Gebuchtes Hotel geschlossen- was nun?

vonschmeling

@Mumpelwilli
Ich hoffe einigermaßen Klarheit geschaffen zu haben hinsichtlich deiner Ansprüche?
Die eigentliche Herausforderung besteht darin überhaupt eine vergleichbare Alternative zu finden - und dann auch noch Vakanzen.

Mumpelwilli

@vonschmeling sagte:

... Die eigentliche Herausforderung besteht darin überhaupt eine vergleichbare Alternative zu finden - und dann auch noch Vakanzen.

Ja

edit 07.05.24: seit Freitag keine Nachricht von HC, ob eine Umbuchung möglich ist. Für 2/3 der Vorschläge werden (mit eher "exotischen" Abflughäfen) noch Aufenthalte für den von uns gebuchten Zeitraum von anderen RV angeboten - natürlich teurer, sonst wäre es ja auch nicht schon wieder das Royal Heights bei unserer Buchung geworden.
edit 08.05.24: telefonisch von HC die Auskunft erhalten, dass ich heute noch von HC angerufen werden soll. Es kommt mir seltsam vor, dass mir das, was mir telefonisch mitgeteilt werden soll, nicht mitgeteilt werden kann, wenn ich angerufen habe. Aber warten wir mal ab.

Mumpelwilli

Also jetzt komme ich mir wirklich von HC ver(_._)t vor.

kein Anruf sondern e-mail - OK, warum auch nicht?
alle Vorschläge abgelehnt, weil teurer (Natürlich sind die das. Sonst hätten wir nicht schon wieder das Royal Heights Resort gebucht)
3 Gegenvorschläge:
- alle 3 Gegenvorschläge ohne private pool, ohne sharing pool aber einmal mit Wirlpool (eventuell als Sharing-Wirlpool, dass wird nicht so richtig klar aus der Beschreibung)
- alle 3 Gegenvorschläge keine Villa sondern Doppelzimmer
- 2 Gegenvorschläge mit Meerblick und einmal Astir Studios (muss man sich anschauen, um zu glauben, dass das als Umbuchungsvorschlag kam für eine VIlla m. private pool und Meerblick m. Frühstück)
- 2 Gegenvorschläge mit Frühstück, einmal ohne Frühstück
alle 3 Gegenvorschläge wieder auch bei HC deutlich niedrigpreisiger als das, was wir gebucht und bezahlt haben.

Was soll das? Wenn HC wirklich nichts findet, was HC auch bezahlen möchte und den Eckdaten der bezahlten Unterkunft wenigsten halbwegs nahe kommt, dann sollte HC das möglichst schnell mitteilen, und uns nicht mit weiteren Doppelzimmern ohne private oder sharing pool hinhalten. Lt. Infos in Facebook ist das Royal Heights Resorts in Malia inzwischen seit einem knappen Monat geschlossen.

Günter/HolidayCheck

Ok , das Problem mit dem Royal Heights kennen wir ja inzwischen.
Darf ich Dich auf was aufmerksam machen? Ersetze bitte HC durch HCT, das ist schon ein Unterschied. HC Touristik (HCT) ist der Veranstalter der HolidayCheck Group, München.Eine eigenständige GmbH. HolidayCheck ist eine schweizerische AG , ansässig in Bottighofen /CH hier ist auch das Reisebüro von HC angesiedelt
Zum Thema selbst werden wir Dir nicht weiterhelfen können.Das ist nicht die Aufgabe des Forums.
Ich empfehle Dir, das alles mit dem VA HCT --- nochmals zu klären. Ggfs eben leider auch das Storno- ich kenne aber auch dazu keine Details
Mehr können wir für Dich hier leider nicht tun.Hier liest HCT übrigens nicht mit-auch das Reisebüro von HC nicht!

vonschmeling

Kurz zu den rechtlichen Aspekten:
Der Veranstalter (hier: HCT) muss ein gleichwertiges Hotel anbieten. Das betrifft neben dem Standard natürlich auch die Gesamtausstattung und die Beschaffenheit der gebuchten Unterkunft (hier Villa mit private pool) sogar die Lage. Wenn der Kunde dahingehend flexibel ist - um so besser!
Geschieht dies nicht wird er (RV) sich ggf. den Vorwurf der Vereitelung gefallen lassen müssen, was wiederum Auswirkungen auf einen Schadenersatzanspruch für den Buchenden entfalten kann.
Der Preis der Alternativen sollte tatsächlich erst einmal keine Rolle spielen, es sei denn man hofft, dass der Kunde ohne weitere Forderungen vom Vertrag Abstand nimmt.
Damit würde ich in diesem Fall eher nicht rechnen!?! Dass gerade hier die Gleichwertigkeit eine beachtliche Herausforderung darstellt hatten wir ja bereits.

Mumpelwilli

@guenter-holidaycheck sagte:

... Ersetze bitte HC durch HCT,
[...]
Hier liest HCT übrigens nicht mit-auch das Reisebüro von HC nicht!

Das werde ich gerne machen. Meine alten Posts lassen sich leider nicht mehr von mir editieren.

Ich hatte auch nicht angenommen, dass hier (über die Moderation hinaus) irgendwie z.B. von einem Teil der HCG mitgelsen wird. Das erschiene mir einfach unsinnig aufwendig und falls mehr als eine Buchung für eine Villa des Royal Heights vorlag wäre das auch nicht sicher zu identifizieren, da Login und Buchung nicht mit der selben Identifizierung erfolgen müssen.

Nur leider gewinne ich immer mehr den Einduck, dass ich mit meinem anfänglichen "Gefühl" leider nicht falsch lag.

vonschmeling

Ich nehme an du meinst dein Gefühl absichtlich übervorteilt zu werden?
Das dürfte sich bei genauer Betrachtung ebenfalls als irrtümlich erweisen, denn Stand jetzt gibt es nur Verlierer.
Für einen Veranstalter ist die verspätete Meldung von Stop Sales ein maximal unkomfortables Szenario, selbst bei einem 0815 Hotel ohne nennenswerte Gimmicks.
Bekanntlich hat sich deine anfängliche Vermutung einer Überbuchung als Nebelkerze dargeboten. Bei etwas tieferem Einblick in die zeitgemäße Produktion von Pauschalreisen erkennt man unschwer die lange "Lieferkette" und versteht vielleicht besser, dass gewisse Informationen (noch?) recht unpassend spät an den Schnittstellen anlangen.
Jedenfalls agiert kein seriöser Veranstalter auf dem Niveau eines Fake Shops und verkümmelt eine Rolex, die es gar nicht gibt.
Ich verstehe zwar die wachsende Skepsis, zumal bisweilen Hundertschaften von Kunden eines Reisebüros ohne gültigen Reisevertrag dastehen, weil der Inhaber nie gebucht und sich stattdessen mit den Anzahlungen davon gemacht hat.
Solche Taschenspielertricks zu unterstellen ist hier jedoch denkbar unpassend, selbst wenn das Krisenmanagement in deinem Fall Optimierungspotenzial aufweist. Im Übrigen dient es auch keineswegs deinem Ziel und hinterlässt hingegen eher einen schlechten Eindruck.

Mumpelwilli

@vonschmeling sagte:

Ich nehme an du meinst dein Gefühl absichtlich übervorteilt zu werden?
Das dürfte sich bei genauer Betrachtung ebenfalls als irrtümlich erweisen, ...

Danke und ich hoffe, dass Du Recht hast!

Natürlich ist es "nur" mein Gefühl. Ich habe keine Beweise. Nur habe ich auch gut 20 Jahre lang quasi von Fehlern "gelebt". Zu erst habe ich Finanzinstitute (FI) beaufsichtigt, danach für eine Wirtschaftsprüfungsgsellschaft (nein, nicht EY) geprüft, dann im Rechnungswesen, IT, Org. und zuletzt in der internen Revision für eine bekannte, große, deutsche FI-Gruppe gearbeitet. Fehler passieren und das in Mengen. Falls bekannte Fehler trotz gleichfalls bekannten, klaren und einfachen Lösungen nicht behoben, sondern weiterhin begangen werden, dann sind meiner Erfahrung nach i.d.R. diese "scheinbaren" Fehler keine einfachen Fehler sondern ihre Beibehaltung und ggf. Fortsetzung ist Absicht. ... und das geschieht auch in Konzernen, die seit Generationen einen wirklich guten Ruf besitzen.

Eine Villa mit private pool, Meerblick und Frühstück gibt es nicht für'n Appel un' Ei zu buchen. Wenn unsere Vorschläge als zu teuer abgelehnt werden und von HCT wieder Vorschläge gebracht werden, die von der Ausstattung der Unterkünfte nicht einmal in die Nähe der gebuchten Unterkunft kommen, aber selbst aktuell bei HCT für den Zeitaum noch für einige tausend EUR weniger als buchbar im Internet stehen ... - welches Gefühl soll ich da bekommen?

vonschmeling

Der ursächliche Fehler lag nicht in der Sphäre des Veranstalters, das Hotel wurde ihm angeboten, obwohl es im fraglichen Zeitraum geschlossen ist. Dennoch ist es RV Obliegenheit, die Sache jetzt im Sinne des Kunden zu regeln.
Sofern HCT überhaupt Zugriff auf die von dir unterbreiteten Alternativen hat käme ja auch der Vorschlag mit einem Aufpreis eines dieser Hotels anzubieten in Betracht. Zumindest habe ich dich so verstanden, dass auch das relativ gute Preis/Leistungsverhältnis für euch ein Argument für Royal Heights war, dir die höheren Preise der anderen Unterkünfte demnach bekannt waren?
Ich würde versuchen in diese Richtung zu argumentieren. Letztlich ist ein minderwertiges Angebot keine Vertragserfüllung im rechtlichen Sinne und führt zu den genannten Ansprüchen von deiner Seite.

Mumpelwilli

@vonschmeling sagte:

...

Die ersten 2 Umbuchungsvorschläge von HCT waren DZ mit Pool- bzw. Gartenblick, die bereits um einige tausend EUR billiger von HTC im Internet angeboten werden. Daraufhin habe ich erstmals ausdrücklich auf den Ausstattungsunterscheid hingewiesen (Villa, private pool, Meerblick) und betont, dass insbesondere der private pool uns wichtig sei.
Darauf brachte HCT den Vorschlag eines DZ mit einem besseren Fußbades als private pool, das auch um einiges billiger aktuell im Internet angeboten wird. Wieder verwies ich auf die gebuchte Ausstattung und unterstrich den Unterscheid der private pools auch gegenüber HCT mit den Bildern der private pools zum Vergleich, die ich hier weiter oben verlinkt hatte.
Dann vorderte HTC uns auf, Vorschläge zu machen. Dafür schicke ich HCT am 03.05. eine alte Long List, mit Hotels und Resorts, die sich vorallem wegen des Preis/Leistungs-Verhältnis nicht gegen die Villa des Royal Heights duchsetzen konnten und teilte das HCT auch so mit. Nur für zwei fands ich für den gebuchten Zeitraum beim Überprüfen der Namen und ob diese nicht vielleich inzwischen auch geschlossen seien, keine aktuellen Angebote - die mit bestehenden Angebote waren jedoch mit Flügen von Flughäfen wie z.B. Eisennach - also für uns eher exotisch. Aber wenigstens z.T. wurden sie auch von HCT angeboten.
Nach wiederholten telefonischen Nachfragen teilte gestern Nachmittag (08.05.) HTC mit, dass alle unsere Vorschläge zu teuer seien, deshalb nicht für eine Umbuchung in Frage kommen und machte 3 Gegenvorschläge, die alle DZ ohne private oder sharing pool sind und auch wieder noch immer von HCT als Pauschalreisen für einige tausen EUR weniger angeboten werden, als wir für die Villa mit private Pool bezahlten. Also HCT einmal mehr auf die Ausstattung der gebuchten Unterkunft hingewiesen und gebeten, Vorschläge zu machen, bei denen die Ausstattungen der Unterkünfte wenigsten annähernd mit der der gebuchten Unterkunft vergleichbar seien.

BTW, eins der Resort von den letzten drei Gegenvorschlägen von HCT bietet für den fraglichen Zeitraum im Internet für direkt buchende Gäste u.a. "Two Bedroom Sea View Villa with Private Pool (This rate includes Buffet Breakfast, VAT and local taxes.)" für nur aber inzwischen bereits knapp über EUR 5000 an. Das ist weniger als das Royal Heights von Direktbuchern für die gebuchte Villa bereits vor Monaten verlangte. OK, der Pool ist mit google maps geschätzt nur ~ 10x2,5m groß, ein Gartenanteil fehlt ganz, das Resort liegt recht steil am Hang und das eigentlich nicht benötigte zweite Schlafzimmer könnte dazu führen, dass ich wegen Schnarchens dahin verbannt werde. Ich kenne natürlich nicht die Preisgestalltungen gegenüber RV. Aber eigentlich wäre das eine mögliche Lösung. Trotzdem bietet uns HCT dort "nur" ein DZ ohne Pool und ohne Frühstück an.

Ein Wunder, dass ich den Eindruck habe, dass HCT uns ver(_._)t?

HABERLING

Nur mal so, warum trittst du nicht, wegen nicht Erfüllbarkeit von der Reise zurück und buchst dir eines der verfügbaren Hotels bei einem anderen RV.

Kourion

@Mumpelwilli
Und warum schreibst / fragst du ständig hier im Forum ? Günter schrieb dir doch gestern:
@guenter-holidaycheck sagte:

**Zum Thema selbst werden wir Dir nicht weiterhelfen können.Das ist nicht die Aufgabe des Forums.**Ich empfehle Dir, das alles mit dem VA HCT --- nochmals zu klären. Ggfs eben leider auch das Storno- ich kenne aber auch dazu keine Details
**Mehr können wir für Dich hier leider nicht tun.**Hier liest HCT übrigens nicht mit-auch das Reisebüro von HC nicht!

(Der erste und vorletzte Satz wurde von mir hervorgehoben. )

HABERLING

Ja genau Kourion , ansonsten wird das eine unendliche Geschichte...

Kourion

Dazu auch: Bezüglich der rechtlichen Aspekte hat vonschmeling ausführlichst geschrieben. Daran kann's auch nicht liegen, dass täglich alles noch mal aufgewärmt wird... einschließlich des Punktes der Veraxxxxxxx.

nate1

Ich finde, dass es jetzt nach fast 6 Seiten endlich mal gut sein muss, denn das Reiseforum bzw. wir User können hier nicht weiter helfen. Mumpelwilli soll einfach von seinem Recht des kostenlosen Storno Gebrauch machen und sich selbst bei einem anderen RV um eine adäquate Reise kümmern.

REJBodenheim

Mumpelwilli möchte doch nur sein Leid klagen und Zuspruch finden - eine Art Therapie für den Verlust seiner Villa mit Pool - sonst hätte er doch schon lange etwas unternommen, um den Urlaub irgendwo anders zu verbringen.
PS: Ich gebe zu, ich habe vieles nur überflogen…. Es wiederholt sich ja… der Lebenslauf war interessant aber sowas von off topic…

Mumpelwilli

(Huch, die Formatierung der Aufzählung ändert sich )
@all

Weil ich hoffe, dass ich mit meinem Gefühl falsch liege.
- 1. Das wird hier immer wieder behauptet
- 2. aber leider nicht mit Fakten unterlegt
Weil ich mich über meine Ansicht der rechtlichen Situation rückversichern möchte. Vielleicht nennt jemand etwas, was ich bisher nicht oder nicht so gesehen habe. Die Option, dass mit dem Vorgang Anwälte etwas Einkommen generieren und Mitarbeiter der Rechtsabteilung von HCT ihr Gehalt rechtfertigen können, ist nicht vom Tisch
Weil
- 1. die Kombination "Villa+private pool+Meerblick+Frühstück+Kreta+Mietwagen" die körperlichen und seelischen Anfordungen meiner besseren Hälfte erfüllt,
- 2. sie seit Monaten mit ihrem Urlaub nicht mehr zeitlich flexibel ist und
- 3. Flüge nach Kreta von den Flughäfen in unser relativen Nähe längst "knapp" sind.
- 4. Ich finde Kreta zwar schön und könnte es mir als Ruhesitz vorstellen, wenn das griechische Waffenrecht nicht wäre. Ich würde jedoch lieber Camping-Urlaub in den NPs Ost-Afrikas machen. Seit meiner ersten Foto-Safari habe ich daran einen Narren gefressen.
- 5. Der Stress mit HCT wegen dem Scheich sind Koppersche Peanuts im Vergleich zu dem, was deshalb bei mir zu Hause abgeht.

edit: ich hoffe so wird es lesbarer

Kourion

@mumpelwilli sagte:

... meiner besseren Hälfte... sie seit Monaten mit ihrem Urlaub nicht mehr zeitlich flexibel ist...

Wann nochmal wollt ihr fliegen ? Am 25.5. - wie im Eingangsposting geschrieben ? Was die Sache mit dem "Gefühl" betrifft, die du ständig wiederholst... ist albern.

vonschmeling

@vonschmeling sagte:

Sofern HCT überhaupt Zugriff auf die von dir unterbreiteten Alternativen hat ...

... ergo vermutlich nicht auf die bezeichnete Villa mit Pool + Frühstück.
Allerdings ist die ganze Angelegenheit inzwischen sehr ausschweifend geraten, die rechtlichen Aspekte sind komplett abgesoffen.
Wenn jetzt hier ein User vorbeischneit und Infos sucht, weil sein gebuchtes Hotel geschlossen ist braucht er garantiert ein Beißhölzchen!
Ich fasse noch einmal kurz zusammen:
Die begehrliche Villa Royal Heights ist nicht verfügbar. Diese Information wurde zu spät an die Schnittstellen weitergegeben, weshalb nun ein Vertrag im Raum steht, der nach anderweitiger Erfüllung schreit.
Unbeachtlich mangelnden Verschuldens müsste der Veranstalter jetzt dafür

zum selben Zeitraum eine gleichwertige Unterkunft anbieten
auf Kreta, wo derart ausgestattete Herbergen nicht eben Legion sind

Mit dem Angebot deutlich minderwertigerer Unterkünfte geht er ansonsten das Risiko ein sich Vereitelung der Reise vorhalten lassen zu müssen. Dies kann Schadenersatzansprüche für den Vertragsnehmer begründen, zumal die Reise in Kürze angetreten werden soll und die schwindsüchtigen Alternativen vermutlich stündlich noch mehr schrumpfen.
Hierzu wurde wahrlich episch ausgeführt! Ich wiederhole den Sachstand nur, weil ich bezweifle, dass er in dem ganzen Theaterdonner noch von interessierten Mitlesern noch gefunden wird.
Und jetzt hier bitte keine weiteren Ausführungen mehr zu Empfindungen und Krisen. Das ist weder zielführend noch passt es in dieses Unterforum.
@Mumpelwilli
Falls du Beiträge hinterfragen möchtest oder vertiefen benutze doch gerne die Funktion der persönlichen Nachricht.

Mumpelwilli

@vonschmeling sagte:

... ergo vermutlich nicht auf die bezeichnete Villa mit Pool + Frühstück.

Nicht "die" sondern 7 die HCT zumindest z.T. anbietet (ich hatte die aktuellen Namen und ob sie noch angeboten werden geprüft - nicht explizit, ob auch HCT sie jeweils im Progamm hat).

Zitat aus der e-Mail von HCT: "Gerne haben wir eine Umbuchung auf eines der mitgeteilten Hotels angefragt. Die Umbuchung wurde abgelehnt, da die genannten Hotels um einiges hochpreisiger sind, als das gebuchte."

Dafür sind die Umbuchungsangebote von HCT "um einiges niedrigpreisiger" als das, was wir gezahlt haben.