Delphinschwimmen
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also. wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann sind reiterhöfe, die versuchen, am ende des jahres grüne zahlen in ihrem buch stehen zu haben und auf profitdenken aus sind, schwarze schafe? ich denke, das ist die große masse.
und wenn ich dich richtig verstanden habe, dann gebe ich das kompliment mit dem "keine ahnung von nichts haben" sehr gerne zurück. -
"Madinat-Coraya" wrote:
Wenn ich die Aussagen von Caribien lese, kann ich eigentlich schon keinen Vorwurf mehr machen. Sie ist einfach eine der Hundertausenden, welche soche Angebote nutzt.doch... ich mach Caribiengirl & Co. einen Vorwurf, denn wir haben viel zu viele Leute, die glauben, sie müssten nicht nachdenken oder sich gar - welch ein Stress - informieren, bevor sie das, was sie für Gedanken halten, auf die Menschheit loslassen.
Grüße
Demi -
"Lexilexi" wrote:
also. wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann sind reiterhöfe, die versuchen, am ende des jahres grüne zahlen in ihrem buch stehen zu haben und auf profitdenken aus sind, schwarze schafe? ich denke, das ist die große masse.
und wenn ich dich richtig verstanden habe, dann gebe ich das kompliment mit dem "keine ahnung von nichts haben" sehr gerne zurück.Lexi, was willst du eigentlich? Wenn, dann bitte schon richtig von schwarzen Zahlen schreiben. Profitdenken und Gewinne erzielen muss nunmal jedes Unternehmen, somit nicht nur die große Masse sondern alle. Du konstruierst dir hier einen Reiterhof, welchen es sicher gibt, welcher aber nicht die breite Masse darstellt. Gerade Pferdeliebhaber würden es nicht zulassen, dass in einem Reitstall so gearbeitet wird, wie du es hier gerne darstellen möchtest. Wie überall, gibt es auch in dieser Branche scharze Schafe, was leider nicht auszuschließen ist. Dies aber auf die Mehrheit der Ausbildungs-, Zucht-, und Pensionsställe zu beziehen zeigt mal wieder, dass die Intuition deines "geschreibsels" vermutlich doch woanders liegt.
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Nachdem "noki" hier ja "untersagt" wurde, "moderierend" einzugreifen und zu bitten, auf das eigentliche Thema zurück zu kommen...
...mache ich dies nun einmal:
Bitte erinnert euch an das eigentliche thread-Thema und kommt auf dieses zurück.
Da dies meinerseits nun auch ein OT-Beitrag war, nun aber auch noch ein themenbezogener Satz:
Bedenkt bitte, das auch bei den openwater-Erlebnissen mit den Delphinen alleine das Annähern mit den Booten einen wahnsinnigen Stress für diese sensiblen Tiere bedeutet. Die Motorengeräusche beeinflussen das Orientierungs-, Wahrnehmungs- und Nervensystem der Tiere schon auf mehrere Kilometer Abstand!
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"Holginho" wrote:
Bedenkt bitte, das auch bei den openwater-Erlebnissen mit den Delphinen alleine das Annähern mit den Booten einen wahnsinnigen Stress für diese sensiblen Tiere bedeutet. Die Motorengeräusche beeinflussen das Orientierungs-, Wahrnehmungs- und Nervensystem der Tiere schon auf mehrere Kilometer Abstand!Hallo Holger,
verwechselst du da nicht was mit den Walen? Delfine machen sich einen Spass daraus, auf der Bugwelle zu reiten und manche sind sehr interessiert und kommen auf Taucher zu um sich diese "näher zu betrachten". Selbst in manchen Hotelbuchten tauchen diese zwischendurch auf, ohne sich von Zodiaks oder Schnorchlern stören zu lassen. Dies kommt aber eher selten vor und es dauert auch nur Minuten bis diese wieder verschwunden sind. -
Nein, Coraya...
...ich verwechsel da nichts, denn auch (Klein)-Wale (und nichts anderes sind Delphine letztlich) schwimmen begeistert in den Bugwellen von Schiffen - und werden vom Motoren- bzw. Schraubengeräusch (und von ihrer spielerischen Neugier angetrieben) oftmals sogar angelockt...
...und doch stören diese Frequenzen hochgradig das Empfinden dieser höchstsensiblen Kreaturen...
z.B. in dem Sinne, das sie von ihren eigentlichen Routen abweichen.
In Japan "nutzt" man diesen Umstand z.B. schändlicherweise dazu, die Tiere in Buchten mit flachem Wasser zu locken...wo sie völlig wehrlos sind und brutalst abgeschlchtet werden.
Etwas interessantes zu Delpfintherapien:
Neueste Untersuchungen werfen übrigens den Verdacht auf, das dieser Effekt auch mit Küchenschaben zu erzielen wäre...wären diese nur etwas exotischer und würden freundlicher (aus-)schauen.
Will sagen, wären Delphine nicht so positiv mystifiziert, hätten diese wunderbaren Tiere vermutlich ihre Ruhe (auch vor selbsternannten Tierschützern, Tierfreunden und Wunderheilern)......leider wäre dann wohl eine andere Tierspezie von diesen schrecklichen Unsinn betroffen.
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"Holginho" wrote:
Etwas interessantes zu Delpfintherapien:Neueste Untersuchungen werfen übrigens den Verdacht auf, das dieser Effekt auch mit Küchenschaben zu erzielen wäre...wären diese nur etwas exotischer und würden freundlicher (aus-)schauen.
Nun, dass diese angelockt werden ist zweifelsohne klar, die Neugier treibt die Tiere zu den Booten. Aber abweichungen von Routen wie bei Walen kommen eher durch Sonargeräusche von U-Booten vor und dies führt dann zu Stradungen (wobei auch das noch nicht bewiesen ist)
Die Theorie mit den Schaben ist klasse. Sicher überspitzt, aber siehe Hippotheraphie, da gehts ja auch. Wobei wir nun wieder bei den Pferden angelangt sind.
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"Madinat-Coraya" wrote:
Lexi, was willst du eigentlich? Wenn, dann bitte schon richtig von schwarzen Zahlen schreiben. Profitdenken und Gewinne erzielen muss nunmal jedes Unternehmen, somit nicht nur die große Masse sondern alle. Du konstruierst dir hier einen Reiterhof, welchen es sicher gibt, welcher aber nicht die breite Masse darstellt. Gerade Pferdeliebhaber würden es nicht zulassen, dass in einem Reitstall so gearbeitet wird, wie du es hier gerne darstellen möchtest. Wie überall, gibt es auch in dieser Branche scharze Schafe, was leider nicht auszuschließen ist. Dies aber auf die Mehrheit der Ausbildungs-, Zucht-, und Pensionsställe zu beziehen zeigt mal wieder, dass die Intuition deines "geschreibsels" vermutlich doch woanders liegt.hallo madinat. habe mich nicht verschrieben, sondern wollte dir nur verdeutlichen , was ich meine. nicht, dass du mir wieder dummheit unterstellst, nur weil du meine postings nicht verstehst.
und wenn, jeder macht ja mal fehler. siehe "sapotage".
du widersprichst dir wirklich in einem satz. gewinne erzielen muß jeder, aber nicht die reiterhöfe, weil die die pferde so lieb haben. wie soll das denn gehen? dass in dieser art firma sicherlich mehr emotionalität und auch herzblut steckt, als vielleicht in einer maschinenfabrik, keine frage. aber letztendlich geht es auch den pferdeliebhabern schlichtweg ums geld verdienen, denn auch die müssen ihre familien ernähren..
willkommen in der realität.wenn du wirklich anders darüber denkst bist du echt naiver als ich dachte.
ich kenne 3 tierärzte, wobei 2 davon in der tierärztlichen hochschule arbeiten. weißt du, wie oft die pferde zur schlachtbank bringen, weil es dem besitzer einfach zu teuer (schlichtweg unrentabel) ist, es zu behandeln?
ich komme aus niedersachsen, heir gibt es genug solcher reiterhöfe wo man es erkennen kann. wenn du zweifel hast, kannst du dir ja mal das wappen von nds angucken.das soll dazu meine letzte stellungnahme gewesen sein, weil, wie holger schon sagte, das thema etwas abschweift....
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"Lexilexi" wrote:
hallo madinat. habe mich nicht verschrieben, sondern wollte dir nur verdeutlichen , was ich meine. nicht, dass du mir wieder dummheit unterstellst, nur weil du meine postings nicht verstehst.
und wenn, jeder macht ja mal fehler. siehe "sapotage".
du widersprichst dir wirklich in einem satz. **gewinne erzielen muß jeder, aber nicht die reiterhöfe, weil die die pferde so lieb haben. wie soll das denn gehen? dass in dieser art firma sicherlich mehr emotionalität und auch herzblut steckt, als vielleicht in einer maschinenfabrik, keine frage. aber letztendlich geht es auch den pferdeliebhabern schlichtweg ums geld verdienen, denn auch die müssen ihre familien ernähren..**willkommen in der realität.wenn du wirklich anders darüber denkst bist du echt naiver als ich dachte.
ich kenne 3 tierärzte, wobei 2 davon in der tierärztlichen hochschule arbeiten. weißt du, wie oft die pferde zur schlachtbank bringen, weil es dem besitzer einfach zu teuer (schlichtweg unrentabel) ist, es zu behandeln?
ich komme aus niedersachsen, heir gibt es genug solcher reiterhöfe wo man es erkennen kann. wenn du zweifel hast, kannst du dir ja mal das wappen von nds angucken.das soll dazu meine letzte stellungnahme gewesen sein, weil, wie holger schon sagte, das thema etwas abschweift....
Ich verstehe deine Postings sehr gut. Und auch die Intuition dieser bleibt mir nicht verborgen.
Man kann seriös Geld verdienen, oder auch weniger seriös. Man kann seinen Mitarbeitern unbezahlte Überstunden abnötigen oder fairen Umgang parktizieren. Du, liebe Lexi, betreibst hier schwarzmalerei und unterstellst "ALLEN", dass diese unseriös arbeiten. Und genau das diskreditiert dich.
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"Madinat-Coraya" wrote:
Du, liebe Lexi, betreibst hier schwarzmalerei und unterstellst "ALLEN", dass diese unseriös arbeiten. Und genau das diskreditiert dich.ist es nicht schwarz-weiß denken, wenn ich behaupte die delfinarien sind alle tierquälend, dort sind die , die versuchen, den tieren einen natürlichen lebensraum zu geben, die ausnahme.
aber die reiterhöfe sind alle clean, dort sind die quäler (im weitesten sinne), die ausnahme?
und liegt die wahrheit bei beiden nicht irgendwo dazwischen? -
@holginho
habe letztens einen bericht im fernsehen gesehen, dass die sonar strahlen wohl diesen therapeutischen oder auch heilenden effekt haben sollen. aber so richtig wissenschaftlich bewiesen ist es wohl nicht.
zumindest kann ich die eltern behinderter kinder verstehen, dass sie sich an jeden strohhalm klammern. ich würde an deren stelle auch nichts unversucht lassen. -
"Lexilexi" wrote:
"Madinat-Coraya" wrote:
Du, liebe Lexi, betreibst hier schwarzmalerei und unterstellst "ALLEN", dass diese unseriös arbeiten. Und genau das diskreditiert dich.ist es nicht schwarz-weiß denken, wenn ich behaupte die delfinarien sind alle tierquälend, dort sind die , die versuchen, den tieren einen natürlichen lebensraum zu geben, die ausnahme.
aber die reiterhöfe sind alle clean, dort sind die quäler (im weitesten sinne), die ausnahme?
und liegt die wahrheit bei beiden nicht irgendwo dazwischen?Delfine sind Wildtiere und nicht domestiziert wie Pferde. Alleine daraus ergibt sich für mich die eindeutige Antwort.
Pferd - Zebra / Hauskatze - Lux / Hund - Wolf ... da würde man diese Frage gar nicht erst stellen.
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"Jamila_Austria" wrote:
Liebe Leute,mein größter Wunsch ist es einmal mit Delphinen zu schwimmen. Wer weiß die Länder/Städte, wo man mir diesen Wunsch erfüllen kann? (Europa, USA, Canada)
Danke für eure Hilfe!
Hallo Jamila,
schau mal hier:
http://www.magicaldolphin.com/Delphinschwimmen/index.htm -
Danke lieber Wiener-Michl! Ist ja wirklich ein heiß diskutiertes Thema das ich hier eröffnet habe.
Zu den Anderen: Naja Tierquälerei würde ich es eigentlich nicht nennen. Klar, man muss dort mal hinfahren und mal sehen wie die Tiere leben (artgerechte Haltung) und so aber ich persönlich finde auch an Zoo's oder so nichts schlechtes WENN die Tiere artgerecht gehalten werden und es Ihnen gut geht. Außerdem kann man seltene Tierarten wieder züchten. Also ich finde daran nichts schlimmes. Außerdem gibt es ja genügend Organisationen Greenpeace, Peta, WWF, ... und mir ist nicht bekannt dass sich eine der Organisationen gegen Delphinschwimmen einsetzt...
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"Jamila_Austria" wrote:
Danke lieber Wiener-Michl! Ist ja wirklich ein heiß diskutiertes Thema das ich hier eröffnet habe.Zu den Anderen: Naja Tierquälerei würde ich es eigentlich nicht nennen. Klar, man muss dort mal hinfahren und mal sehen wie die Tiere leben (artgerechte Haltung) und so aber ich persönlich finde auch an Zoo's oder so nichts schlechtes WENN die Tiere artgerecht gehalten werden und es Ihnen gut geht. Außerdem kann man seltene Tierarten wieder züchten. Also ich finde daran nichts schlimmes. Außerdem gibt es ja genügend Organisationen Greenpeace, Peta, WWF, ... und mir ist nicht bekannt dass sich eine der Organisationen gegen Delphinschwimmen einsetzt...
http://www.delfine.net/delfinarien/prokontra.htm
Die Delfinarten Delfine in Freiheit Sitemap Delfintherapie Delfine in Kino u. TV
Delfinarien kontrovers -
Argumente für und gegen die Gefangenschaftshaltung
Über das Thema Delfinarien werden schon seit langer Zeit immer wieder Debatten geführt. Bis heute ist keine endgültige und allgemein akzeptierte Antwort auf die Frage, ob der Mensch Delfine in Delfinarien halten darf, gefunden worden.Folgende Argumente werden häufig von den Delfinariumsbefürwortern genannt:
Schaffung von Ersatzlebensräumen für gefährdete Arten
Die Lebensbedingungen in den Delfinarien sind besser als in freier Natur
Erfahrungen, die mit Krankheiten und Verletzungen von in Gefangenschaft gehaltenen Delfinen gemacht wurden, können auch freilebenden Tieren helfen, z. B. bei Strandungen
Besonders physiologische Fragestellungen, wie die Funktion des Echolots der Delfine, Atmung, etc. können an gefangenen Tieren wesentlich einfacher erforscht werden als im Meer
Information des Publikums und Schaffung eines öffentlichen Bewusstseins für die Gefährdung der Delfine
eine Delfintherapie lässt sich kaum mit wild lebenden Delfinen durchführen
Gegner der Delfinarien führen folgende Argumente an:Delfine, besonders aber der Schwertwal, besitzen in Gefangenschaft eine geringere Lebenserwartung als in der Natur
Der Fang von Delfinen im Meer für Delfinarien bedeutet für die betroffenen Delfine und die Schulen, aus denen sie herausgefangen werden, großen Stress
Die Aufzucht von Jungtieren ist in Delfinarien noch immer häufig mit Todesfällen verbunden
Delfine in Gefangenschaft leiden häufig unter Stress, hervorgerufen durch Lärm, häufige Vorstellungen und Rangkämpfen unter den Delfinen
Das Sozialverhalten gefangener Tiere weicht teilweise stark vom natürlichen Verhalten ab
Der Mensch darf keine Tiere, besonders solche mit komplexen Sozialbindungen und hoher Intelligenz, wie Delfine, in Gefangenschaft haltenBewertung der Argumente
Bei einer Abwägung der einzelnen Argumente stellt sich schnell heraus, dass diese keinesfalls gleichwertig sind.Das Argument, Ersatzlebensräume für bedrohte Arten zu schaffen, lässt sich schnell entkräften. Zum einen ist die mit großem Abstand am häufigsten in Delfinarien gehaltene Delfinart der Große Tümmler, welcher in der Natur als nicht bedroht gilt. Der Bajii hingegen, der kurz vor dem Aussterben steht, überlebt kaum in Gefangenschaft und erst recht gelingt es nicht, ihn in Gefangenschaft zu vermehren. Außerdem ist auch die Auswilderung von in Gefangenschaft gehaltenen Delfinen schwierig. Dies zeigt beispielsweise der Versuch, den Schwertwal Keiko, welcher im Film "Free Willy" mitgespielt hat, wieder an ein Leben in Freiheit zu gewöhnen.
Die Behauptung, die Lebensbedingungen in Gefangenschaft seien besser als in der Natur halte ich für ein sehr zynisches Argument: erst fischt der Mensch die Meere leer und vergiftet sie um anschließend behaupten zu können, Delfinen ginge es in Gefangenschaft besser.
Das dritte und vierte Argument ist schwer zu bewerten. Zum einen ist es zutreffend, dass Erfahrungen bei der Behandlung kranker Tiere auch in Freiheit lebenden Artgenossen unter Umständen nutzen kann, auf der anderen Seite ist es höchst fraglich, ob für die Gewinnung solcher Erkenntnisse die heute bestehende Zahl von Delfinarien notwendig ist.
Das gleiche gilt für das vierte Argument. Hier kommt hinzu, dass an in Gefangenschaft lebenden Tieren gewonnene Daten nicht immer ohne Probleme auf eine wildlebende Population extrapoliert werden können.
Die meiner Meinung nach einzigen schwerwiegenden Argumente für eine Gefangenschaftshaltung ist die Informationsvermittlung und die Schaffung eines Problembewußtseins in der Öffentlichkeit und die Möglichkeit, Delfine zu Therapiezwecken einzusetzenAllerdings kann man den Argumenten der Delfinariumsgegner ebenfalls nicht kritiklos zustimmen.
Die Lebenserwartung der in Gefangenschaft gehalteten Tiere hat sich aufgrund steigenden Wissens und Verbesserungen in den Delfinarien in den letzen Jahrzehnten wesentlich erhöht. Deshalb wird dieses Argument im Laufe der Zeit immer schwächer werden.
Die nächsten beiden Argumente sind eng miteinander verknüpft. Da inzwischen ein immer größerer Teil der in Gefangenschaft geborenen Jungtiere das Erwachsenenalter erreicht, ist es immer seltener notwendig, Tiere aus dem Meer zu fangen. Der Stress, dem die Tiere in Delfinarien ausgesetzt sind, ist ein ernsthaftes Problem. Ihm läßt sich nur durch große Delfinarien mit genügend Rückzugsmöglichkeiten und wenigen Vorstellungen am Tag begegnen. Wenn dieser Ansatz verfolgt wird, gehen auch die Aggressionen der Tiere untereinander zurück und es bildet sich ein Sozialverhalten aus, welches eher dem Verhalten in freier Natur entspricht.
Das letzte genannte Argument schließlich ist ein ethisches Argument, das sich nicht argumentativ widerlegen lässt. Dabei muss aber berücksichtigt werden, dass der Mensch auch andere Tiere wie z. B. Affen und Elefanten in Gefangenschaft hält, die ebenfalls als sehr intelligent gelten und komplexe Sozialbeziehungen unterhalten.An dieser Stelle verzichte ich bewusst auf eine persönliche Stellungnahme, da ich der Ansicht bin, dass jeder für sich entscheiden muss, ob er Delfinarien letzendlich ablehnt oder sie beführwortet.
2003 by delfine.net -
"Lexilexi" wrote:
"Blues" wrote:
Lexilexi, den Tonfall von Madinat lassen wir mal aussen vor. Aber seine Ansichten in Bezug auf die Aussagen von C. kann ich schon nachvollziehen.@blues
die ansichten kann ich auch verstehen. du bist ja auch dieser meinung. du schaffst es doch aber auch, deine meinung ohne beleidugungen zu äußern.
wie halt jeder normale mensch auch.
bei diesem tonfall hätte ich es an caribiangirls stelle schon längst auf gegeben weiter zu diskutieren. denn es macht ja keinen sinn. wenn mich mein diskussionspartner als dumm und was weiß ich noch bezeichnet, würde ich mit diesem nicht mehr diskutieren. so ein verhalten ist doch völlig *******.@ Lexilexi
Genau daran habe ich mich auch gehalten ;).
Wie heißt es so schön: der Klügere gibt nach.
Leute, die Meinungen anderer nicht akteptieren können und ihre Ansicht auf ****** komm raus durchsetzen müssen, sei es mit Beleidigung, haben bei mir keine gute Kinderstube genossen.
Vielleicht wird ja Madinat deshalb irgendwann ausfällig und ärgert sich grün und blau ( stampft vielleicht vor Wut, wie ein kleines Kind in den Boden), weil der "Gesprächspartner" nicht einlenkt und ihr/ ihm Recht gibt :?.
Der Admin hat ja nicht umsonst eine kleine Rüge erteilt. Es muß also schon mehrmals passiert sein.
Das mußte jetzt noch kurz raus.
tschööö
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[quote="caribiangirl
@ LexilexiGenau daran habe ich mich auch gehalten ;).
Wie heißt es so schön: der Klügere gibt nach.
Leute, die Meinungen anderer nicht akteptieren können und ihre Ansicht auf ****** komm raus durchsetzen müssen, sei es mit Beleidigung, haben bei mir keine gute Kinderstube genossen.
Vielleicht wird ja Madinat deshalb irgendwann ausfällig und ärgert sich grün und blau ( stampft vielleicht vor Wut, wie ein kleines Kind in den Boden), weil der "Gesprächspartner" nicht einlenkt und ihr/ ihm Recht gibt :?.
Der Admin hat ja nicht umsonst eine kleine Rüge erteilt. Es muß also schon mehrmals passiert sein.
Das mußte jetzt noch kurz raus.
tschööö
[/quote]Nun, ich zweifel auch an, dass man bei dir eine gute Kinderstube bekommt. Siehe deine Ausführungen in anderen Themenbereichen. Und nein, ich stampfe nicht auf den Boden. Ich habe ein mitleidiges Lächeln aufgesetzt und beziehe mich auf meine Antwort auf dein Mail. Wer diese Konversation gerne lesen möchte, kann mich gerne anmailen.
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"Jamila_Austria" wrote:
Danke lieber Wiener-Michl! Ist ja wirklich ein heiß diskutiertes Thema das ich hier eröffnet habe.Zu den Anderen: Naja Tierquälerei würde ich es eigentlich nicht nennen. Klar, man muss dort mal hinfahren und mal sehen wie die Tiere leben (artgerechte Haltung) und so aber ich persönlich finde auch an Zoo's oder so nichts schlechtes WENN die Tiere artgerecht gehalten werden und es Ihnen gut geht. Außerdem kann man seltene Tierarten wieder züchten. Also ich finde daran nichts schlimmes. Außerdem gibt es ja genügend Organisationen Greenpeace, Peta, WWF, ... und mir ist nicht bekannt dass sich eine der Organisationen gegen Delphinschwimmen einsetzt...
Magst du mir verraten, wie man Elefanten oder Geparde (und alle anderen Wildtiere eigentlich auch) auf dem Terrain eines Zoos artgerecht halten kann? :? Auch wenn sie nicht in Käfigen mit Gittern eigesperrt sind, ist es noch lange nicht artgerecht, leider.
Ähnlich ist es mit Delphinen. Die Becken sind generell zu klein, es geht einfach nicht artgerecht, wenn man Kommerz machen will, da man die Tiere ja sehen muss.
Wobei ich auch sagen muss, dass die Tiere auch durch überschwängliche Liebe nicht wirklich glücklich gemacht werden, da aus so etwas der Wunsch nach Kontakt entsteht (Zoos, Delphinschwimmen usw). Wer mit ihnen in Becken schwimmen will, soll das tun, aber bitte nicht unter dem Deckmantel, dass man die Tiere ja so toll fände und ihnen gar nichts tut. Auch beliebt ist die Ausrede: "Die anderen tun es doch auch, ich kann nix daran ändern!" Das macht es nur nicht besser. -
Hallo,
leider haben die letzte Postings nichts mehr mit der gestellten Frage zu tun. Ich persönlich finde es sehr schade, dass es einige darauf anlegen, den anderen zu beleidigen etc. Man sollte bitte toleranter sein und auch andere Meinungen gelten lassen, ohne gleich unter die Gürtellinie zu schlagen. Leider ist das bei einigen überhaupt nicht möglich. Finde ich persönlich sehr schade.
Evtl. sollte man das Ganze hier beenden.Grüße
Ute
