Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Cccidabbleyuh

Hoffentlich bleibts beim "Glauben", wär ja noch schöner wenn der Steuerzahler jetzt sogar Pauschalreisen finanzieren soll !

Genau das wird bzw. wurde in Österreich aber zugesichert (Staatshaftung sofern Versicherung nicht reicht für TC-Österreich-Kunden). Will ein Ö hier nur mal stänkern ?

NeckarSchwabe

Unabhängig davon was in Österreich - von wem auch immer - "zugesichert" wurde - eine Staatshaftung für Pauschalreisen ist ja wohl das allerletzte. D.h. der Steuerzahler soll dafür aufkommen wenn eine einzelne Wirtschaftsbranche Schwierigkeiten hat? In dem Wissen dass sich ebendiese Branche mit Händen und Füßen gegen eine Erhöhung des Sicherungsrahmens gewehrt hat? Damit Tante Hilde noch "günstig" in den "wohlverdienten" Urlaub kommt?

Wer zahlt denn den Air Berlin oder Germania Kunden, die direkt gebucht haben, irgendwas zurück? Wer dem Hausbesitzer, dessen Handwerker pleite geht und die Anzahlung futsch ist? Wer dem Anleihezeichner in Windparks, wenn der Betreiber insolvent wird?

Also bitte. Kirche ==> Dorf

wiener-michi

Genau so schaut's aus!

Malini

@NeckarSchwabe,

bin mal wieder ganz bei Dir!

Schlangenfanger

Ah , jetzt kommen wieder die ganz besonders hilfreichen Infos .

Malini

So wie dein Beitrag, schlangenfanger?

Ahotep2

Fehlt nur noch TF, aber der ist ja unterwegs in den Urlaub.
Bitte lasst doch das gegenseitige Gezwicke sein.

NeckarSchwabe

Na, zum Thema "zwicken" gibt's ja ein überaus erbauliches Lied von W. Ambros - "zwickts mi - i man i dram" oder so (sorry für die freie Übersetzung, bin kein Österreicher) - aber das passt ganz gut zum Thema "Staatshaftung".

Es wird keine geben. Falls jemals, in nicht absehbaren Jahren, der EuGH zum Entschluss kommen sollte dass eine Richtlinie nicht richtig umgesetzt wurde wird dies nur für die Zukunft bindend sein. Ich halte es für fahrlässig, wenn in einem Reiseforum unwidersprochen behauptet wird dass mit Zahlungen an Geschädigte aus der Cook-Pleite aus staatlichen Quellen zu rechnen sei. Dem ist zu 99,9 % nicht so.

Und das auch zum Thema "hilfreiche Info".

Cccidabbleyuh

Über Staats-/Amtshaftungsklagen entscheiden in Deutschland in erster Linie Landgerichte, und zwar bzw. insbesondere auch retrospektiv.

SonneStrand75

@NeckarSchwalbe
Es geht nicht um "Staatshaftung für Pauschalreisen". Es geht um Staatshaftung für schlecht umgesetzte EU-Richtlinie. Es ist nämlich ein meilenweiter Unterschied, auch wenn es in diesem Fall im Ergebnis das gleich wäre.

Wenn der Gesetzgeber die EU-Richtlinien mangelhaft in Gesetze umsetzt, dann haftet er natürlich dafür, wer denn sonst?

Da braucht keiner mit polemischem "Steuerzahler" zu kommen, darum geht es nämlich nicht. Sondern um die Verantwortung.

towi1802

@sonnestrand75 sagte:

... Da braucht keiner mit polemischem "Steuerzahler" zu kommen, darum geht es nämlich nicht. Sondern um die Verantwortung.

Meinst Du so: Der Steuerzahler hatte die Möglichkeit, einen Gesetzgeber zu wählen, der in der Lage ist, geltendem Recht zur Geltung zu verhelfen. Da er diese Möglichkeit ungenutzt verstreichen ließ, muss er nun mit den Folgen leben. Das gilt auch für den Fall, dass er persönlich einen anderen Gesetzgeber präferiert hätte, er jedoch wegen denen, die sich anderweitig entschieden haben, nun in die Röhre guckt.

HABERLING

Weil man ja Politiker nicht in persönliche Haftung nehmen kann.

wiener-michi

xxx Nickansprache repariert! xxx

@sonnestrand75 sagte:

@NeckarSchwabe
Es geht nicht um "Staatshaftung für Pauschalreisen". Es geht um Staatshaftung für schlecht umgesetzte EU-Richtlinie. Es ist nämlich ein meilenweiter Unterschied, auch wenn es in diesem Fall im Ergebnis das gleich wäre.

Wenn der Gesetzgeber die EU-Richtlinien mangelhaft in Gesetze umsetzt, dann haftet er natürlich dafür, wer denn sonst?

Da braucht keiner mit polemischem "Steuerzahler" zu kommen, darum geht es nämlich nicht. Sondern um die Verantwortung.

Sag mal- glaubst du denn wirklich was du da schreibst ?
Die Leute wollen ihre Kohle zurück, egal wie, diese Eu-Richtlinie ist doch nur ein Vorwand.
Und was soll an Steuerzahler polemisch sein ? Staatsausgaben/Haftungen werden nun mal von "unseren Steuern" bezahlt, du zahlst-ich zahle- wir alle zahlen. Und wie komme ich dazu einen TC-Pleitegeier zu unterstützen, da hackts wohl

SonneStrand75

@wiener-michi
Dir steht es jederzeit frei, einen Staat für dich zu wählen, bei dem "der Steuerzahler" ausschließlich sinnvolle, von ihm vorher genehmigte Ausgaben finanzieren muss.

Die Verantwortung liegt beim Staat als Gesetzegeber. Dass der Steuerzahler die finanzielle Folgen davon zu tragen hat, ist nichts Neues. Wie bei jeder Entscheidung des Staates, Ausgaben zu tätigen.

vonschmeling

@cccidabbleyuh sagte:

Über Staats-/Amtshaftungsklagen entscheiden in Deutschland in erster Linie Landgerichte, und zwar bzw. insbesondere auch retrospektiv.

Vielleicht nicht gleich das erstschlechteste Googleergebnis nehmen und hier hinterlassen CW ...
Im Kontext ist diese Aussage nämlich so viel wert wie die TC Aktie.
Es geht hier um eine EU Richtlinie und deren gesetzgeberische Umsetzung, ferner frage ich mich, ob dir der Begriff retrospektiv überhaupt etwas sagt?
Kurz und gut: leider Mumpitz - manchmal muss man es einfach unumwunden aussprechen.

wiener-michi

@sonnestrand75 sagte:

@wiener-michi
Dir steht es jederzeit frei, einen Staat für dich zu wählen, bei dem "der Steuerzahler" ausschließlich sinnvolle, von ihm vorher genehmigte Ausgaben finanzieren muss.

Die Verantwortung liegt beim Staat als Gesetzegeber. Dass der Steuerzahler die finanzielle Folgen davon zu tragen hat, ist nichts Neues. Wie bei jeder Entscheidung des Staates, Ausgaben zu tätigen.

Dreist und unverfroren, alle Eu-Richtlinien sind einem Schnuppe, aber wenn Kohle in Aussicht ist schreit man nach der Staatshaftung, einfach nur assozial.

vonschmeling

@towi1802
Sehr schön formuliert ...
Wobei SonneStrand75 natürlich nicht ganz unrecht hat mit der Quintenssenz, dass der steuerzahlende Wähler nur in einem verschwindend geringen Ausmaß darauf Einfluss nehmen kann, wofür seine Penunsen zum Fenster rausgeworfen werden.

SonneStrand75

@wiener-michi
Asozial sind für mich bisher nur deine Beiträge.

NeckarSchwabe

Mit dem Versuch einer Versachlichung jenseits des Quatsches von Landgerichten, die eine Staatshaftung vorschreiben etc,:

TC ist insolvent
Die Versicherung deckelt bei 110 Mio. €
Dafür verantwortlich ist nicht die Bundesregierung - der ist das völlig Banane, die hätte auch 5 Mrd. reingeschrieben
Verantwortlich ist die Reisebranche die billige Preise wollte
Der Verbraucher trägt wie überall sonst auch das Restrisriko
Der Verbraucher bleibt auf Kosten sitzen

Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Kourion

Das hast du m. M. n. schön zusammengefasst, NeckarSchwabe.