Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

andy200

Hallo wir fliegen im Dezember nach Jandia. Wollten erst ins Bouganvilla das war dann wohl nichts. Haben jetzt im Maxorata neu gebucht. Bisschen schade das Bouganvilla ist besser vorm Wind geschützt aber egal Hauptsache hat noch geklappt. Welches Hotel habt ihr? Bin gespannt ob das Maxorata voll ist.
Schönen Urlaub euch

vonschmeling

Könntet ihr diese Unterhaltung bitte via PN führen?
Hier finden sich Betroffene ein, die wichtige Infos suchen ... die wollen sich nicht erst durch eure Umbuchungsberichte wühlen!

zypern2019

Zum Thema LH Flüge in einer stornierten Pauschalreise in Anspruch nehmen, folgende eigene Erfahrung:

Unsere Reise (gebucht und angezahlt Anfang 2019) wurde wenige Tage nach Abbuchung des Restpreises im September durch TC wegen Insolvenz storniert, wie bei vielen hier. Unser LH-Flug am 05.10. im Rahmen der Pauschalreise war aber nach wie vor mit "Status bestätigt" auf der LH-Seite aufrufbar. Die 6stellige Buchungsnummer hatte ich nach Abbuchung des Restpreises/vor der Insolvenz mit meinen Reiseunterlagen noch von TC bekommen. Anrufe bei der LH zur Frage der Nutzbarkeit der Flüge verliefen wage (immerhin hat eine freundliche Dame im System meine Email und Handynummer aufgenommen und die von TC ersetzt). Zwei Emails an LH blieben antwortlos (abgesehen von automatischen Eingangsbestätigungen)-

Also habe ich selbst getestet: Online Sitzreservierung funktionerte, ebenso konnte ich den Passenger Receipt (enthält auch den Preis. den TC an LH gezahlt hat) auf der LH-Seite ausdrucken. Also haben wir im Hotel (dort war Zimmer natürlich von TC storniert) zu gutem Preis neu gebucht (unter Vorbehalt, dass wir fliegen können), Transfer brauchten wir wegen ohnehin separat gebuchtem Mietwagen nicht, hätte man aber auch spontan organisieren können (Hotel, Taxi oder Mietwagen für einen Tag). Am 04.10. habe ich dann Online auf der LH-Seite eingecheckt - ohne Probleme - und wir sind am 05.10. nach probemloser Gepäckaufgabe an unser Urlaubsziel geflogen und gestern genauso problemlos mit LH zurück (Flugzeug war voll mit TC-Geschädigten, die mit kurzfristig gebuchten Flügen mit Zwischenstopps irgendwie nach Hause kommen mussten).

Mein Schaden ist die zweite Zahlung der Unterkunft, aber ich habe die Reise immerhin machen können und der finanzielle Schaden für mich wäre viel größer, wenn ich nicht gereist wäre, da ich auf eine Versicherungszsahlung keine große Hoffnung setze.

Einer Rückforderung des InsO-Verwalters sehe ich gelassen entgegen: Er hat den Flug bis gestern nicht storniert (das war aus meiner Sicht das einzige Risiko gewesen). Damit wäre der Flug verfallen (bzw. an Personen auf der Warteliste vergeben worden), wenn ich nicht eingecheckt hätte. Wieso soll ich dem InsO-Verwalter oder der Masse jetzt etwas schulden, wenn er gar nicht rechtzeitig storniert hat, um die Masse durch irgendwelche Rückforderungen zu erhöhen? Wenn der InsO-Verwalter heute oder in den nächsten Wochen von LH etwas zurückfordern würde, würde er von LH nichts mehr bekommen, egal ob ich geflogen bin oder der Flug verfallen wäre. Ich habe mich also für die Insolvenzmasse "neutral" verhalten.

Bleibt die Frage, was ich bei der Versicherung geltend mache. Die Versicherungsmeldung hatte ich - vor der Reise - sofort online gemacht, sobald seitens TC mir gegenüber konkret storniert wurde. Da ich bis gestern a) keine Sicherheit hatte, das ich einen Teil meiner Pauschalreise nutzen kann und b) die (Online-)Formulare der Versicherung gar keine Möglichkeit (!!!) geben, dazu eine Anmerkung oder Ankündigung zu machen, hatte ich erst mal die volle Pauschalreise angesetzt. Auch damit sehe ich mich bis Stand heute zumindest mal mangels anderer, von der Versicherung ermöglichten Kommunikation als damals ordnungsmäßig handelnd an.

Also stellt sich nur die Frage, ob ich nachträglich der Versicherung mitteile, dass ich die Ticket-Kosten nicht mehr geltend mache. Das ist der Plan!

Dass die Versicherung dann gar nicht mehr zahlt, weil dann die Pauschalreise keine mehr sei, glaube ich nicht. Im Frühjahr gebucht und vollständig bezahlt habe ich eine Pauschalreise auch heute noch. Wieso soll das jetzt etwas anderes sein? Ich gebe aber zu, dass ich die Versicherungsbedingungen dazu nicht gelesen habe. Auch aufgrund der Pressemeldungen und einem (Standard-)Anschreiben der Versicherung, dass ich mittlerweile bekommen habe, gehe ich ohnehin davon aus, dass ich meine an TC gezahlten Reisekosten wegen Unterdeckung praktisch kaum wiedersehe. Das Risiko gehe ich also ein.

Ich weiß, dass diese Vorgehensweise wahrscheinlich nur den Glücklichen helfen kann, die a) (wahrscheinlich zufällig) in ihrer Pauschalreise einen Linienflieger enthalten haben und b) genug Geld haben, um noch einmal ein Hotel/Unterkunft buchen zu können. Allen anderen möchte ich hier mein ganz persönliches und aufrichtiges Mitgefühl mitteilen. Es ist wirklich eine Tragödie und ein politischer Skandal!

zypern2019

Keine Ahnung, warum da jetzt 2 Emois auftauchen....

Kourion

@zypern2019
Du hast b und dann ) geschrieben.
Ergibt ohne Freitaste dazwischen b)
Sieht man aber erst nach Veröffentlichung.

Boxer181206

Was ist denn mit denjenigen die einen Linienflug als "nur Flug" gebucht haben und die informiert werden/wurden dass sie die Flüge nutzen dürfen?Die haben dann auch einen Vorteil. Oder diejenigen die Ihre Lastschrift zurückgezogen haben und somit nur auf der Anzahlung sitzen bleiben. Die haben ebenfalls einen Vorteil. Wir gehören zu den Deppen die noch schön überwiesen haben als die Lastschriften schon gar nicht mehr eingezogen wurden. Ich persönlich gönne jedem Geschädigten so viel wie möglich zu seinem Vorteil zu nutzen. Das es einige härter trifft als andere ist leider so.

Boxer181206

Die Flüge für die 2. gebuchte Person die die Reise leider nicht angetreten hat, stehen übrigens immer noch als No Show bei Airfrance wenn ich unsere Buchung aufrufe. Also hat Tc bis heute diese Flüge nicht storniert. Ich sehe es genau wie Zypern 2019.

vonschmeling

... weil b klammer zu den lustigen Sonnenbrilli auslöst ...
Was soll ich zu deinem Vortrag sagen, zypern2019 was ich nicht schon x mal gesagt hätte?

Du hast gegen die Vorschriften der InsO verstoßen und dir mit der Nutzung des Fluges einen Vorteil gegenüber anderen Gläubigern verschafft. Soweit zu "den Glücklichen" bzw. den weniger Glücklichen, denen du hier jetzt dein Mitgefühl übermittelst ... (ich verzichte auf ein Emoji!).
Eine Meldung an die Versicherung hast du bereits gemacht, es gibt keine Erfahrung dazu, wie diese reagiert wenn du jetzt auf einen Teil deiner Forderungen verzichtest. Jedenfalls sind deine bisherigen Forderungen in der Höhe unberechtigt, was die weniger Glücklichen also von der Maßnahme halten überlasse ich ebenfalls deren Einschätzung.

Ganz perfide wird es meiner Ansicht nach an der Stelle, an der du dich darauf berufst, der vorl. Insoverwalter habe "die Flüge ja bis gestern nicht storniert" ... nein, aber er hat deine Reise unmissverständlich abgesagt (insgesamt!) und das hast du gepflegt ignoriert.

Also von mir viel Erfolg bei der ach so aufrichtigen Korrektur deiner Ansprüche!

vonschmeling

@Boxer181206
Es spielt keine Rolle, wie du "es siehst".

teili

@ zypern2019,

"Glück gehabt" mehr kann man dazu nicht sagen.
Da Kaera den Schaden prüft, würde ich erstmal das Ergebnis abwarten. Reden ist Silber - Schweigen Gold.
Mehr als die ursprünglichen Hotelkosten kannst Du nicht fordern/erwarten.

MfG Teili

vonschmeling

Jau, und Kaera hat ja auch nur roundabout 200k Anträge zu prüfen und wird sich sicher gerne der Angelegenheit von zypern2019 annehmen ... Mannmannmann ...

teili

@schmeling,
man kann sehr wohl die abgesagte Reise in Eigenverantwortung antreten. Ansprüche aus dem Sicherungsschein erlöschen oder reduzieren sich.
Ich kann Deiner Darstellung nicht zustimmen.
Hast meinen Screenshot noch in Erinnerung?

MfG Teili

vonschmeling

Ich habe deinen Screenshot sehr gut in Erinnerung, weder dort noch sonst irgendwo stand man könne "die Reise in Eigenverantwortung antreten"!
Pauschalreisende haben einen Vertrag mit TC vereinbart. TC hat Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt und alle Reisen abgesagt.
Man kann nicht lesen, was man lesen möchte - man muss lesen was da steht.

teili

@vonschmeling sagte:

Jau, und Kaera hat ja auch nur roundabout 200k Anträge zu prüfen Mannmannmann

Die große Anzahl der Anträge ist ja nun wirklich nicht unsere Sache. (Mannmannmann)

Mannmannmann klingt unhöflich.
Wir sind nicht so primitiv.

MfG Teili

teili

siehe bitte nochmal S.201 / 1. Beitrag

Man darf eigenverantwortlich reisen.
Kann aber nicht mosern wenn was schief läuft.
Schließlich sind wir freie, mündige Bürger.

Eigenverantwortung = eigene Rechnung

MfG Teili

vonschmeling

Vielleicht ist das nicht "deine Sache" aber durchaus dein Problem, wenn dann zig Anträge plötzlich wieder korrigiert werden sollen, nämlich genau im Hinblick auf die Dauer der Bearbeitung.
Und natürlich kannst du auf eigene Kosten und Risiken auch auf den Mond reisen, das hat nur nichts mit dem Sachverhalt TC Pauschalreisen sind abgesagt zu tun.
Deine Lesart "reist ruhig aber mosert nicht" ist eine Auslegung.
TC (der Vertragsgeber der Pauschalreisenden) informiert folgendermaßen:
"Leider können daher alle Gäste der genannten Veranstaltermarken mit Abreisen bis einschließlich 31.12.2019 ihre Reise aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht antreten. Für Reisen mit Reiseantrittsdatum ab dem 01.01.2020 wird die weitere Vorgehensweise geprüft."
Da steht nicht "Reisen Sie mal locker los, s´wird scho wern!".

Kaera klärt über die Risiken aus ihrer Sicht (Versicherung nicht gegeben) auf, wenn man die Reise trotz der Absage antritt. Völlig anderer Sachverhalt!

vonschmeling

Nachtrag:
"Mannmannmann" ist weder unhöflich noch primitiv, es ist der Ausdruck der Verzweiflung angesichts des erbitterten Widerstands gegen besseres Wissen!

Sunny18051

Habe gelesen das der vorläufige IV, war in diesem Fall von Bucher, "alte Rechnungen" eintreibt. Bei schneller Zahlung sogar mit 3% Skonto. Der Rechnungsempfänger war allerdings normal in Urlaub nur es wurde wohl vor seiner Reise das Geld nicht eingezogen, also alles absolut korrekt. Einzig die Echtheit der Rechnung wird teilweise angezweifelt.
Mal schauen was weiter noch passiert.

Gruß

vonschmeling

Würdest du freundlicher Weise noch bekannt machen, wo du das gelesen hast?
Hier haben ja etliche Betroffene sich über die nicht erfolgten Einzüge verlautbart, die würden vermutlich gerne wissen, ob ihnen eine Forderung blüht und wie authentisch sie ist!?

kik

So, wir sitzen jetzt im Ryanairflieger, alles hat super geklappt, obwohl hier einige sagen, dass man die Flüge nicht nutzen darf und es sein kann, dass man nicht mitgenommen wird.
Ich finde, dass das völliger Quatsch ist.
Wir haben eine Pauschalreise über Airmarin gebucht und den vollen Betrag für die Reise an TC überwiesen, die haben für uns die Tickets bei Ryanair gekauft, wir haben noch unsere Sitzplatzreservierung extra bezahlt und hatten dann die Tickets, die auf unseren Namen ausgestellt, mit unserem Geld bezahlt wurden und wie ich finde auch unser Eigentum sind...!
Ich will mal den IV sehen, der im Nachhinein Geld von uns für Flüge, die wir bezahlt habe einfordern will...erstmal möchten wir gerne unser Geld für das Hotel wiedersehen, was TC nicht bezahlt hat.

Hier werden die Leute, die Ryanairflüge ( oder auch andere bezahlte nicht storniert Flüge) haben so verunsichert, dass bestimmt einige ihre Tickets nicht genutzt haben.
Anstatt zu sagen, dass man es ja versuchen kann, wird hier nur erzählt, dass es unrechtmäßig ist, seine bezahlten Tickets zu nutzen und das es ein Pokerspiel wäre zum Flughafen zu fahren...obwohl ich noch nirgendwo gelesen, oder gehört habe, dass Ryanair jemanden am Schalter hat stehen lassen und nicht befördert hat, der ein gültiges Ticket aus einer Pauschslreise von TC hat.

Und wir haben von Airmarin ja auch nur ein Standartschreiben bekommen, was bestimmt alle bekommen haben, dass unsere Reise storniert wurde und nicht explizit, dass es verboten ist die bezahlten Tickets zu nutzen, oder das wir keine Ansprüche mehr hätten ( Versicherung ), weil wir die Flugtickets benutzt haben.

Sogar eine Check.... Mitarbeiterin hatte für uns nochmal Ryanair angeschrieben und die haben ihr bestätigt, dass wir fliegen können.
Die Mitarbeiterin von Check... hat uns zwar noch geschrieben, dass sie uns nicht zu 100% versichern kann das wir mitgenommen werden, aber das ist ja auch klar, dass sie das sagen muß, weil überhaupt keiner hier über irgendetwas wirklich zu 100% Bescheid weiß.

Ich kann nur jedem raten, der Ryanairtickets, oder andere bezahlte, nicht storniert Tickets hat und die Möglichkeit hat, sich nochmal ein neues Hotel zu buchen, diese Tickets auch zu nutzen.
Bei uns und bei vielen anderen hat es ja auch geklappt.

P.s. ich habe hier alles von Anfang an mitverfolgt und das sinnvollste was ich hier erfahren habe, war das, wie die Buchungsmail von Airmarin für das einchecken bei Ryanair lautet.
Vielen Dank nochmal an RYANAIRFLIEGER...!!!