Wichtiger Hinweis/Thema Corona/ für alle Türkeiurlauber

edithe

Um dem Virus weiter gegen zu steuern wurde vom 31.Dezember bis zum 04. Januar eine durchgehende Ausgangssperre beschlossen.

Busfahrer Häberle

@unglaeubiger
Hast du für deine Behauptung, dass alle Rückkehrer negativ getestet worden sind auch einen Beweis, oder ist das nur Wunschdenken?

jlechtenboehmer

@unglaeubiger sagte:

Schau dir diese Statistik mal näher an.

Genau aus diesem Grunde - weil ich sie mir sehr genau angesehen habe - habe ich es ja gepostet.

Mittlerweile meldet das türk. Gesundheitsministerium ja wieder die Zahl der tgl. Neuinfektionen, im Moment um 30k.

Jau, auch wieder bzw. Immer noch der europäische Spitzenwert..... bei uns wären bei diesen Zahlen vermutlich auch die Supermärkte geschlossen und alle Arbeitnehmer blieben zu Hause.

Schauen wir uns die 7-TI dann für die Folgewoche an. Dann wird der riesige rote Punkt auf der Karte verschwunden sein.

Kann er nicht , wird er nicht ..... er kann niemals kleiner werden, weil hier die Zahlen seit Beginn der Epidemie aufaddiert werden. Lediglich die Farbe könnte eventuell heller werden. Bei den tagesaktuellen Zahlen allerdings kaum innerhalb der nächsten Wochen.

Alle nach Deutschland einfliegende Gäste sind übrigens nach wie vor PCR-negativ getestet.

wobei allerdings das RKI zu Qualität und Ergebnis dieser Tests - insbesondere über die Zeitachse - seine eigene (andere) Auffassung vertritt....

vonschmeling

Dann liefere doch mal eine Quelle zur "Auffassung des RKI" - herbstlichen Dank!

jlechtenboehmer

@edithe sagte:

Um dem Virus weiter gegen zu steuern wurde vom 31.Dezember bis zum 04. Januar eine durchgehende Ausgangssperre beschlossen.

Doch recht sportlich dieser zeitliche Vorlauf.... selbst wenn man der rechenweise des Ungläubigen hier mal entgegen des Namens Glauben schenken sollte und die letzten drei Tage der Statistik außen vorlässt, ergäbe sich in den 17 Tagen davor ein Anstieg des Index von 40 auf 280 - da kann sich jeder ausrechnen wie die Zahlen nach weiteren 17 Tagen am 31.12. liegen. Und was bitte will man innerhalb von lächerlichen 5 Tagen dann „gegensteuern“ ?

jlechtenboehmer

@vonschmeling sagte:

Dann liefere doch mal eine Quelle zur "Auffassung des RKI" - herbstlichen Dank!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html;jsessionid=B73CCE6D22FBBABD31598C148B623565.internet091#doc13490982bodyText4

vonschmeling

@jl
Das ist aber rechtschaffen unspezifisch "türkisch" sondern eine Problematik, die eine Vielzahl von Tests betrifft.

Mit deinem zweiten Beitrag bewegst du dich deutlich außerhalb deiner "Komfortzone" - mit den bereits bekannten Effekten.
Meine Empfehlung: Lass stecken!

Der Zeitraum zielt natürlich auf den landestypisch feieraffinen Jahreswechsel und wird mit großer Wahrscheinlichkeit mehr Auswirkung erzielen als die Schließung von teutonischen Malls nach einem kurzen Vorlauf für hysterisches Geschenkebeschaffen.

jlechtenboehmer

@vonschmeling sagte:

@jl
Das ist aber rechtschaffen unspezifisch "türkisch" sondern eine Problematik, die eine Vielzahl von Tests betrifft.

Hat auch niemand behauptet und muss somit auch von niemand anderem hineininterpretiert werden ....

Mit deinem zweiten Beitrag bewegst du dich deutlich außerhalb deiner "Komfortzone" - mit den bereits bekannten Effekten.
Meine Empfehlung: Lass stecken!

Empfehle ich auch immer - nimmt sich aber niemand zu Herzen ....

Der Zeitraum zielt natürlich auf den landestypisch feieraffinen Jahreswechsel und wird mit großer Wahrscheinlichkeit mehr Auswirkung erzielen als die Schließung von teutonischen Malls nach einem kurzen Vorlauf für hysterisches Geschenkebeschaffen.

Zeitraum und Zeitpunkt sollten allerdings in einem signifikanten Zusammenhang zueinander stehen um in irgendeiner Form eine Wirkung zu entfalten. Man kann so lange Beatmen wie man will - Tage später wird man keinerlei Wirkung erzielen .... und bekanntlich wirken Maßnahmen ohnehin nur wenn sie auch eingehalten werden ?!

vonschmeling

Wie gesagt ... lass stecken!
Offen gestanden sehe ich dich nicht in der Position der Vertrautheit mit den örtlichen Gegebenheiten um dir eine Expertise bei der Beurteilung von Maßnahmen zuzumuten.

Du musstest auch nicht auf Hineininterpretieren warten, es erfolgte lediglich eine Präzisierung deiner Kritik in Betracht des Kontexts.

Unglaeubiger

Die "Nachbuchung" i.H.v. 824.907 Neuinfektionen am 11. Dezember:
https://ogy.de/t887
Darum die hohe 7-TI in der betreffenden Woche. Rechnerisch richtig, sachlich falsch.
Die von @jl verlinkte Statistik erzeugt deshalb diesen "riesigen roten Punkt" für die Türkei-Neuinfektionen einschließlich der hohen 7-TI.
Die seit 25.11. wieder bekannt gegebenen Zahlen aller Neuinfektionen schwanken seither zwischen 25 u. 30k, hatte doch D auch schon.
Ob die PCR-Tests den deutschen Maßstäben entsprechen, kann ich nicht beurteilen, sie werden jedenfalls von den deutschen Behörden akzeptiert. Die von @jl verlinkte allg. wissenschaftliche Abhandlung dazu, habe ich nur überflogen. Die Türkei hat ein hochwertiges, leistungsstarkes Gesundheitssystem, selbstverständlich auch in der Bekämpfung des Corona Virus. Überlassen wir es der Türkei, ob, wie und wann sie Ausgangssperre verhängt.
@busfahrer. Ohne PCR negativ Test kommt keine Maus an den Check-in Schaltern für Flüge nach Deutschland vorbei. Ich habe genug Rückmeldungen von Leuten bekommen. Es gibt auch keine Bordkarte, wenn das Attest nicht komplett leserlich oder die 48h Frist überschritten ist. Dann muss man die Aktion am Flughafen wiederholen und mit ziemlicher Sicherheit einen neuen Flug kaufen.

Unglaeubiger

Ich sehe gerade, dass der Link nicht direkt zu Türkei führt. Bitte auf Statistik klicken und auf Türkei scrollen.

jlechtenboehmer

@vonschmeling sagte:

Wie gesagt ... lass stecken!
Offen gestanden sehe ich dich nicht in der Position der Vertrautheit mit den örtlichen Gegebenheiten um dir eine Expertise bei der Beurteilung von Maßnahmen zuzumuten.

Musst du auch nicht - es reicht absolut aus, die Grundrechenarten auf durchschnittlichem Grundschulniveau zu beherrschen um zu diesem Ergebnis zu kommen. Allerdings muss man es dann auch noch verstehen.

vonschmeling

@jl
... wie gesagt - Komfortzone / Ende Wiederholung!
Für die Beurteilung der Zweckmäßigkeit der Maßnahme bedarf es zudem keinerlei Grundrechenarten (zu deinem Vorteil bekanntlich!) sondern einer gewissen Vertrautheit mit den ortstypischen Gegebenheiten und Verhaltensweisen. Derer entbehrst du ebenfalls eklatant.
Daher ...

nate1

@unglaeubiger sagte:

Alle nach Deutschland einfliegende Gäste sind übrigens nach wie vor PCR-negativ getestet.

"Alle" ??? Kann ja gar nicht sein. In diversen Hotelbewertungen konnte man von positiv getesteten Urlaubern und anschließender Quarantäne lesen.

Kastenwagen

Ich stelle mal voran : Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst erstellst hat "

Es kommt keiner aus der TR nonstop oder Transit in der TR nach DE, der nicht einen PCR-Test, negativ mit sich führt.
Die Umsteiger über Amsterdam, Salzburg, Wien, Zürich usw. nach DE brauchen keinen PCR-Test.
Alles was per Reifen unterwegs ist ...??
Alle müssen nach Einreise in DE in Quarantäne. Ausser in NRW (Urteil des OVG Münster)
Allgemeiner Konsens ist ja wohl, dass die TR die Zahlen nicht nach den Regeln der WHO veröffentlicht hat, aber mittlerweile umgeschwenkt ist. Ob die Infektionszahlen jetzt stimmen ? Der türkische Ärzteverband meldet Zweifel an...
Ob die Anzahl der Toten stimmt ? Imanoglu, seines Zeichens Bürgermeister von IST hat darüber informiert, dass die Anzahl der Toten in IST täglich zwischen 400 - 450 beträgt. Wie das zu den türkeiweiten Zahlen passt ? Darüber rätseln auch viele andere Bewohner des Landes. Immer wieder hört man, dass vom 2,5 - 3-fachen ausgegangen werden sollte.
Was dieser 4-tägige Lockdown bringen soll ? Who knows. Man wird es sehen.....So lange sich aber ein grosser Teil der Bevölkerung zu X-Leuten um einen Ofen ( zu mehr reicht das Geld nicht) scharren muss, könnten und werden die 4 Tage nicht ausreichen.

vonschmeling

@nate
Verwechslung?

Unglaeubiger

@nate, @vs. Offensichtlich kleine Verwechslung.

Unglaeubiger

@kastenwagen. Danke für die gute und unaufgeregte Zusammenfassung mit Hintergrundwissen.
Durch die Nachmeldung der symptomlosen Fälle in der Türkei, kamen die Statistik-Rechenmaschinen etwas ins Schwitzen.
An der Landgrenze nach Bulgarien wird von nach D Reisenden wohl auch PCR negativ verlangt. Haben mir zwei Autotouristen berichtet. Grenze zu Griechenland ist -außer für Griechen- gesperrt.
Die Kritiken von İmamoğlu u. vom Chef des türkischen Ärzteverbandes hab ich gelesen. Vielleicht werden ja nicht alle infizierte Tote dem Virus zugerechnet ?
Ich denke, es ist nicht gut die Maßnahmen der Türkei ständig aus deutscher Sicht zu kritisieren. Ich habe es ja nun lang genug live erlebt, dass die Türkei sehr wohl handlungsfähig ist. Bemerkenswert ist z.B. der frühzeitige Augenmerk auf Abstand zw. Jung und Alt durch Ausgangsregeln zu achten. Für Schüler gibt es z.B. neben dem online-Unterricht spezielle TV Sender. Beinah jedes Restaurant hat einen Lieferdienst. Kurzum, so schlecht läuft es dort nach meinem Eindruck nicht.

vonschmeling

@Unglaeubiger
Ich meinte nate1 könnte etwas verwechselt haben, da sie von Berichten in Hotelbewertungen sprach.
Dort wird wohl kaum über positiv getestete Rückkehrer berichtet? Aber vielleicht irre ich mich auch ...

Ferner teile ich deine Auffassung, dass Kritiken aus deutscher Sicht und zudem aus der Distanz nicht besonders passend erscheinen.
Selbst mit einer guten Ortskenntnis jedoch aus nicht aktueller Erfahrung betrachte ich Bewertungen der Maßnahmen als unangemessen.

Mich hat die Verve beeindruckt, mit der in den türkischen Urlaubsregionen in Windeseile eine komplette Sicherheitsinfrastruktur aufgestellt wurde.
Im Land wird es - wie überall! - eben auch eine Experten-Challenge geben, Streeck und Drosten werden sicherlich kein gemeinsames Bierchen zischen ...

Kastenwagen

@Ungläubiger
Die Türkei ist handlungsfähig, genau wie Deutschland. Entscheidend ist aber was die Bewohner dieser Länder machen. Da gehts den Türken genauso wie den Deutschen. Es gibt die, die den Ernst der Lage erkannt haben, Solidarität ausüben und eben die anderen.

Ich kenne ein paar Leute im Osten der Türkei, ein paar in der Mitte des Landes und auch in den Tourigebieten oder in IST. Daher weiß ich recht gut , was sich in den einzelnen Ecken abspielt. Und vor allem weiß ich, was in den KKH los ist. Privat und staatlich !

Was Abstand / Masken und Ausgangsregeln betrifft : das ist dort genauso wie hier.
Im Hinblick auf die Schulen : das ist eine verlorene Generation und eine Katastrophe für die Kinder.
Restaurants ? Lieferdienst ? Wer kann sich das denn noch leisten ?

4 Tage Lockdown ? Mehr kann man sich nicht leisten.

Was die Zahlen betrifft : wer einmal lügt dem glaubt man nicht !