Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

Candecor

@candecor
Sollte die Reiselobby sich durchsetzen und auch Gutscheine ausstellen dürfen ...

... würde es keine Reiseverträge betreffen, die vor der Gesetzesänderung geschlossen wurden. Daran ändert auch Corona nichts.

vonschmeling

@Karlmeier
Wir haben ernste Probleme - und zwar weit über die Ungemütlichkeiten deiner Urlaubsplanung hinaus!

vonschmeling

@Candecor
Falsch.

Karlmeier

xxx Hinweis den Regeln des Urheberrechts angepasst - bitte künftig beachten!!! xxx

Das will der DRV gerade nicht. Die Gutscheine sollen auch für bestehen Verträge gelten.
Hier die aktuelle Pressemitteilung.

Candecor

@vonschmeling
Richtig!

vonschmeling

Wie gesagt - die Aussage des geschätzten Candecor ist schlichterdings substanzlos.

Candecor

@Karlmeier

Dass das der Reiseverband gerne hätte, ist die eine Seite, dass dies aber unverhältnissmäßi_g_ die Rechte der Verbraucher beschneidet ist auch klar. Mit dieser Forderung werden sie nicht durchkommen.

vonschmeling

Sitzt du jetzt auf dem Dreifuß?
Ich kann "meine Rechte" auch als beschnitten betrachten, wenn mir ein Sonnenbad mit 2 Freundinnen am Isarufer einen Strafbefehl einträgt.
Schon klar - die Rechte des teutonischen Reisenden sind von jenen im Übrigen Europa strengstens abzugrenzen ...

Candecor

@vonschmeling sagte:

Wie gesagt - die Aussage des geschätzten Candecor ist schlichterdings substanzlos.

Was von dir widerlegt werden müsste, wenn du diese Behauptung aufstellst werte VS. Eine Gutscheinlösung würde nur greifen, wenn diese unbefristet und durch die Regierungen gedeckt wären - also nichts anderes als einen verbürgten Wechsel darstellen würden - eine Zwangsanleihe an die Verbraucher durch die Veranstalter, Ob das zu vermitteln ist?

Candecor

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

vonschmeling

Nochmal: Gutscheine dürfen befristet sein aber nicht gänzlich ihren Gegenwert verlieren.
Selbstverständlich muss eine Absicherung als Gegenleistung gewährleistet werden.

Armin

Normalerweise bin ich kein Freund von Gutscheinen, angesichts dieser bisher noch nie dagewesenen Situation halte ich die Idee für nicht schlecht, würde sie doch Reisendem und vor allem auch den RV helfen durch die Krise zu kommen. Wichtig wäre für mich eine entsprechende Insolvenzabsicherung der Gutscheine, vor allem aber auch eine lange Gültigkeitsdauer (z.B. 3 Jahre) die mir eine gewisse zeitliche Flexibilität für die Einlösung einräumt.
Eine solche Lösung wäre mir auf jeden Fall lieber als meine Rückerstattungsforderung über die Insolvenzversicherung der evtl. durch die finanzielle Überforderung durch die zeitnahen Rückzahlungen insolventen RV anmelden zu müssen. Mir fallen so direkt nur 3 große Insolvenzversicherungen ein über die ein Großteil der RV versichert ist. Ich denke dabei an die TC-Pleite , hier hat die Pleite eines großen Reisekonzerns ausgereicht um die Erstattung auf 17,5% zu quotieren. Was im Falle mehrerer Insolvenzen bleiben würde von den 3 Töpfen a 110 Mio.€..darüber kann man nur spekulieren..

Wülfi71

Egal wie ihr gegen die Reisebranche wettert, Anwälte alimentiert oder Mahnbescheide am Fließband produziert: Es bleibt bei dem alten Grundsatz, dass man einem nackten Mann nicht in die Tasche packen kann. Es gibt kein Geld, weil schlichtweg keins mehr da ist. Punkt. Nehmt den Gutschein oder legt Euch gehackt. Ich gehe ohnehin davon aus, dass Vollstreckungsmaßnahmen bald ausgesetzt werden und ein generelles Moratorium gewährt wird. Dieses Land hat derzeit ganz andere Probleme, als die Rückerstattung irgendwelcher Reisepreise, auch wenn das in die kleine Welt des ein oder anderen nicht hinein passen mag.

Und Kreditkartenabbuchungen würde ich wie Lastschriftabbuchungen gelassen entgegen sehen, schließlich gibt es zur Not Chargeback, bzw. Widerruf.

vonschmeling

Wir wollen hier nicht spekulieren, Armin.
Zum Gutschein / dessen Gegenwert hab ich doch hier schon reichlich beitgetragen - warum willst du einen mit einer Gültigkeit von 3 Jahren, wenn du gleichwohl nach einem die Auszahlung in Geld begehren kannst?
Hinsichtlich der Absicherung gibt es zweilfellos noch Optimierungspotenzial, bedenke jedoch wie unerfahren alle mit der gegenwärtigen Situation sind.
Offen gestanden verabscheue ich Gutscheine - ich verliere sie (in Papier) notorisch und damit auch jeglichen Anspruch.
Meine vollständig bezahlte Reise wird so abgegolten, ist für mich okay - mein Anspruch wird elektronisch verwahrt!

vonschmeling

@Wülfi71
Wiederholt bin ich dankbar für deine Direktheit ...

jlechtenboehmer

@wülfi71
endlich mal jemand der die Sache realistisch sieht

Holly-man

@armin sagte:

Normalerweise bin ich kein Freund von Gutscheinen, angesichts dieser bisher noch nie dagewesenen Situation halte ich die Idee für nicht schlecht, würde sie doch Reisendem und vor allem auch den RV helfen durch die Krise zu kommen.

Dann hätten wir aber nächstes Jahr eine neue Krise und zwar gemäß dem Fall (!), dass nächstes Jahr Zehntausende (?) Urlauber ihre Gutscheine einlösen. Wie sollen die RV das nächstes Jahr bezahlen ?

steelydan1

@wülfi71
Einwandfrei,
Bis auf das Vollstreckungs-Moratorium. Ist mir zuviel Spekulation.

sswiti

@Wülfi
Geld gibt es erstmal keins, wenn die Firma Insolvenz angemeldet hat.

Karlmeier

@ Holly-man
das sehe ich auch so. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Firmen im nächsten Jahr in Liquidität schwimmen werden ist eher gering. Dieses Reisejahr ist Tod. Niemand wird in nächster Zeit etwas buchen! und dann wollen sie im nächsten Jahr alles nachholen. Uuaah
@ Wülfi
Ja die Einstellung kann man haben, ist aber nicht meine. Wer nicht kämpft hat schon verloren und die Challenge nehme ich an. Die Kohle dafür ist es mir wert. Noch gilt das Gesetz und wenn er dies nicht bezahlen kann, wird er auch in einem Jahr den Gutschein nicht einlösen können. Dann muss er sowieso Insolvenz anmelden.
Also Klage geht raus.....