Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

ryanairflieger

Wenn ich mir die Normenhierarchie der Gesetze angucke, sieht's so aus das BGB da drüber steht.

HABERLING

Du bist höchstens Nutznießer aber nicht Vertragspartner.

burton_

@ryanairflieger sagte:

Wenn ich mir die Normenhierarchie der Gesetze angucke, sieht's so aus das BGB da drüber steht.

Jetzt wird´s doch endgültig absurd

Als ob das irgendjemanden weiterbrächte...

Fussballbegeisteter

@ryanairflieger,
ich fürchte Du irrst Dich, den Sicherungsschein hast Du mit Sicherheit nicht von Kaera sondern vom Va.

ryanairflieger

xxx überflüssiges Zitat gelöscht! xxx

@burton
Vieles hier bringt keinen weiter. Ich habe es geschrieben, damit einige hier aufwachen und der Tatsache ins Auge schauen.
Ich finde es nur lächerlich hier Sachen zu streuen die keine Handhabe haben.
Alle mal aufwachen, und für euer Recht kämpfen. Nicht hier im Forum sondern mit der Versicherung und Co...
Ich werde bis zur letzten Instanz gehen, ich habe nichts zu verschenken.

vonschmeling

Ich frage mich immernoch, ob ein Sachbearbeiter des Dienstleisters Kaera die Nutzung eines Tickets entgegen der Absage des vorl. Insolvenzverwalters authorisieren kann?
(Das hat im Übrigen nicht das Mindeste mit der Normenhirarchie zu tun ...)

vonschmeling

@ryanairflieger sagte:

Ja,habe ich... durch meine Reise habe ich den Sicherungsschein, und der kommt von Kaera..

Nein, hast du nicht - der Sicherungsschein kommt von Thomas Cook und Kaera ist lediglich mit der Schadensabwicklung betrauter Dienstleister.
Gleichwohl kann ich mir morgen bei Ditsche eine Breze kaufen und bei der Gelegenheit gleich fragen, ob meine Eigenbedarfskündigung rechtens ist ...
Ferner überschätzt du allem Anschein nach deine Kompetenzen - denn du eröffnest keine "Tatsachen" sondern postetest ausgemachten Mumpitz.
Eigentlich hatte ich mir geschworen, diesen Ausdruck im Thread nicht mehr zu gebrauchen, auf deine Einlassungen hier lässt sich allerdings kein anderes Prädikat anwenden.
Wenn hier Augen geöffnet werden dann höchstens für den Sachverhalt, dass du wahrlich keinen Schimmer hast.

ryanairflieger

@vonschmeling
XXZigmal erwähnt ---lass bitte die unnötige Zitiererei (entfernt) sein, DankeXXX
Und schon wieder so ein Kommentar...
Entschuldige das ich dich direkt anspreche, kennst du mich, kannst du mich einschätzen, ich glaube nicht. Ich selber kenne mich gut, und mein Umfeld auch.
Aber lassen wir das, ich werde weiter im Hg mitlesen und mich über tolle Komentare deinerseits freuen.
Viel Spaß noch.

vonschmeling

@ryanairflieger sagte:

Ich habe es geschrieben, damit einige hier aufwachen und der Tatsache ins Auge schauen.

Und zwar welcher "Tatsache" präzise? Der, dass du eben nicht weißt, wer deinen Sicherungsschein ausgestellt hat bzw. was überhaupt ein Vertrag ist?!?

Ich finde es nur lächerlich hier Sachen zu streuen die keine Handhabe haben.

Genau das solltest du dir zu Herzen nehmen.

Ich brauche dich im Übrigen auch nicht zu "kennen", ich kann lesen und was ich lese ist leider haarsträubend.
Natürlich bleibt es dir unbenommen, dich für deine Rechte einzusetzen und jede Möglichkeit zu nutzen, die dir plausibel erscheint zum Zwecke.
Ferner bleibt es dir auch unbenommen, dir von einem Versicherungsdienstleister sagen zu lassen, was du tun oder eben nicht tun sollst - nur tu es bitte in dem Bewusstsein, dass er damit möglicherweise seine Kompetenzen bei weitem überschreitet.

Mir ist vollkommen bewusst, dass es willkommene "Updates" gibt (z.B. "XY hat aber gesagt ich soll fliegen!") und missliebige (z.B. "Darf XY das überhaupt entscheiden?").
Ich hab´s schon einmal geschrieben: Diese meine Hinweise sollen euch motivieren, Auskünfte ggf. sehr spitzfindig zu hinterfragen.
Mir geht´s nicht darum, dass man mir "glaubt" (wie gesagt, ich geh morgens auch nicht über meinen Cappu und teile einen Keks unter 100 Mitarbeitern), sondern darum, sich mögliche Risiken bewusst zu machen und eine noch so komfortable Auskunft nicht einfach als gegeben hinzunehmen.
Ich halte es - mit Verlaub! - meinerseits für eine Frechheit, wohl überlegte Skepsis als "lächerliches Streuen von Sachen (!) ohne Handhabe (!)" zu disqualifizieren.

Für mich geht es darum, eine gewisse (sehr bedingte durch viele Unwägbarkeiten) Klarheit zu schaffen, wer den Hut auf hat in euren Angelegenheiten. Natürlich könnte die Frage "Sind Sie denn zu dieser Auskunft überhaupt befugt?" das plüschige Ergebnis gefährden, aber ein klares "Nein! Ich gebe Ihnen nur meine Einschätzung wieder" könnte evtl. wichtig für die weiteren Überlegungen hinsichtlich der eigenen Strategie sein.

Armin

Ich denke es verhält sich so:
Der "Versicherungstopf" von 110 Mio. € und die Insolvenzmasse, zu der sämtliche schon an- bzw. vollgezahlte und abgesagte Reisen (die bis zunächst 31.12.) inklusive der im Rahmen der abgesicherten Pauschalreise inkludierten Linienflüge) gehören sind völlig getrennt voneinander zu betrachten. Die Insolvenzmasse dürfte dem Insolvenzrecht unterliegen, über das hat der Insolvenzverwalter zu wachen und auch im Interesse der erstrangigen (wohl institutionellen also Banken etc.) Gläubigern durchzusetzen. Dazu gehört selbstverständlich auch das Beitreiben von Außenständen, zu diesen dürften wohl gemäß Insolvenzrecht widerrechtlich entnommene Linienflüge gehören. Bis jetzt ist das Ganze erstmalig (und hoffentlich einmalig) in dieser Dimension, es liegen also noch keine Erfahrungen vor wie hier verfahren wird. Die erstrangigen Gläubiger werden das Ganze etwas mehr als interessiert verfolgen. Für die nachrangigen Gläubiger (zu denen dann z.B. die gehören die reine Flug- bzw. Hotelleistungen ohne Insolvenzschutz /Sicherungsschein) gebucht haben und die Forderungen dann beim Insoverwalter anmelden dürften dann nur noch (wenn überhaupt) die Krümel übrigbleiben. Kaera ist wie beschrieben nur der mit der Schadensabwicklung beauftragte Dienstleister der Zurich- Versicherung, mit diesem dürfte wohl keiner von uns sondern nur die Zurich einen Dienstleistervertrag haben. Wie gesagt, das Ganze ist bisher einmalig (im Vergleich dazu mußten meines Wissens nach bei der GTI-Pleite "nur" 30 Mio. € reguliert werden. Ich persönlich gehe davon aus daß ich von meiner Anzahlung nur im Falle einer Staatshaftung einen nennenswerten betrag erstattet bekomme.

vonschmeling

So, und nun bitte wieder zurück zum Thema ...
Auch "höfliche" Hinweise zu vollkommen irrelevanten Aspekten werden wir im Sinne der Übersicht löschen - benutzt zur Klärung bitte die PN Funktion.
Danke!
Edit: Sorry @Armin, du warst nicht gemeint - das ist genau der Weg hier.

Sokrates

@eldko

Alles, was vonschmeling hier gelöscht hat, sind überflüssige Zitate! Die sind lt. der Forenregeln untersagt und ausnahmsweise wegen des riesigen Ansturms bei der TC-Insolvenz zugelassen bzw. sogar gewünscht worden, damit alle Beteiligten beim teilweise sekündlichen Posteingang nicht vollends den Überblick verlieren.

GsD hat sich das Ganze mittlerweile beruhigt, weshalb wir wieder zum regelgerechten Umgang mit den Zitaten zurückgekehrt sind.

LG

Sokrates

@Armin

Genau so ist es!

Günter/HolidayCheck

Und generell noch ein paar Sätze dazu:
Viele die hier neu dabei sind haben sicher nicht gelesen, wie vonschmeling in mehreren Pleitefällen-- Hunderten von Usern geholfen hat. Zuletzt bei der Germania Pleite. Sachkompetenz, klare Hinweise und Hilfestellung pur. Das hat sie ohne Gegenleistung über mehrere Wochen getan-- bis spät in die Nacht. Unglaublich viele User waren ihr dafür mehr als dankbar.
Das war in anderen Fällen wie JT , Air Berlin usw.--ganz ähnlich
Und auch hier, bei der Cook-Pleite -- zeigt sie ihre Kompetenz und hilft wo sie kann. Gibt Ratschläge.
Wir sind froh, eine so kompetente Userin bei uns im Forum zu haben.*
(Zu erwähnen ist allerdings auch, dass einige weitere, sehr engagierte User sie dabei unterstützt haben. Dazu fällt mir beispielhaft auch unser User Haberling ein- )
*Genau deswegen übernimmt vonschmeling auf Bitte der Admins hier auch die Moderatoren-Rolle. Freiwillig und ohne jegliche Gegenleistung . Das sind die Fakten.
Damit kommen wir jetzt bitte zurück zum Thema, Dankeschön!
(Alles andere wird ab sofort jetzt konsequent wirklich gelöscht-)

Sokrates

@ryanairflieger

Ich hatte vergessen, zusätzlich zu den unnötigen Zitaten die OT-Beiträge zu erwähnen - die werden nämlich ebenfalls gelöscht!

LG

Sokrates

Edit: Günter war schneller!

vonschmeling

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

Günter/HolidayCheck

Und um mal wieder zurück zu den Fakten zu kommen:
Da sind wohl bereits erste Abwanderungen seitens der Cook -Führungskräfte im Gange.
Im aktuellen Fall " geht" ein hochgeachteter Profi der Touristik-Szene in Deutschland:
So wird der bisherige Chef Hoteleinkäufer der Cook Gruppe Deutschland eine neue Aufgabe bei DER (Rewe Group, also die frühere Nummer Drei im Ranking der Veranstalter-Groups) ---übernehmen.
Er wechselt zur DER Touristik Group mit wohl ganz ähnlichen Aufgaben.

Quelle: Ausriss aus einer brandaktuellen Online Meldung des Marktführers der Touristik-Info Dienste- der FVW- hier FVW-online

Armin

Gleichlautende Meldung heute auch in "Touristik-aktuell". Ich betrachte das Ganze als regelrechtes "Ausbluten" von TC. Meines Erachtens sinken die sowieso schon geringen Chanchen eine "Neustarts" nun unter Null.

Günter/HolidayCheck

Zumindest macht es einen Neustart des bisherigen Veranstalters Neckermann- (keiner redet von den anderen Cook Veranstaltern, auch nicht vom Veranstalter Cook selbst-) deutlich schwerer.
Solche Leute sind in den Zielgebieten sehr angesehen, der Faktor"Vertrauen" spielt da eine riesige Rolle....
Warten wir mal ab, wer da sonst noch vom Führungspersonal zur Konkurrenz abwandert.
Um das wirklich noch einmal herauszustellen: Von einem geplanten Neustart ist einzig und alleine nur bei Neckermann die Rede.
Die Umwandlung der bisherigen Neckermann.de Page in ein OTA, also ein Reisebüro ist ein erstes Signal- aber mehr, zumindest momentan auch nicht. Abwarten.

Armin

Erschwerend kommt noch hinzu daß wohl die ehemaligen TC- bzw. Neckermannhotelkontingente weg sind. Beispiel: Ein von mir bevorzugtes reines bisher Neckermannhotel in Cala Ratjada/Mallorca ist nun komplett von Schauinsland-Reisen unter Vertrag.

Günter/HolidayCheck

Sehe ich weniger dramatisch--- wird auch bewusst für die Werbung der anderen Veranstalter eingesetzt.
FTI oder alltours machen es ganz ähnlich- man will ein Stück vom Cook Kuchen und damit wachsen . Und das wird partiell auch passieren
Nur:
Frag mal die TUI, für wieviele Hotels sie keine direkten Kontrakte hat? Antwort: Für sehr sehr viele.
Es gibt Bettenbanken-, Incoming Agenturen mit Kontingenten--und keiner der RV blockt ein ganzes Hotel- wäre viel zu teuer und risikoreich.

Ausserdem" - zu Deinem Hotel -"Schauinsland ist ein sehr guter Reiseveranstalter-- keine Frage.