wenn wir dort eine Reise buchen.
Generaltours hat einen Vertrag mit BM Travel, nicht mit uns!
Der Reisende hat seinen Vertrag mit Zahlung der Reise erfüllt und trägt nun keine Verantwortung dafür, daß BM nicht an General überweist. Dafür ist er ja auch keineswegs verantwortlich.
Als General bemerkte, daß bei BM nichts zu holen sein würde, trat man in einer Art und Weise an die BM Kunden heran, die man nicht nur als "wenig elegant" sondern schon als erpresserisch bezeichnen darf!Zum besseren Verständnis: Man stelle sich vor, ein Kunde geht ins Schuhgeschäft XYZ und erwirbt dort ein paar Winterstiefel des Herstellers UVW. Er bezahlt diese und trägt sie auch.
Leider hatte XYZ die Ware bei UVW noch nicht bezahlt und macht Pleite oder sich aus dem Staub.
Dann stehen sie als Kunde bei minus zehn Grad Celsius im Schnee und erfreuen sich an ihren warmen Füßen.
Plötzlich taucht ein Vertreter des Herstellers UVW auf und zwingt sie, die Winterstiefel auszuziehen, es sei denn, sie bezahlen die Stiefel ein zweites Mal!
Alternativ können sie aber auch den Weg ohne Stiefel fortsetzen!Ist das wohl o.k. so?
Wohl kaum!
Im üblichen Geschäftsleben werden Kunden, wenn sie ihre Lieferung nicht bezahlen, sicher nicht solange weiterbeliefert, bis der Lieferant selbst den Bach runtergeht. Auch hat er rechtlich keine Möglichkeit, sich seine Ware vom Endverbraucher nochmals bezahlen zu lassen oder zurückzuholen!Ich habe den einzigen rechtlich relevanten Satz hervorgehoben. Und genau deshalb hat diese Firma gegenüber den Gästen keinerlei Verpflichtungen. BM zahlt nicht ... Gerneraltours leistet nicht.
Ihr habt an BM bezahlt, da könnt ihr auch die zugesagte Leistung einfordern. GT hat doch mit eurer Zahlung und eurem Vertrag nichts zu tun.
Im Gegenteil, Generaltours kann sogar BM auf entgangenen Gewinn verklagen (theoretisch), weil genau so geschädigt wie die Gäste.
Ich hoffe, dass die rechtliche Situation jetzt verständlicher ist.
@toko
das mit dem letzen, welchen die Hunde beissen, stimmt in diesem Fall, ausser, die Versicherung bezahlt den Schaden.Dann wäre es zumindest "GUTER STIL", die Gäste, die die Reise bereits angetreten haben, diese auch (wie unterwegs VERSPROCHEN) beenden zu lassen und nicht, während der Reise auf erneute ZAHLUNG zu erpressen!
Jeder, der das anders sieht, hat ein stark gestörtes Rechtsempfinden!Gästen, die die gebuchte Reise bereits angetreten haben, in dieser Art zu kommen, ist schon eine Weise, die nicht zu vertreten ist!
Selbst dann, wenn die (eventuell vorhandene Versicherung) zahlen sollte, rechtfertigt das dieses Verhalten nicht!
