Insolvenz Thomas Cook

mucmuli

Und welches Recht benennst du hier, das besagt, das mit Steuergeldern subventioniert werden soll ?

Es gibt die EU Pauschalreiserichtlinie, die besagt dass die Mitgliedsstaaten verpflichtet sind Sicherungssysteme für die kompletten Zahlungen von Kunden für Pauschalreisen zu etablieren. Der Reisesicherunsschein ist dies, allerdings nicht ausreichend, da gesetzlich gedeckelt. Jetzt könnte man argumentieren, dass die Richtlinie durch den Mitgliedsstaat nicht korrekt umgesetzt worden ist, da nicht die komplette Zahlung gegen Insolvenz gesichert ist.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX%3A32015L2302

vonschmeling

Fühlt ihr euch geliebt für die gegenwärtige Diskussion?
Falls ja halte ich das Gefühl für einen gewaltigen Irrtum ...

Joergen78

@blackbyrne2k sagte:

Finde ich auch!
Dadurch schadet er denen, die auf seine Ratschläge hereinfalllen (Stornierung bedeutet Verlust des anteiligen oder nahezu gesamten Reisepreis + Anspruch auf den Reisesicherungsschein) und das fehlende Geld durch unterlassene Begleichung der Zahlungsausstände oder Rückbuchungen treibt die RV erstrecht in Richtung einer Insolvenz.

Zunächst mal haben die Kunden einen Anspruch auf die von ihnen bezahlte Leistung. Kunden sind keine Investoren, die eine Gesellschaft rekapitalisieren müssen. Ob die RV ihre Leistung erbringen, ist derzeit mehr als fraglich.

Gegenwärtig wurden und werden die Leistungen für Montag, Dienstag, Mittwoch und Donnerstag nicht erbracht. Den Kunden wird lediglich die Reise abgesagt, ein Alternativangebot wird nicht unterbreitet. Der Kunde hat auch keine Möglichkeit, mit dem RV Alternativen auszuloten, da es auf Seiten der RV (und jetzt Leistungsschuldner) derzeit keinerlei Gesprächsangebote gibt. Urlauber stranden in den Zielgebieten und müssen sich selbst um eine Unterkunft kümmern. Sie schweben im "rechtsfreien" Raum, weil die einen nicht ansprechbar, die anderen auf Grund fehlender Insolvenz nicht zuständig sind. Die Situation an den Flughäfen und in den Zielgebieten ist unübersichtlich. Keiner weiß, wie es weitergeht. Der Begriff "Insolvenz" wabert durch den Raum. In dieser Situation kann es keinem Reisenden zugemutet werden, die Reise anzutreten!

Die ganze Situation ist dem Risikoumfeld der RV zuzurechnen. Stornogebühren sichern den RV vor Risiken ab, die dem Kundenumfeld zuzurechnen sind. Da die RV diese für den Kunden unzumutbare Situation herbeigeführt haben, ist es aus meiner Sicht fraglich, ob in diesen Fällen Stornogebühren rechtlich zulässig wären.

Von daher halte ich es für schwierig, wenn Kunden dazu aufgefordert werden, für Leistungen zu bezahlen, obwohl höchst ungewiss ist, ob diese Leistungen jemals erbracht werden.

Von daher sollte sich jeder der Schritte gegen RV plant, sei es zu stornieren oder Rückbuchungen zu veranlassen, vernünftig beraten lassen. Die Rechtslage ist nämlich zu komplex für einfache Antworten in einem Forum und immer vom Einzelfall abhängig.

duke18

@waldbader sagte:

Nur, wenn der Reiseveranstalter HolidayCheck war. Das habe ich ein paar mal gesehen, also nicht als Reiservermittler, sondern Veranstalter - da wo z.B. Neckermann, Bucher etc. als Logo stand.

Sorry aber das ist dennoch verwirrend, da steht nämlich ebenso wenn der Vermittler holidaycheck ist wäre man nicht betroffen, da ich meine Reise über holidaycheck gebucht habe, wäre hc in dem Fall der Vermittler.... ?!

Könnte hier ein netter admin bitte aufklären ?! Danke

mj32

.....und wenn ich gerade in den Medien lese. Das Condor den Kredit erhalten hat. Könnte ich brechen. Was ist mit den deutschen Urlaubern die irgendwo gerade vom Hotelier vor die Tür gesetzt werden, oder die nicht fliegen durften oder die die noch vor ihrer Reise stehen. Hauptsache Connor ist erstmal gerettet.

Nannett 26

@-yasmin sagte:

Habe heute mit Condor gesprochen, ( 15 Minuten Warteschleife) wollte wissen wenn der Flug bezahlt wäre, ob wir den in Anspruch nehmen könnten, wenn wir das Hotel vor Ort selbst bezahlen würden, aber der Herr am Telefon sagte, das würde nicht gehen und so wie ich es durch die Blume verstanden habe, gibt es wohl keine Hoffnung mehr, dass sich daran noch was ändert. Er hat mir dann freiwillig angeboten unsere Zahlungen für die Sitzplatzreservierungen zurückzubezahlen, das sagt ja schon einiges und hat sie gleich storniert.

Wann ist Euer Flug?

Erny1805

@jlechtenboehmer sagte:

Und welches Recht benennst du hier, das besagt, das mit Steuergeldern subventioniert werden soll ?

Hier geht es nicht um eine Firma mit ein paar Leuten.. das ist eine größere Dimension da Arbeitsplätze und auch Urlaubsverkehr dran hängen. Wir haben mit einer Maut Milliarden verbrannt an Steuergeldern die wir nie wieder sehen, wo 1 Jahr vorher klar war das dies rechtlich gar nicht möglich ist... und da beschweren Sie sich über 380 Millionen die auch noch zurück gezahlt werden...

Nannett 26

@mj32 sagte:

.....und wenn ich gerade in den Medien lese. Das Condor den Kredit erhalten hat. Könnte ich brechen. Was ist mit den deutschen Urlaubern die irgendwo gerade vom Hotelier vor die Tür gesetzt werden, oder die nicht fliegen durften oder die die noch vor ihrer Reise stehen. Hauptsache Connor ist erstmal gerettet.

Und was bringt es. TC hat einen Großteil der Flugreisenden gestellt die brechen bei Insolvenz weg, halbleere Flieger u keine Auslastung ü Geld

vonschmeling

@Joergen78
Sehr präzise deine Aufarbeitung - nur nicht besonders pragmatisch.
(Den Konflikt hab ich auch laufend ...)

et_meyer

Hallo zusammen,

hier meine kleine Zusammenfassung für für meine beiden Reisen im Oktober 2019
mit TC Eigenanreise in Deutschland.

Die Buchung Berchtesgaden über mein RB nur Hotelbuchung wurde heute durch TC storniert. Anreise wäre
am 05.10.19 gewesen die Info kam von meinem RB. Dadurch stimmt Eure Aussage : Wurde meine Reise von Thomas Cook bereits storniert? Absolut nicht mehr. Eurotours Kitzbühl stornierte dem Hotelier. Die zweite Buchung über HC im Schwarzwald besteht noch, hier habe ich selber angerufen, hier lag noch kein Storno vor. Werde sehen wie alles ausgeht, und wieder mal abwarten wie bei der Germania Pleite.

MaBa84

@-yasmin sagte:

Habe heute mit Condor gesprochen, ( 15 Minuten Warteschleife) wollte wissen wenn der Flug bezahlt wäre, ob wir den in Anspruch nehmen könnten, wenn wir das Hotel vor Ort selbst bezahlen würden, aber der Herr am Telefon sagte, das würde nicht gehen und so wie ich es durch die Blume verstanden habe, gibt es wohl keine Hoffnung mehr, dass sich daran noch was ändert. Er hat mir dann freiwillig angeboten unsere Zahlungen für die Sitzplatzreservierungen zurückzubezahlen, das sagt ja schon einiges und hat sie gleich storniert.

Hallo! Was mich aber interessieren würde: Hattet ihr schon ein gültiges Flugticket?! (online vorher vielleicht eingecheckt und boardkarte ausgedruckt?) oder zumindest schon eine Ticketnummer in den Reiseunterlagen? Uns wurde nämlich sowohl von British airways als auch von american airlines gesagt wir könnten fliegen, da unsere Tickets gebucht und gezahlt wären! Liebe Grüße

Erny1805

@nannett-26 sagte:

Und was bringt es. TC hat einen Großteil der Flugreisenden gestellt die brechen bei Insolvenz weg, halbleere Flieger u keine Auslastung ü Geld

Daher wäre es auch nur sinnvoll thomas cook GmbH auch noch zu retten gegebenenfalls. Anders würde es auch keinen Sinn machen eigentlich mit Condor. Auch wenn ich es gut finde.. aber Sie haben Recht, TC hat den größten Teil ausgemacht.

*yasmin · @ Nannett 26 Am 11.10.2019 ab Stuttgart

@ Nannett 26

Am 11.10.2019 ab Stuttgart

mucmuli · Am 11.10.2019 ab Stuttgart

@-yasmin sagte:

@ Nannett 26

Am 11.10.2019 ab Stuttgart

Erstattet Condor dir Gebühren für die Reservierung?

hexelev

Habe nochmals versucht bei Neckermann eine Antwort zu bekommen ob mein Urlaub noch statt findet zwar erst am 29,10 aber dennoch

Antwort zurück:
Rein rechtlich sind wir dazu verpflichtet auf eine sogenannte
Notgeschäftsführung umzustellen. Bis zur Klärung einer möglichen
Refinanzierung, an der unsere Geschäftsführung derzeit intensiv für die
deutsche Thomas Cook GmbH arbeitet, besteht diese Notgeschäftsführung. In
dieser Zeit dürfen keine Auskünfte erteilt werden.

Jeglicher Verkauf von Reisen ist gestoppt. Wir setzen alles daran, dass es
weitergeht und loten letzte Optionen aus. Sollten diese scheitern, sehen
wir uns gezwungen für die Thomas Cook GmbH, Thomas Cook Touristik GmbH und
Bucher Reisen & Öger Tours GmbH und möglicherweise auch für weitere
Gesellschaften einen Insolvenzantrag zu stellen.

Dies ist eine auch für uns eine Situation, die sehr schwer in Worte zu
fassen ist und auch jeden Einzelnen von uns schmerzt.

Zur Thomas Cook GmbH gehören: Neckermann Reisen, Bucher Last Minute, Öger
Tours, Air Marin und Thomas Cook Signature.

Auf jeden Fall bedanken wir uns bei Ihnen herzlich für Ihre Treue und Ihr
Vertrauen, egal ob Sie ein neuer Reisegast oder langjähriger Kunde sind
oder ob Sie zu unseren Reisebüropartnern gehören.

Sobald wir wissen, wie es für diesen Part der Thomas Cook Group und somit
für Sie weitergeht, dürfen und werden wir Sie natürlich informieren. Wir
Mitarbeiter, die wir ja selbst betroffen sind, werden unser Bestes für Sie
geben und Sie unterstützen – sobald wir es dürfen.

Im Rahmen der aktuellen Notgeschäftsführung können unsere Gäste der
Veranstaltermarken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest
Selection, Neckermann Reisen, ÖGER TOURS, Bucher Reisen und Air Marin bis
einschließlich 26.09.2019 ihre Reise nicht antreten, da sie im Moment
weder von der Fluggesellschaft noch im Hotel als Gast akzeptiert werden.
Fluggesellschaften inklusive Condor dürfen Gäste der deutschen Thomas Cook
Veranstaltermarken aus rechtlichen Gründen bis inklusive 26.09. nicht in
ihr Urlaubsziel befördern. Für nachfolgende Termine wird eine baldmögliche
Entscheidung getroffen und wir informieren Sie darüber.

Da es in der jetzigen rechtlich bedingten Situation überhaupt nicht
möglich ist, Ihnen Auskünfte zu erteilen, bitten wir Sie, nicht in unseren
Service Centern anzurufen.

waldbader

@erny1805 sagte:

Daher wäre es auch nur sinnvoll thomas cook GmbH auch noch zu retten gegebenenfalls. Anders würde es auch keinen Sinn machen eigentlich mit Condor. Auch wenn ich es gut finde.. aber Sie haben Recht, TC hat den größten Teil ausgemacht.

naja, da hängen ja die start- und landerechte etc. dran und da hat ggf. Lufthansa oder wer auch immer Interesse dran. dass Condor verkauft wird, steckt meiner Vermutung danach dahinter.

Wülfi71

@mucmuli sagte:

Chargeback geht bei mir im Online-Banking. Ich kann dir gerne einen Screenshot senden.

Du magst ja einen Button "Kreditkartenumsätze reklamieren" o.ä. haben, aber ohne Nachweis bekommst Du keine Gutschrift. Oder hast Du schon vorbehaltlos Geld auf Deinem Konto gutgeschrieben bekommen? Chargeback funktioniert halt völlig anders als eine Lastschriftretoure, die im Onlinebanking auf Knopfdruck geht. Eine Lastschriftretoure trifft Thomas Cook direkt, weil die dem Thomas Cook Konto wieder belastet wird (selbst nach einer Insolvenz). Charge Back trifft dagegen erst einmal die Acquire Bank, die sicher einen Teil Sicherheit aus den Umsätzen hält, aber bei einem Schadensfall von der Größe TC ordentlich ins Schwitzen geraten wird... Unklar ist die Rechtslage, wenn die Abbuchung durch einen Vermittler erfolgte, dann landet der Schaden nämlich bei dem. Ist ein bisschen wie Schwarzer Peter...

vonschmeling

@maba84 sagte:

Uns wurde nämlich sowohl von British airways als auch von american airlines gesagt wir könnten fliegen, da unsere Tickets gebucht und gezahlt wären!

Nochmal: Alle ausgestellten Linienflugtickets sind valide und können uneingeschränkt genutzt werden.

gesche.st

@waldbader sagte:

naja, da hängen ja die start- und landerechte etc. dran und da hat ggf. Lufthansa oder wer auch immer Interesse dran. dass Condor verkauft wird, steckt meiner Vermutung danach dahinter.

Andere Reiseveranstalter fliegen ja auch viel mit Condor. Viele haben auch schon ihre Unterstützung zugesagt, das Chartergeschäft von Condor darf man auch nicht vergessen. Selbstverständlich auch die Slots, die sind für andere Unternehmen auch interessant. Lufthansa hatte vor einiger Zeit schon Interesse bekundet, allerdings kam die Frage auf, ob dadurch die Marktmacht der LH nicht zu groß werden würde

*yasmin

@ Maba 84

Wir hatten die kompletten Reiseunterlagen bekommen am Freitag. Nein ich hatte nicht online eingecheckt, wollten wir am Flughafen
machen, auch die Zugtickets hatten wir schon. Angemeldet zum Flug sind wir ja, stehen ja auch auf der Liste.