Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
-
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
-
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
@vonschmeling sagte:
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
-
Ich habe auf die Schnelle nichts Verwertbares gefunden, Ausgaben pro Kopf nutzen wenig, weil nicht jeder verreist.
Auch geht es nicht um Sommerurlaub, der meistens deutlich teurer ist als Herbst und Winter.
Ich denke aber, dass mit 1000 Euro pro Person schon großzügig kalkuliert ist... -
@fl380 sagte:
Wie es sich an Ende mit Absprüchen ggü. der Versicherung verhält, weiß ich nicht. Das OTA über das ich gebucht hatte sagt, man könne dann nur noch das entgangene Hotel einreichen.
Dem widerspricht die Info von Karea, demnach erlischt der Anspruch an die Versicherung insgesamt, wenn man einen Teil der Pauschalbuchung beansprucht / nutzt.
@vonschmeling sagte:
Dem widerspricht die Info von Karea, demnach erlischt der Anspruch an die Versicherung insgesamt, wenn man einen Teil der Pauschalbuchung beansprucht / nutzt.
... ich habe gestern telefonisch von einer Mitarbeiterin von Kaera und explizitem mehrmaligem Nachfragen meinerseits eine anderslautende Info erhalten - ich würde gerne mal etwas Schriftliches sehen- auf der website von Kaera gibt es dazu noch keine Äusserung unter FAQ. Ich finde auch sehr merkwürdig, dass man trotz der Aufforderung :kontaktieren Sie uns telefonisch, per mail oder fax KEINE e-mail Adresse findet .Woher hast du deine Info ? Danke !
-
@vonschmeling sagte:
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
@SonneStrand
Das ist hier kein Chatroom, sondern ein Forum. Da kann sich jeder "einmischen ". Auch Micky Maus und Donald Duck. -
@vonschmeling sagte:
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
@sonnestrand75 sagte:
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
Unterhaltungen können auch per PN geführt werden. Vorwiegend sollen hier Beiträge verfasst werden die aktuelle Fragen der betroffenen Urlauber beantworten, danke. Und ja, vonschmeling moderiert diesen Thread mit!
-
@sonnestrand75 sagte:
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
Unterhaltungen können auch per PN geführt werden. Vorwiegend sollen hier Beiträge verfasst werden die aktuelle Fragen der betroffenen Urlauber beantworten, danke. Und ja, vonschmeling moderiert diesen Thread mit!
-
nur mal ein Rechenbeispiel aufgrund der zu lesenden Buchungszahlen für den Rest von 2019 und 2020:
Angeblich hat Thomas Cook 660.000 aktuelle Buchungen für bevorstehende Reisen,
das sind -wenn man nur 300,-€ pro Reise als geleistete Anzahlung nimmt - sagenhafte 198 Millionen € bereits vereinnahmter Kundengelder.Wie wäre es denn mal mit diesem Rechenbeispiel:
Die Versicherung tritt ein für alle Schäden der Kunden, die sich am Insolvenztag im Urlaub befunden haben und der Kunden , die eine Reise mit Abreisedatum bis 31.10.2019 gebucht und Anzahlung oder Restzahlung ( natürlich auch nur für Reisen innerhalb dieses Zeitraumes) geleistet haben. Dazu kommen die Schäden des anderen insolventen Veranstalters.
Wieviele Kunden das für diesen Zeitraum von knapp sechs Wochen betrifft, vermag ich natürlich nicht zu sagen, ist aber wahrscheinlich für den IV recht einfach zu überblicken.
Da bei vielen Kunden noch gar keine Abbuchung erfolgt ist, kann ich mir vorstellen, dass die Aussagen der Experten in Touristik aktuell und der Tagesschau doch nicht so unglaubwürdig sind und die Geschädigten ihr Geld zurück bekommen.Für die Reisen ab 1.11. gibt es halt noch keine klare Ansage, aber zumindest steht die Versicherungssumme erneut zur Verfügung.
Forderungen von Hotels, Transferunternehmen, Reisebüros usw. aus dem Sommer sind Insolvenzmasse.
-
@vonschmeling sagte:
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
@sonnestrand75 sagte:
@vonschmeling
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?Dann noch einmal dazu die Forenregeln:
"Ein Forum ist kein Chat und hier im Forum von HolidayCheck sollen nur Informationen zu den einzelnen Themen gepostet werden." (hier nachzulesen )Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
-
Tatsächlich dürfte es im Interesse der Tourismusbranche sein, die Thomas-Cook-Kunden schadlos zu halten. Das Modell Vorkasse funktioniert nur mit Vertrauen, dem Vertrauen darauf, dass ich als Kunde entweder die Leistung oder mein Geld zurück erhalte. Zu diesem Zweck existiert ja auch die Insolvenzversicherung und kaum ein Kunde hätte sich träumen lassen, dass nur ein Bruchteil seiner Zahlung abgesichert ist.
Der Kunde ist im Normalfall nur bereit mehrere tausend Euro Vorkasse zu leisten, wenn er Sicherheiten hat. Diese Sicherheit ist der Sicherungsschein. Welche Auswirkungen hat das, wenn der Kunde nicht mehr weiß, ob der Sicherungsschein seinen kompletten Reisepreis abdeckt? Welche Auswirkungen hat es, wenn bei der Buchung einer Reise plötzlich ein Ausfallrisiko besteht? Wie hoch ist das Ausfallrisiko eigentlich? Welche RV sind noch bei Zurich versichert? Wieviele Reisen sind dort eigentlich abgesichert? Können RV in Zukunft Kunden verlässlich über das tatsächliche Risiko aufklären?
Normalerweise steht das ganze Modell Vorkasse auf dem Prüfstein. Das Modell Vorkasse ist nämlich für RV besonders günstig, da es sie vor Risiken aus dem Kundenumfeld schützt. Allerdings wird sich kein Kunde mehr darauf einlassen, wenn er nicht gegen Risiken, die dem Veranstalterumfeld zuzurechnen sind, abgesichert ist. Von daher spricht schon einiges dafür, notfalls auch mit Steuergeldern die Kunden schadlos zu halten.
Normalerweise! Wenn allerdings TC-Kunden jetzt schnell bei anderen Unternehmen buchen, abermals in Vorkasse gehen, ohne zu wissen, wie es diesem RV eigentlich geht und ob die TC-Pleite nicht erst der Anfang war, wo der neue RV versichert sind und wieviele Reisen dort eigentlich abgesichert sind, ist das Modell Vorkasse nicht tot und besteht auf keiner Seite irgendwelcher Handlungsdruck.
-
Tatsächlich dürfte es im Interesse der Tourismusbranche sein, die Thomas-Cook-Kunden schadlos zu halten. Das Modell Vorkasse funktioniert nur mit Vertrauen, dem Vertrauen darauf, dass ich als Kunde entweder die Leistung oder mein Geld zurück erhalte. Zu diesem Zweck existiert ja auch die Insolvenzversicherung und kaum ein Kunde hätte sich träumen lassen, dass nur ein Bruchteil seiner Zahlung abgesichert ist.
Der Kunde ist im Normalfall nur bereit mehrere tausend Euro Vorkasse zu leisten, wenn er Sicherheiten hat. Diese Sicherheit ist der Sicherungsschein. Welche Auswirkungen hat das, wenn der Kunde nicht mehr weiß, ob der Sicherungsschein seinen kompletten Reisepreis abdeckt? Welche Auswirkungen hat es, wenn bei der Buchung einer Reise plötzlich ein Ausfallrisiko besteht? Wie hoch ist das Ausfallrisiko eigentlich? Welche RV sind noch bei Zurich versichert? Wieviele Reisen sind dort eigentlich abgesichert? Können RV in Zukunft Kunden verlässlich über das tatsächliche Risiko aufklären?
Normalerweise steht das ganze Modell Vorkasse auf dem Prüfstein. Das Modell Vorkasse ist nämlich für RV besonders günstig, da es sie vor Risiken aus dem Kundenumfeld schützt. Allerdings wird sich kein Kunde mehr darauf einlassen, wenn er nicht gegen Risiken, die dem Veranstalterumfeld zuzurechnen sind, abgesichert ist. Von daher spricht schon einiges dafür, notfalls auch mit Steuergeldern die Kunden schadlos zu halten.
Normalerweise! Wenn allerdings TC-Kunden jetzt schnell bei anderen Unternehmen buchen, abermals in Vorkasse gehen, ohne zu wissen, wie es diesem RV eigentlich geht und ob die TC-Pleite nicht erst der Anfang war, wo der neue RV versichert sind und wieviele Reisen dort eigentlich abgesichert sind, ist das Modell Vorkasse nicht tot und besteht auf keiner Seite irgendwelcher Handlungsdruck.
@joergen78 sagte:
Tatsächlich dürfte es im Interesse der Tourismusbranche sein, die Thomas-Cook-Kunden schadlos zu halten. Das Modell Vorkasse funktioniert nur mit Vertrauen, dem Vertrauen darauf, dass ich als Kunde entweder die Leistung oder mein Geld zurück erhalte. Zu diesem Zweck existiert ja auch die Insolvenzversicherung und kaum ein Kunde hätte sich träumen lassen, dass nur ein Bruchteil seiner Zahlung abgesichert ist.
Der Kunde ist im Normalfall nur bereit mehrere tausend Euro Vorkasse zu leisten, wenn er Sicherheiten hat. Diese Sicherheit ist der Sicherungsschein. Welche Auswirkungen hat das, wenn der Kunde nicht mehr weiß, ob der Sicherungsschein seinen kompletten Reisepreis abdeckt? Welche Auswirkungen hat es, wenn bei der Buchung einer Reise plötzlich ein Ausfallrisiko besteht? Wie hoch ist das Ausfallrisiko eigentlich? Welche RV sind noch bei Zurich versichert? Wieviele Reisen sind dort eigentlich abgesichert? Können RV in Zukunft Kunden verlässlich über das tatsächliche Risiko aufklären?
Normalerweise steht das ganze Modell Vorkasse auf dem Prüfstein. Das Modell Vorkasse ist nämlich für RV besonders günstig, da es sie vor Risiken aus dem Kundenumfeld schützt. Allerdings wird sich kein Kunde mehr darauf einlassen, wenn er nicht gegen Risiken, die dem Veranstalterumfeld zuzurechnen sind, abgesichert ist. Von daher spricht schon einiges dafür, notfalls auch mit Steuergeldern die Kunden schadlos zu halten.
Normalerweise! Wenn allerdings TC-Kunden jetzt schnell bei anderen Unternehmen buchen, abermals in Vorkasse gehen, ohne zu wissen, wie es diesem RV eigentlich geht und ob die TC-Pleite nicht erst der Anfang war, wo der neue RV versichert sind und wieviele Reisen dort eigentlich abgesichert sind, ist das Modell Vorkasse nicht tot und besteht auf keiner Seite irgendwelcher Handlungsdruck.
Gut geschrieben. Aber wenn man zb im November den Herbst Urlaub bucht... Bekommt mann 20-30,% Nachlass... Somit würde ich und sicher viele andere doch wieder so früh buchen.. Last-minute sieht man jetzt ist zu teuer. Der gleiche Urlaub hätte mich jetzt 2000 Euro für 10 Tage und 2 Personen mehr gekostet. Also welche Wahl haben wir denn? Gehen wir nicht in Vorkasse gehen wir nicht in den Urlaub....
-
@joergen78 sagte:
Tatsächlich dürfte es im Interesse der Tourismusbranche sein, die Thomas-Cook-Kunden schadlos zu halten. Das Modell Vorkasse funktioniert nur mit Vertrauen, dem Vertrauen darauf, dass ich als Kunde entweder die Leistung oder mein Geld zurück erhalte. Zu diesem Zweck existiert ja auch die Insolvenzversicherung und kaum ein Kunde hätte sich träumen lassen, dass nur ein Bruchteil seiner Zahlung abgesichert ist.
Der Kunde ist im Normalfall nur bereit mehrere tausend Euro Vorkasse zu leisten, wenn er Sicherheiten hat. Diese Sicherheit ist der Sicherungsschein. Welche Auswirkungen hat das, wenn der Kunde nicht mehr weiß, ob der Sicherungsschein seinen kompletten Reisepreis abdeckt? Welche Auswirkungen hat es, wenn bei der Buchung einer Reise plötzlich ein Ausfallrisiko besteht? Wie hoch ist das Ausfallrisiko eigentlich? Welche RV sind noch bei Zurich versichert? Wieviele Reisen sind dort eigentlich abgesichert? Können RV in Zukunft Kunden verlässlich über das tatsächliche Risiko aufklären?
Normalerweise steht das ganze Modell Vorkasse auf dem Prüfstein. Das Modell Vorkasse ist nämlich für RV besonders günstig, da es sie vor Risiken aus dem Kundenumfeld schützt. Allerdings wird sich kein Kunde mehr darauf einlassen, wenn er nicht gegen Risiken, die dem Veranstalterumfeld zuzurechnen sind, abgesichert ist. Von daher spricht schon einiges dafür, notfalls auch mit Steuergeldern die Kunden schadlos zu halten.
Normalerweise! Wenn allerdings TC-Kunden jetzt schnell bei anderen Unternehmen buchen, abermals in Vorkasse gehen, ohne zu wissen, wie es diesem RV eigentlich geht und ob die TC-Pleite nicht erst der Anfang war, wo der neue RV versichert sind und wieviele Reisen dort eigentlich abgesichert sind, ist das Modell Vorkasse nicht tot und besteht auf keiner Seite irgendwelcher Handlungsdruck.
Gut geschrieben. Aber wenn man zb im November den Herbst Urlaub bucht... Bekommt mann 20-30,% Nachlass... Somit würde ich und sicher viele andere doch wieder so früh buchen.. Last-minute sieht man jetzt ist zu teuer. Der gleiche Urlaub hätte mich jetzt 2000 Euro für 10 Tage und 2 Personen mehr gekostet. Also welche Wahl haben wir denn? Gehen wir nicht in Vorkasse gehen wir nicht in den Urlaub....
@danyschw sagte:
Gut geschrieben. Aber wenn man zb im November den Herbst Urlaub bucht... Bekommt mann 20-30,% Nachlass... Somit würde ich und sicher viele andere doch wieder so früh buchen.. Last-minute sieht man jetzt ist zu teuer. Der gleiche Urlaub hätte mich jetzt 2000 Euro für 10 Tage und 2 Personen mehr gekostet. Also welche Wahl haben wir denn? Gehen wir nicht in Vorkasse gehen wir nicht in den Urlaub....
Alles komplett korrekt.
hier muss ein Wandel in der Aufklärungspflicht seitens der RV / Vermittler erfolgen.
wie gesagt - bin in der Finanzbranche tätig und was sich hier Brüssel resultierend aus Lehman Brothers & Co in Sachen Aufklärung alles hat einfallen lassen, der totale Irrsinn.
In Zukunft gehört eben dem Buchenden ebenfalls exakt aufgezeigt, wo seine Risiken liegen, welche Rechte und Pflichten bestehen.
Es fällt ja hier in hunderten Seiten immer wieder auf, dass Menschen oft viele Tausend Euro ausgeben ohne Kenntnis, mit wem sie wie beim Buchen welchen Vertrag geschlossen haben.
Hier muss angesetzt werden, wenn Pauschalreisen weiterhin eine Zukunft haben sollen.
-
@danyschw sagte:
Gut geschrieben. Aber wenn man zb im November den Herbst Urlaub bucht... Bekommt mann 20-30,% Nachlass... Somit würde ich und sicher viele andere doch wieder so früh buchen.. Last-minute sieht man jetzt ist zu teuer. Der gleiche Urlaub hätte mich jetzt 2000 Euro für 10 Tage und 2 Personen mehr gekostet. Also welche Wahl haben wir denn? Gehen wir nicht in Vorkasse gehen wir nicht in den Urlaub....
Alles komplett korrekt.
hier muss ein Wandel in der Aufklärungspflicht seitens der RV / Vermittler erfolgen.
wie gesagt - bin in der Finanzbranche tätig und was sich hier Brüssel resultierend aus Lehman Brothers & Co in Sachen Aufklärung alles hat einfallen lassen, der totale Irrsinn.
In Zukunft gehört eben dem Buchenden ebenfalls exakt aufgezeigt, wo seine Risiken liegen, welche Rechte und Pflichten bestehen.
Es fällt ja hier in hunderten Seiten immer wieder auf, dass Menschen oft viele Tausend Euro ausgeben ohne Kenntnis, mit wem sie wie beim Buchen welchen Vertrag geschlossen haben.
Hier muss angesetzt werden, wenn Pauschalreisen weiterhin eine Zukunft haben sollen.
@tdwzb sagte:
Alles komplett korrekt.
hier muss ein Wandel in der Aufklärungspflicht seitens der RV / Vermittler erfolgen.
wie gesagt - bin in der Finanzbranche tätig und was sich hier Brüssel resultierend aus Lehman Brothers & Co in Sachen Aufklärung alles hat einfallen lassen, der totale Irrsinn.
In Zukunft gehört eben dem Buchenden ebenfalls exakt aufgezeigt, wo seine Risiken liegen, welche Rechte und Pflichten bestehen.
Es fällt ja hier in hunderten Seiten immer wieder auf, dass Menschen oft viele Tausend Euro ausgeben ohne Kenntnis, mit wem sie wie beim Buchen welchen Vertrag geschlossen haben.
Hier muss angesetzt werden, wenn Pauschalreisen weiterhin eine Zukunft haben sollen.
Und nochmal ergänzend: analog zu Finanzgeschäften gehört in meinen Augen auch eine Offenlegung der Kostenstruktur. Sprich wer verdient wieviel an welcher Stelle.
-
Dazu könnt man diesen Thread nutzen @ tdwzb klick
-
@sonnestrand75 sagte:
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
Unterhaltungen können auch per PN geführt werden. Vorwiegend sollen hier Beiträge verfasst werden die aktuelle Fragen der betroffenen Urlauber beantworten, danke. Und ja, vonschmeling moderiert diesen Thread mit!
@ahotep sagte:
Unterhaltungen können auch per PN geführt werden. Vorwiegend sollen hier Beiträge verfasst werden die aktuelle Fragen der betroffenen Urlauber beantworten, danke. Und ja, vonschmeling moderiert diesen Thread mit!
Das wusste ich nicht.
Nach meiner Erfahrung dürfen Moderatoren nicht in so einem beleidigenden Ton mit Usern sprechen (es betrifft ja nicht nur mich).
Aber wenn es hier so gewollt ist, dann weiß ich ja Bescheid.Wie soll man denn nach den Regeln auf solche Beleidigungen reagieren?
-
@sonnestrand75 sagte:
@vonschmeling
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?Dann noch einmal dazu die Forenregeln:
"Ein Forum ist kein Chat und hier im Forum von HolidayCheck sollen nur Informationen zu den einzelnen Themen gepostet werden." (hier nachzulesen )@kourion sagte:
Dann noch einmal dazu die Forenregeln:
"Ein Forum ist kein Chat und hier im Forum von HolidayCheck sollen nur Informationen zu den einzelnen Themen gepostet werden." (hier nachzulesen )Dazu hätte ich gerne eine Erklärung, inwieweit sich meine Beiträge von denen der anderen User unterscheiden, die exakt über das gleiche Thema reden und antworten.
Warum werde ich persönlich angegangen, meine Gesprächspartner aber nicht, auf deren Beiträge ich antworte?
-
@vonschmeling sagte:
Als Grundlage für weitere laienhafte "Hochrechnungen"?
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
@sonnestrand75 sagte:
Was geht dich das an? Kannst du bitte aufhören dich dauernd einzumischen, wenn andere sich unterhalten?
Bestimmst du, was das Thema sein darf?Unterhalten? Hier ist kein chat. Aber ich glabe, da hat dich schon mal einer drauf hingewiesen.
Es gibt auch Menschen, die gerne ihr Gehirn benutzen und Überlegungen anstellen.
Ganau das macht vonschmeling. Viele, ich eingeschlossen, sind ihr sehr dankbar dafür
-
Danke für die Info mucmuli.
-
@DetlefM
Kannst du mir bitte meine Frage über deinem Beitrag beantworten?Es scheinen hier ungeschriebene Gesetze zu geben, nach denen ich für exakt das gleiche Verhalten wie bei anderen Usern, die auf diese Beiträge antworten, scharf angegangen werde.
Wenn ich verstanden habe, was ich "falsch" mache, kann ich es auch ändern. Bisher fühle ich mich nur ungerechtfertigt angegangen.
Aber ich bin offen für Erklärungen.
