Olympus Airways(OLY)

vonschmeling

Weder BH noch OLY operieren aktuell in D, insofern und wie schon erwähnt ist das hierfür also keine Option.
Ferner gibt es bezüglich der Einrede bei Onur ja zumindest Erfolgsmeldungen ... dem Titel des Threads zum Trotz könnte das eine Option sein den aus meiner Sicht fragwürdigen "Anspruch" zu realisieren.

Wobo21

@wuelfi71 sagte:

Schade, dass wir wohl auch weiterhin nicht erfahren werden, welche Rechtsschutzversicherung sinnlose Exekutionen wertloser Titel in Griechenland alimentiert. Denn so einen Mumpitz würde ich nicht mit meinen Beiträgen mitfinanzieren wollen...

Und natürlich besteht Reformbedarf hinsichtlich der aktuelle Rechtslage. Aber eher in Richtung Einschränkung gewisser Urlaubsrefinanzierungsrechte, statt in Richtung Vollstreckungserleichtung...

Viele Menschen müssen sich Ihren Urlaub hart ersparen, warum sollte man dann nicht gemäß Gesetz seinen Anspruch (Refinanzierung) versuchen geltend zumachen ?!
Ich habe die Gesetze wie alle anderen auch nicht gemacht und muß auch die Gesetze akzeptieren die zu meinem Nachteil ausgelegt sind.
Wenn ein Gesetz zur Abwechslung mal zu meinem Vorteil ist, dann möchte ich es auch ausnutzen und ja, damit meinen nächsten Urlaub refinanzieren, weil wir für unser Geld hart arbeiten müssen und es mit zwei Kindern in der Hauptsaison auch nicht leicht ist jedes Jahr in den Urlaub zu fliegen. Deswegen hätte ich gerne die Entschädigung dir mir zu steht.
Das die Entschädigungssummen unverhältnismäßig sind, sehe ich aber genauso.
Ich dachte zuerst die 600€ sind als Gesamtsumme anzusehen und nicht pro Person. In meinem konkreten Fall geht es also um 2400 €, was knapp ca. 83% der gesamten Reisekosten entspricht.

NeckarSchwabe

@wobo21 sagte:

Letztendlich wurden wir zur ursprünglichen Abflugzeit mit einem Bus nach Köln-Bonn (ca. 50km entfernt) gefahren und sind von dort dann mit über 5 Stunden Verspätung abgeflogen.

Gehe ich recht in der Annahme, dass wegen dieser letztendlich läppischen Causa eine "Refinanzierung" von 83 % des Reisepreises generiert werden soll und somit der nächste Urlaub quasi mitzufinanzieren ist?

Da zeigt sich dringend ein gewisser Reformbedarf auf. Klar, das Recht ist wie es ist - muss einem nun gefallen oder auch nicht - aber solche Auswüchse führen letztendlich dazu dass immer mehr Airlines und Veranstalter in die Insolvenz müssen, sich die Branche weiter konzentriert und somit die Preise für alle steigen.

Ob hier nur ein Euro über den Tresen geht wage ich mal mit Fug und Recht zu bezweifeln. Wo die Taschen leer sind ist halt nichts zu holen - theoretische Ansprüche hin oder her.

Wobo21

Ja du gehst recht in der Annahme, das wegen dieser in deinen Augen "läppischen Causa" mein Anspruch geltend gemacht werden soll.

Ich habe wie gesagt die Gesetze nicht gemacht und finde es selbst unverhältnismäßig.
Ich bin nicht auf eine Refinanzierung aus gewesen. Ich hätte mich auch über eine verhältnismäßige Entschädigung in Höhe von 100-300 € gefreut.

NeckarSchwabe

OK, dann verstehe ich das und das ist auch eine akzeptable Einstellung. Als "läppisch" war nur die Relation zwischen der Verspätung von 5 Stunden auf der Hinreise und der gesamten Reise gemeint. Gleichwohl wirst vermutlich keinen Euro sehen - wie gesagt, einem nackten Mann kann man nicht in die Taschen greifen. Und wenn man noch so galant mit einem Titel wedelt.

vonschmeling

Offen gestanden widerstrebt mir die Haltung etwas einzufodern, das ich selbst aufrichtig für unangemessen halte.

Wülfi71

@Wobo21: Du unterliegst einem Grundirrtum: Die Legislative, der Gesetzgeber, wollte ausschließlich Entschädigungen für den Fall, dass Airlines Flüge aus wirtschaftlichen Gründen stornieren. Es gibt kein "Gesetz" nach dem Du einen Anspruch hättest. Dein Anspruch begründet auf der Auslegung der Fluggastrechteverordnung durch verbraucherrechtsbeduselte EU-Richter, die den eigentlichen Gesetzgeber gelinde gesagt schockiert hat. Allerdings war bis heute kein Politiker aus Angst vor dem Verlust von Wählerstimmen mutig genug, diese Fehlentwicklung mit einer Reform der Fluggastrechteverordnung wieder einzusammeln.

Und so lassen sich hoch durch den ägyptischen Staat subventionierte Niedrigpreisurlaube wunderbar refinanzieren, denn Verspätungen sind bei diesen Verbindungen eine sichere Wette. Deshalb fliegen überwiegend auch nur noch Airlines, die nicht der Fluggastrechteverordnung unterliegen oder sich der Vollstreckung entziehen können, andere (wie z.B. Small Planet) sind unter der Last der Entschädigungszahlungen längst zusammengebrochen.

Wobo21

@vonschmeling sagte:

Offen gestanden widerstrebt mir die Haltung etwas einzufodern, das ich selbst aufrichtig für unangemessen halte.

Mir ehrlich gesagt nicht, da ich auf der anderen Seite auch Dinge bezahlen muß die ich für unangemessen halte.
Grundsätzlich fordere ich erstmal das ein was mir zu steht. Würde mich aber auch mit deutlich weniger zufrieden geben, wenn mir eine Airline etwas anbietet, aber die reagieren ja erst garnicht weil sie um die Dinge wissen.

@Wülfi71
Ob es nun eine Gesetz und die Auslegung der Flugastrechtverordnung ist, spielt für mich keine Rolle.
Du weißt worauf ich hinaus wollte.
Und das jeder versucht das bestmögliche für sich raus zu holen, ist doch legitim ?!

vonschmeling

Zweifellos ist es legitim - genau das ist ja die Krux.
Nun ist aber häufig nicht alles, was legitim ist auch moralisch.

NeckarSchwabe

@vonschmeling sagte:

[...]
Nun ist aber häufig nicht alles, was legitim ist auch moralisch.

Eine Meinung die ich in vollstem Umfang und aus tiefster innerer Überzeugung teile. Aber das Recht ist eben auch an übergeordneten Gesichtspunkten orientiert, während die Moral dehnbar ist. Die einen meinen, Steuervermeidung unter Ausnutzung aller möglichen "Schlupflöcher" sei das gute Recht eines jeden "hart arbeitenden" Menschen, andere finden das unmoralisch. Es gibt auch welche die Cum-Ex OK finden solange es der eigenen Bereicherung dient.

Kurz und gut - es steht mir nicht zu moralische Aspekte bei einer Rechtsfrage zu beurteilen, zumindest nicht öffentlich. Das ist den Gerichten und primär der Politik vorbehalten. Privat sehe ich dagegen durchaus, dass gewisse Überregulierungen, die zu letztendlich absurden Ergebnissen führen zu korrigieren wären.

vonschmeling

Da es sehr ausschweifend wird unter dem Titel Olympus fass ich mich kurz:
Ich habe (persönlich!) ein Sperre, wenn Begriffe wie "rausholen" Legion werden. Ferner muss man nicht für jeden banalen 3-Zeiler einen Anwalt bevollmächtigen, nur weil er "nichts kostet".
Daher meine Anregung (mehr ist es nicht!) das eigene Verhalten einmal kritisch zu reflektieren und sich ruhig auch mal sämtliche Kostennoten zu Gemüte führen, für die man (vordergründig!) "nicht in Anspruch genommen" wird.

Die Einrede bei Olympus ist nach kritischer Abwägung aller Aspekte des Sachstandes ein Himmelfahrtskommando, das ein Vielfaches dessen kostet, was vermutlich nicht erlöst werden kann.
Und nochmal: Das sind Denkanstöße, keine Wertungen!

Wobo21

@vonschmeling sagte:

Ferner muss man nicht für jeden banalen 3-Zeiler einen Anwalt bevollmächtigen, nur weil er "nichts kostet".

Natürlich kann man in der heutigen Zeit viel im Interent recherchieren und sich selbst die Mühe machen ein Schreiben zu formulieren.
Meine Rechtsschutz bietet kostenlos ein "Portal", speziell für Fluggastrechte an. Das war für mich der Beweggrund es nicht selbst in die Hand zunehmen.
Ich bin der Letzte, der für jede Kleinigkeit einen Anwalt bevollmächtigt und versuche es erstmal selbst, allein schon weil ich in der Vergangenheit negative Erfahrungen mit Anwälten gemacht habe, was ich am Ende besser selbst übernommen hätte.

Auf der anderen Seite bezahlt man für eine RSV Geld, warum sollte sie dann nicht auch in Anspruch genommen werden dürfen ohne dafür "verurteilt" zu werden?!

Es bestellt ja auch keiner einen Handwerker den er bezahlt und macht dann einen Teil der Arbeit selber.

vonschmeling

Du machst das so wie du es für richtig hältst, Wobo21.
Nach meiner Erfahrung ist es eben wirkungsvoller, zuerst einmal selbst Beschwerde zu führen - ganz entgegen der inzwischen in die Köpfe gepflanzten Vorstellung der Inkassofabriken.
Das ist der Grund warum ich hier drüber schreibe ...

vonschmeling

@wuelfi71 sagte:

Und natürlich besteht Reformbedarf hinsichtlich der aktuelle Rechtslage. Aber eher in Richtung Einschränkung gewisser Urlaubsrefinanzierungsrechte, statt in Richtung Vollstreckungserleichtung...

Womöglich ist das gar nicht so unwahrscheinlich wie gemeinhin (mich absolut eingeschlossen!) erwartet wird?
Vielleicht überrascht uns ja mal die EU Kommission mit Angemessenheit?
Gerüchte über erhörten Widerstand gibt´s jedenfalls schon ...

Feierwehr58

Hallo, wer kann mich weiter auklären?
Meine Klage gegen Olympus Airways läuft seit Mitte 2018. Ich habe ein Urteil vom AG Köln. Die kompletten Unterlagen hat mein Anwalt
im Januar an eine griechische Kanzlei gesandt, und diese beauftragt, das Urteil zu vollstrecken!?
In wie weit hat hier im Forum jemand Erfahrungen bezgl. der Vollstreckung?
Ich bin mir nicht sicher, ob da überhaupt etwas zu holen ist, weil wahrscheinlich sämtliches Equipment der Fa. geleast ist??

Ahotep2

Was möchtest Du denn pfänden lassen? So einen Flieger in Ketten zu legen oder zu pfänden, kostet einiges an Vorkasse.
Die Bordkasse wäre eine Möglichkeit, wenn die Airline einen Bordverkauf hat!
Lese mal ein paar Seiten zurück und hole ein paar Meinungen zu solchen Unterfangen ein
Wer finanziert das ganze Unterfangen denn in Vorkasse?

HABERLING

Das mit der Bordkasse dürfte schwierig werden, den Olympus Airways betreibt nur noch eine Boeing 757-200 (F) Cargo.
klick mich

Ahotep2

Och, da macht sich so ein Pfandsiegel doch gut drauf
Mal ernst, könnte ein fruchtloses Vorhaben werden, das Zeit, Geld und Nerven kostet.

vonschmeling

Ja, ich habe Erfahrung mit dem Versuch der Vollstreckung von Titeln in Griechenland - und sie sind furchtbar!
Zudem dürfte gerade bei OLY eine ganze Reihe wesentlich potenterer Gläubiger anstehen, die in jeden pfändbaren Gegenstand vollstrecken lassen oder schon vollstreckt haben - wenn es solche überhaupt noch gab?!

Man fragt sich wahrlich, welches Versicherungsunternehmen mit einem so abenteuerlichen Unterfangen Beitragsgelder im Rechtschutz verbrennt?

Hier mal eine Randbemerkung:
Mit über 100k Klagen auf Entschädigung wegen Verstöße gegen die Fluggastrechte gab es 2019 - also annähernd doppelt so viele wie noch 2018. Die Amtsrichter stöhnen unter der zusätzlichen Belastung, vor allem weil es sich überwiegend um Bagatellfälle handelt, die mühelos auch außergerichtlich zu klären wären.
Ist jedoch eine Causa erst einmal vor Gericht gelandet, wird mit zunehmender Härte gestritten und ziehen sich die Verfahren in die Länge.
Auch deshalb halte ich es für zweifelhaft, gegen ein Unternehmen wir OLY einen Titel zu erwirken, dessen Vollstreckbarkeit so wahrscheinlich ist wie eine weitere Schwangerschaft der Queen ...

flyertom

@vonschmeling sagte:

Gratuliere zu deinem ersten Beitrag, saunny ...
Leider sind es genau solche zusammengeschraubten "Horrorstories", die unerfahrenen und ohnehin schon ängstlichen Fluggästen überhaupt nichts nützen.
Was übrig bleibt von dem ganzen Bericht ist eine Verspätung und ein Crewwechsel in AYT ... (mehr "Horror" geht kaum!), der Rest ist mit Mumpitz noch hochgelobt.

Sorry, aber bevor man sich zu so gehaltlosen Verlautbarungen hinreissen lässt wie "der Pilot ist wesentlich besser geflogen" sollte man sich überlegen, was so ein Schwachsinn bei dem o.g. Personenkreis auslöst.
Zum Glück hab ich eine Kotztüte zur Hand ...
Und last not least wirst du dir es auch bei deiner nächsten Pauschalreise nicht "aussuchen" können - daher schon mal vorsorglich "happy landings"!

Schwachsinn ist hier nur eines, und zwar Ihre arrogante und überhebliche Reaktion, Herr "von Schmeling". Ich war einer der Paxe, die den Horrorflug der Onur Air am 20.07.19 von HRG über AYT nach DRS mitgemacht haben (der Ablauf wurde ja bereits beschrieben). 20 Stunden von HRG bis DRS, davon die meiste Zeit eingepfercht in eine Sardinenbüchse der Onur Air, zwei (!!) misslungene Startversuche mit einer defekten Maschine, eine halbe Stunde Tiefflug über die Umgebung von Antalya, wo man nicht wusste, ob man jemals in einem Stück zu Boden kommt (oben geblieben ist bekanntlich noch keiner), eine Airline, die sich in AYT einen Sch**ß um ihre Paxe gekümmert hat, ein defektes Flugzeug, welches auf ****** komm raus von Dresden zurück (erneut über AYT) nach HRG geprügelt wurde, anstatt es am Boden mal gründlich durchchecken zu lassen (geht nicht, kostet ja Geld und Zeit).

Natürlich nützen solche Tatsachenberichte anderen Interessenten - die können sich dann nämlich überlegen, ob ihnen ihr Urlaub so viel wert ist, dass es ihnen egal ist, wenn sie im Zweifelsfall mit solchen Seelenverkäufern fliegen müssen. Zum Glück habe ich auch eine Kotztüte zur Hand, die braucht man auch bei solch einem Geschwurbel.