Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Domino27

Irgendwie wird mir langsam die Intention des Gesetzgebers klar...

Magghy

Hallo,

hab mir grad das Interview vom gestrigen ZDF Mittagsmeditin mit Michael Theurer angesehn. Die Frage der Moderatorin, ob zukünftig Tickets für Verbraucher teurer werden, umschiffte er und verwies drauf, das künftig die Versicherungssumme höher ausfallen müsse. Na was ganz Neues...
Status Kaera: Bearbeitung abgeschlossen, Auszahlung nach Quote. Noch kein Betrag auf Kontoauszug. Also weiter abwarten und Kaffee trinken auf Rat der Bundesregierung....

Werner Ewes

Hallo Allerseits!

Inzwischen bekommen ja schon die Ersten ihre 17,5 % von Kaera und die dazu gehörigen Abrechnungsschreiben, worin das allgemeine Bla bla und die Nennung der Quote angeführt sind, keine detaillierte Darlegung, ob/dass z.B. Rückführung mit unter den 110 Mio. € Deckel gerechnet wird (worüber es ja geteilte juristische Ansichten gibt).

Mal ausgeklammert, dass Staatshaftung zugesichert wurde: wie lange bliebe denn nach Erhalt der Kaera-Mitteilung und Zahlung Zeit, zur Not die Abrechnung anzufechten? Welche Frist gälte hier?

vonschmeling

3 Jahre. Sie beginnt am 31.12. des Jahres, in welchem die Forderung entstanden ist und endet 3 Jahre später wieder am 31.12.

Dessen unbeachtlich halte ich einzelne Einreden nicht für besonders sinnvoll, insbesondere bezüglich des sehr schwierigen Sachverhalts der Evaluierung der Rückführungskosten im maximalen Haftungsrahmen.
Vielleicht solltest du mit der Taube in der Hand (Eintritt der Bundesregierung für die Differenz) zufrieden sein und den Adler auf dem Dach ruhen lassen?
Falls du mit der Versicherung noch ein persönliches Adlerchen rumpfen möchtest bleibt dir das natürlich unbenommen ...

Werner Ewes

Grundsätzlich hatte ich Abwarten der Staatshaftung im Sinn, solange ich damit nichts verwirke. Anderenfalls (bei sehr kurzer Frist bzgl. Rechtswirksamkeit des Kaera-Bescheides) hätte ich Kaera die Wahl gelassen zwischen Verzicht auf Einrede der Verjährung oder vorsorglichem juristischen Schritten.

vonschmeling

Ich denke der Terminus Staatshaftung ist inzwischen gänzlich überholt.
Ferner nehme ich nicht an, dass du die Wartezeit auf eine Entscheidung hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Berechnungsgrundlage der Quote hinnehmen wolltest, noch weniger die Kosten, die dir dadurch zuerst einmal entstehen würden.
Schließlich darf noch bezweifelt werden, dass eine solche Maßnahme bei Kaera / Zurich besonderern Eindruck hinterließe.
Antragsgegner wäre im Übrigen die Zurich, Kaera ist nur das ausführende Organ.

Werner Ewes

@vonschmeling sagte:

Ich denke der Terminus Staatshaftung ist inzwischen gänzlich überholt.

Lehrerin von Beruf oder Hobby konrinten ausscheiderin? Jeder weiss, was gemeint ist.

Ferner nehme ich nicht an, dass du die Wartezeit auf eine Entscheidung hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Berechnungsgrundlage der Quote hinnehmen wolltest, noch weniger die Kosten, die dir dadurch zuerst einmal entstehen würden.

Falsch genehmt, für mich unerheblich

Schließlich darf noch bezweifelt werden, dass eine solche Maßnahme bei Kaera / Zurich besonderern Eindruck hinterließe.

Mir egal, Eindruck hinterlassen ist was für abgehalfterte Provinzabwälte, hier geht's um die Sache

Antragsgegner wäre im Übrigen die Zurich, Kaera ist nur das ausführende Organ.

Jaja, wären einer nach dem anderen ggf. zur Stellungnahme gebeten worden....

xxx Zitat von Beitrag getrennt xxx

NeckarSchwabe

@werner-ewes sagte:

Sterne- und Plakettensammler

Ach, gibt's hier was zu sammeln? Wusst ich noch garnet ... ach ja, und hier auf besonderen Wunsch die Rüge für die fehlerhafte Benutzung der Zitierfunktion

Mir persönlich ist es, ich sags rein vorbeugend, pupsegal wie jemand persönlich vorgeht. Ich werfe jedoch aus Erfahrung in den Raum, dass es bei einem Massenverfahren (Masse in diesem Fall als Anzahl der Fälle gemeint, nicht im insolvenzrechtlichen Sinne. Auch das nur vorbeugend) grundsätzlich ratsam ist abzuwarten wie die Gegenseite das abzuwickeln gedenkt. Da steckt ja eine gewaltige logistische Herausforderung hinter.

Eigeninitiative führt meist weder schneller noch monetär erfreulicher zum Ziel.

Krx

https://www.google.de/amp/s/m.faz.net/aktuell/wirtschaft/thomas-cook-regierung-hat-keine-geldquelle-fuer-entschaedigung-16541707.amp.html

towi1802

Das hatte die hiesige Schwarmintelligenz schon deutlich schneller, als die dafür sehr auskömmlich Honorierten, festgestellt.

vonschmeling

Richtig, towi1802 - ich musste gleich an einige zweifelnde Beiträge hier denken, die aber im Freudentaumel quasi abgesoffen sind ...
Interessant ist die Entfernung des Tagesordnungspunktes, frei nach der Devise "Oh, ein Problem - verschieben wir es!".

vonschmeling

@Werner Ewes
Kurzer Hinweis an dich: Lies dir bitte nochmal die Forenregeln durch und halte dich ferner daran.
Danke.
Hier virtuell aufzustampfen ist nicht besonders adäquat, und wenn ich darauf hinweise, dass soweit von einer Staats"haftung" keinerlei Rede sein kann, brauchst du darauf nicht mit heiterem Beruferaten zu reagieren. Ich habe meine Gründe, und hat das nicht das Geringste damit zu tun, dass jeder wusste was gemeint war.
Bislang gibt es die Erklärung der Bereitschaft seitens der Regierung, den Geschädigten finanziell unter die Arme zu greifen - von einer Staatshaftung (oder überhaupt irgendeiner Haftung!) kann nicht die Rede sein.
Haftung beschreibt eine verbindliche Verpflichtung auf der Grundlage eines richterlichen Beschlusses - von all dem sind wir Lichtjahre entfernt!
Du wirst (bitte ohne patzig zu werden!) hinnehmen, wenn ich bei den brt von Missverständnissen innerhalb der gegenständlichen Thematik eine Präzisierung vornehme bzw. mir erlaube darüber zu informieren, dass ein eigenmächtiges prozessuales Engagement insbesondere bei den kuriosen Aspekten des Sachverhalts mit einem enormen Risiko behaftet ist und sicher nicht zu einer mittel- oder gar kurzfristigen Berichtigung der Ansprüche führen wird.

Schön, dir ist das alles wumpe, aber ich wirke hier nicht als dein persönlicher Ratgeber sondern als Lieferant möglichst transparenter Informationen für alle betroffenen User.
Dazu gehört eben jene betreffend die Sinnlosigkeit, Kaera zur Herleitung der Quote aufzufordern, zumal es ja sattsam bekannt sein dürfte, dass bei der Berechnung die Rückholkosten in Abzug kamen vom 110Mio Höchstsatz.

Solltest du dich weiterhin in abfälligen Bemerkungen über die Unterstützer dieses Themas ergehen wollen darfst du durchaus mit Konsequenzen rechnen (und dich in die Riege der Sammler aufnehmen lassen - z.B. in der Kategorie Pickerlsammler).

Nicht breiteninteressante Fragen, Korrekturen o.ä. klärst künftig du bitte mittels PN.
Falls User die Kontaktfunktion nicht erlauben beiss auf ein Hölzchen.

Last not least:
Nachfragen, konstruktiv kritisieren und fundiert korrigieren sind willkommene Aktionen im Sinne des Forums und seiner Beteiligten.
Man braucht sich nur an den in den Forenregeln ziemlich eindeutig beschriebenen Verhaltensregeln zu orientieren und alles bleibt gut.

teili

Habe heute Post von Kaera erhalten. Bis Februar 2020 will man Anspruchsberechtigte geprüft und ggf. ausgezahlt haben. 17,5% sind als vorläufige Berechnung genannt.
Nachschlag und Rückforderungen werden nicht ausgeschlossen.
Verweis auf Presseerklärung 417 der BR vom 11.12.19 als Schlußsatz.

MfG Teili

Werner Ewes

xxx überflüssiges Zitat entfernt, es reicht ein @username xxx

Wenn es noch eines letzten Beweises bedurfte, dann dieser Post (nach >3 Stunden Edit von 3 auf >100 Zeilen?). Ich fasse mich kurz: Eloquenzneurose, Empathiemangel und Brüskierungsdrang. Offenbar hoffnungsloser Fall, ich mach dann mal den Hape Kerkeling.

Achdugrüneneune

Hallo, kurze Meldung von einem bisher stillen Mitleser bzgl. Kreditkarte und Chargeback:

Nach dem Standardschreiben von Karea von vor einigen Wochen (..Deckungssumme wird nicht reichen..) habe ich den Fall schriftlich bei MasterCard (gold), bzw. bei FirstData eingereicht.
Ich hatte vorab schon mit denen telefoniert, die sagten da, es müsse zuerst die Ablehnung des Versicherers vorliegen.
Habe denen dieses Karea Schreiben + alle Transaktion- und Buchungsnachweise geschickt und heute die Info über eine Gutschrift des Reisepreises (unter Vorbehalt) bekommen.
Bin mal gespannt, wie das weiter geht.

Ahotep2

Er ist dann mal weg, sprach Werner Ewes

HABERLING

vonschmeling

@Achdugrüneneune
Willkommen im Forum von HolidayCheck und vielen Dank für dein detailliertes Update!

teili

Für mich stellt sich die Sache heute so dar:

Jeder anspruchberechtigte Pauschalurlauber "kassiert" erstmal wo er kann:
Kaera, KK-Bank bzw. Charge Back, PayPal, Lastschriftrückbuchung, evtl. Versicherung bei Individualreisenden, IV usw.

Für den Rest springt Vater Staat ein.
Das glaube ich allerdings erst wenn es soweit ist.

In der Zukunft werden für's Reisen alle etwas mehr zahlen.
Kein Geschäft ist ohne Gewinn.

MfG Teili

NeckarSchwabe

@vonschmeling sagte:

Interessant ist die Entfernung des Tagesordnungspunktes, frei nach der Devise "Oh, ein Problem - verschieben wir es!".

Nicht ganz richtig - dieser Punkt war nie auf der Tagesordnung drauf. Muss er aber auch nicht - insofern ist der Artikel aus der FAZ für die Tonne. Ich gehe davon aus, dass sich gerade das Finanz-, Justiz- und Wirtschaftsministerium drum streiten aus wessen Etat das bezahlt wird.

Dass es bezahlt wird darf als sicher gelten - von dieser Absichtserklärung kommt die Regierung nicht mehr runter. Wie ich schon in einem in der Tat im Freudentaumel "untergegangenen" Beitrag schrub - es gibt da sehr viele technische und administrative Details zu klären und wenn sich ein Journalist, und sei er/sie auch bei der FAZ beklagt dass das nicht innerhalb von 7 Tagen über die Bühne geht, der/die offenbart damit nur die eigene Ahnungslosigkeit.