FTI ist insolvent: Wie gehts weiter, was ist zu tun ?
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@manuel-lyska sagte:
Woher hast du diese Info? Also es sieht echt schlecht aus aber habe auch die Info, dass dies noch überprüft wird und von vielen anderen Faktoren abhängt wie viel Geld noch in der Insolvenzmasse ist.
Da kannst du dir leider nich so große Hoffnungen machen. Im Durchschnitt soll die Quote bei 2-5 % sein. Das wird hier auch nicht anders sein. Oft gibt es auch nichts. Von der Dauer der Bearbeitung mal abgesehen.
@reisender07 sagte:
Da kannst du dir leider nich so große Hoffnungen machen. Im Durchschnitt soll die Quote bei 2-5 % sein. Das wird hier auch nicht anders sein. Oft gibt es auch nichts. Von der Dauer der Bearbeitung mal abgesehen.
Klingt nicht gut.
Und , dass die Buchung mit einem anderen RV aufrechterhalten wird ?
Hab bereits alles bezahlt und Buchung wurde laut hotel noch nicht storniert... -
Ich habe heute Morgen versucht, mit unserem Hotel der Stone-Group in der Türkei Kontakt per Chat aufzunehmen jedoch wurde ich dadurch auch nicht schlauer .
Wir wollten zu viert im Juli in die Türkei. Anzahlung ist bereits abgebucht.
Im Chat fragte ich, ob unsere Buchung noch existiert oder seitens FTI alles gecancelt wurde bzw. das Management des Hotel selber alle von FTI beblockten Zimmer storniert hat.
Die Antwort im Chat war, ich solle auf der FTI-Seite nachgucken bzw. die des DSRF. Sehr hilfreich.
Schlauer bin ich jetzt auch nicht. Da hilft nur abwarten. -
Die Vorschriften über den DRSF haben zumindest im EU-Ausland keinerlei rechtliche Bindung, und selbst im EU-Inland gibt es offenbar Probleme wie die Beispiele hier zeigen. Der DRSF ist gegenüber den Veranstaltern und den Pauschalreisenden rechtlich verbindend, mehr nicht.
Ich verstehe durchaus dass ein türkisches oder ägyptisches Hotel auf die Bezahlung sofort besteht und keine Lust hat auf irgendwelche Zahlungen, die kommen oder auch nicht, in einem halben Jahr + X zu warten. Dem Kunden obliegt es dann beim DRSF vorstellig zu werden, vom Veranstalter ist ja nichts mehr zu erwarten. -
@reisender07 sagte:
Da kannst du dir leider nich so große Hoffnungen machen. Im Durchschnitt soll die Quote bei 2-5 % sein. Das wird hier auch nicht anders sein. Oft gibt es auch nichts. Von der Dauer der Bearbeitung mal abgesehen.
Klingt nicht gut.
Und , dass die Buchung mit einem anderen RV aufrechterhalten wird ?
Hab bereits alles bezahlt und Buchung wurde laut hotel noch nicht storniert...@manuel-lyska sagte:
Klingt nicht gut.
Und , dass die Buchung mit einem anderen RV aufrechterhalten wird ?
Hab bereits alles bezahlt und Buchung wurde laut hotel noch nicht storniert...Leider. Hast du evtl. mit Kreditkarte bezahlt? Dann wäre Chargeback möglich.
Ob die Reise aufrecht erhalten wird, kann hier noch keiner sagen. -
@codi111 sagte:
Es gibt aber auch Leute, die für nächste Woche gebucht haben (so wie wir) , die Reise komplett bezahlt haben und noch immer keine Auskunft haben.
Für diese Leute wird es immer enger und eine Information ist längst überfällig.Wir sitzen im selben Boot. Habt ihr euch auch für eine Ersatzreise entschieden? Bzw könntet ihr auch mit eurem Hotel eine passable Lösung finden.
@sabsie4517 sagte:
Wir sitzen im selben Boot. Habt ihr euch auch für eine Ersatzreise entschieden? Bzw könntet ihr auch mit eurem Hotel eine passable Lösung finden.
Nein, wir haben noch nicht neu gebucht, da Flexoption so kurzfristig nicht möglich ist. Da wir eine Fernreise gebucht hatten und die Ersatzangebote der anderen Veranstalter keine Fernreisen beinhalten, fiel für uns diese Option auch weg.
Und bleibt nur die Hoffnung auf die längst überfällige Information einer Stornierung (was anders wird sehr wahrscheinlich eh nicht kommen) und kurzfristig eine halbwegs bezahlbare Alternative zu finden.
Mit dem Hotel konnten wir keine Lösung finden, da laut Hotel demnächst vom Hotel selbst alle FTI Buchungen storniert werden. -
Ist noch jemand so verrückt wie und aktualisiert alle paar Minuten die FTI Website?
@sabsie4517 sagte:
Ist noch jemand so verrückt wie und aktualisiert alle paar Minuten die FTI Website?
Ich alle halben Stunde, aber das ist genauso verrückt.
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Bei uns soll es am 29.6. losgehen. Haben auch noch keine Infos.
ich versteh nur nicht warum die, die im Juli, August oder sogar noch später fliegen würden schon eine Stornierung bekommen haben.
Und diejenigen die im Juni fliegen bekommen keine Infos
️@tami31 sagte:
Bei uns soll es am 29.6. losgehen. Haben auch noch keine Infos.
ich versteh nur nicht warum die, die im Juli, August oder sogar noch später fliegen würden schon eine Stornierung bekommen haben.
Und diejenigen die im Juni fliegen bekommen keine Infos️also ich würde am 14.07 fliegen und hab noch keine Info.
ich weiß nur das mein Hotel schon storniert ist, aber weil ich selber nachgefragt habe.
Bei Air Cairo bezüglich Flug wissen sie nichts über meinen Flug
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@cesco87 sagte:
Ich kann morgen schon theoretisch online einchecken, Flug ist für Dienstag geplant. Haben uns direkt am Dienstag nach Alternativen umgeschaut, die es mittlerweile aber gar nicht mehr gibt oder unfassbar teuer sind.
2 Jahre für den Urlaub gespart um dann 4 Tage vorher nicht mal zu wissen ob man überhaupt verreisen kann oder nicht….
Am Ende werden wir kurzfristig eine Stornierung erhalten und stehen ohne Urlaub da
Bitte schreiben, wenn es bei dir was Neues gibt bitte.
@chemieka2016 sagte:
Bitte schreiben, wenn es bei dir was Neues gibt bitte.
Er hat geschrieben "theoretisch einchecken". So wie ich es lese, wird er die Flüge nicht nutzen. Die Gründe wurden hier schon hundert mal genannt.
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@sabsie4517 sagte:
Ist noch jemand so verrückt wie und aktualisiert alle paar Minuten die FTI Website?
Ich alle halben Stunde, aber das ist genauso verrückt.
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Die Vorschriften über den DRSF haben zumindest im EU-Ausland keinerlei rechtliche Bindung, und selbst im EU-Inland gibt es offenbar Probleme wie die Beispiele hier zeigen. Der DRSF ist gegenüber den Veranstaltern und den Pauschalreisenden rechtlich verbindend, mehr nicht.
Ich verstehe durchaus dass ein türkisches oder ägyptisches Hotel auf die Bezahlung sofort besteht und keine Lust hat auf irgendwelche Zahlungen, die kommen oder auch nicht, in einem halben Jahr + X zu warten. Dem Kunden obliegt es dann beim DRSF vorstellig zu werden, vom Veranstalter ist ja nichts mehr zu erwarten.@neckarschwabe sagte:
Die Vorschriften über den DRSF haben zumindest im EU-Ausland keinerlei rechtliche Bindung ...
Wie bereits erwähnt gibt es vertragliche Bindungen, diese gelten überall auf der Welt. Wäre ja noch schöner wenn nicht!?
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Ich habe heute Morgen versucht, mit unserem Hotel der Stone-Group in der Türkei Kontakt per Chat aufzunehmen jedoch wurde ich dadurch auch nicht schlauer .
Wir wollten zu viert im Juli in die Türkei. Anzahlung ist bereits abgebucht.
Im Chat fragte ich, ob unsere Buchung noch existiert oder seitens FTI alles gecancelt wurde bzw. das Management des Hotel selber alle von FTI beblockten Zimmer storniert hat.
Die Antwort im Chat war, ich solle auf der FTI-Seite nachgucken bzw. die des DSRF. Sehr hilfreich.
Schlauer bin ich jetzt auch nicht. Da hilft nur abwarten.@hsver36 sagte:
Die Antwort im Chat war, ich solle auf der FTI-Seite nachgucken bzw. die des DSRF. Sehr hilfreich.
Wir haben ein email an das Reservierungsbüro vom Hotel in Kroatien geschrieben. So haben sie evtl. mehr Zeit und Ruhe, den Vorgang zu suchen. Versuche es einfach so nocheinmal
Es kam die Bestätigung der Stornierung und ein gutes Angebot zur Neubuchung, das wir angenommen haben.
Flüge mussten dann aber auch neu gebucht werden. -
@tami31 sagte:
Bei uns soll es am 29.6. losgehen. Haben auch noch keine Infos.
ich versteh nur nicht warum die, die im Juli, August oder sogar noch später fliegen würden schon eine Stornierung bekommen haben.
Und diejenigen die im Juni fliegen bekommen keine Infos️also ich würde am 14.07 fliegen und hab noch keine Info.
ich weiß nur das mein Hotel schon storniert ist, aber weil ich selber nachgefragt habe.
Bei Air Cairo bezüglich Flug wissen sie nichts über meinen Flug -
@uboettger sagte:
So eindeutig ist das nicht. Sollte im FTI Rahmenvertrag drin stehen, dass im Fall der Insolvenz der Hotelier mit dem Fonds abrechnet, wäre es ein rechtliches Problem. Leider kennt nur FTI und der Fonds die Verträge. Aber so wie die handeln, wäre das im Bereich des möglichen. Und beim CheckIn ist kein Vertrag zwischen Kunde und Hotelier zustande gekommen, da wichtige Inhalte wie Preis und Umfang nicht geklärt worden sind. Somit ist auch eine konkludente Handlung zumindest fraglich.@ydobon sagte:
Hätte, hätte, Fahrradkette ... Ich kenne auch keine Verträge zwischen FTI und Bettenvermittlern oder Hotelketten. Mir wurden beim Einchecken - ich bin am 3.6. angereist - die essentialia negotii klar gesagt mit der Auswahl, selbst zu zahlen und einzuchecken, oder mir eben auf Teneriffa etwas anderes zu suchen. Soviel dazu.
Möchtest Du jetzt ins ausländische Bereicherungsrecht? Hier in Spanien scheint es so zu sein, dass im Fall der Insolvenz des Reiseveranstalters der Reisevertrag automatisch als gekündigt gilt. Und dass eine Hotelübernachtung auch für den Laienhorizont kaum kostenlos ist, versteht sich auch von selbst. Was bleibt, ist zahlen ...
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@VS
Das mag so sein, aber Recht haben und Recht bekommen, das sind halt zweierlei Dinge. Und die Durchsetzung im Nicht-EU-Ausland ist für den Normalverbraucher schlicht nicht möglich. Wir sind ja hier im Bereich des Vertragsrechts - Kunde - Veranstalter - Leistungsanbieter und der DRSF ist primär für Veranstalter und dessen Kunden zuständig, nicht für die Geschäftsgebaren der ausländischen Leistungsanbieter. Für die sind die Verträge gekündigt ... -
@platty sagte:
Für alle Nicht-Kaufleute und Nicht-Juristen empfehle ich: https://www.uni-trier.de/fileadmin/fb5/prof/ZIV001/Stemler/UEbersicht_zur_Unmoeglichkeit_nach___275_BGB.pdf
Sorry, nein. Bei einer Übernahme des Unternehmens z.B. können die Geschäfte fortgeführt werden. Das ist im Insolvenzrecht Gang und Gebe. Ebenso sind die AGBs hier auch sehr offen formuliert
"FTI behält sich das Recht vor, nach Vertrags-
schluss eine Änderung wesentlicher Eigenschaften
der Reiseleistungen, die nicht den Reisepreis be-
treffen und vom vereinbarten Inhalt des Vertrages
abweichen, zu erklären, wenn diese nach Vertrags-
schluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."@ydobon sagte:
Sorry, nein. Bei einer Übernahme des Unternehmens z.B. können die Geschäfte fortgeführt werden. Das ist im Insolvenzrecht Gang und Gebe. Ebenso sind die AGBs hier auch sehr offen formuliert
"FTI behält sich das Recht vor, nach Vertrags-
schluss eine Änderung wesentlicher Eigenschaften
der Reiseleistungen, die nicht den Reisepreis be-
treffen und vom vereinbarten Inhalt des Vertrages
abweichen, zu erklären, wenn diese nach Vertrags-
schluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."Sehe ich anders. Fortgeführt durch den Insolvenzverwalter ja, durch einen neuen, anderen Vertragspartner nur mit meiner Zustimmung.
Die Klausel wurde durch FTI sowieso nicht eingehalten... "wenn diese nach Vertragsschluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."
Treu und Glauben hätte z.B. auch bedeutet, jeden, aber auch wirklich jeden Kunden vor dem Butten "Buchen" über die Situation zu informieren. Ich rede hier nicht von Buchungen aus Q1 oder gar 2023, sondern von den vielen Buchungen ein paar Tage vor der Insolvenzanmeldung. Selbst am Vortag wurde noch kräftig eingezogen... war ja schon oft genug Thema.
Es ist nun, wie es ist. Aber das jemand FTI noch Rechte zugesteht ist schon witzig. -
@sfo78 sagte:
Hi, bin selbst in Dubai. Unser Hotel hat bisher noch nichts gesagt, dass wir zahlen sollen/müssen. Bin gespannt, ob am Sonntag beim auschecken noch was kommen wird.
tut mir leid zu hören, dass du zahlen musst…
Aber in dem Schreiben, welches ich auch habe, steht doch, dass du wenn möglich nicht zahlen sollst. Wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann zahlen und sich dann an den Fonds wenden.am besten du wendest dich mal an das beauftragte Unternehmen, das ist jetzt Detrour. Wird hier vor Ort von Destination Touristic Services betreut. Ich habe mich an sie gewendet und direkt antworten bekommen. So auch das der Flug am Sonntag bestätigt ist und wenn es Probleme im Hotel geben sollte, ich mich melden soll.
transfer auf eigne Kosten ist blöd, aber machbar. Nimm ein Dubai Taxi, das kostet nicht viel und bringt dich sicher zum Flughafen. Daher musst du ganz sicher nicht durch Dubais Straßen wandern.
oder frag die von mir genannte Agentur nach einer Lösung für dich. Die werden dir helfen!
Vielen Dank für deine Antwort.
Ich muss mich korrigieren es ist nicht Centerpoint UAE sonder Meetingpoint UAE. Von denen habe ich auch die Email bekommen, ich solle das Hotel selbst bezahlen.
War gerade an der Rezeption und der neueste Stand ist, das die verschiedenen Parteien miteinander kommunizieren und das Hotel mitteilen soll und es auch schon gemacht hat, welcher Geldbetrag offen ist. Das wollte wohl der DRSF wissen, so der Rezeptionist.
Also Kommunikation findet wohl statt. Heute und morgen haben sie noch Zeit dafür das zu klären, andernfalls wird meine Kreditkarte am Sonntag Morgen belastet
@poolmane sagte:
Vielen Dank für deine Antwort.
Ich muss mich korrigieren es ist nicht Centerpoint UAE sonder Meetingpoint UAE. Von denen habe ich auch die Email bekommen, ich solle das Hotel selbst bezahlen.
War gerade an der Rezeption und der neueste Stand ist, das die verschiedenen Parteien miteinander kommunizieren und das Hotel mitteilen soll und es auch schon gemacht hat, welcher Geldbetrag offen ist. Das wollte wohl der DRSF wissen, so der Rezeptionist.
Also Kommunikation findet wohl statt. Heute und morgen haben sie noch Zeit dafür das zu klären, andernfalls wird meine Kreditkarte am Sonntag Morgen belastet
freut mich, dass sich offensichtlich etwas tut und für dich geklärt wird.
aber eigentlich ist Meeting Point nicht mehr zuständig…das sind ja die, die mit FTI zusammen gearbeitet haben. Hier würde ja jetzt DERTOUR damit beauftragt.
und hier in Dubai ist es die von mir genannte Agentur. wende dich doch mal noch an die sicherheitshalber. Dann bist glaub auf der sicheren Seite.bin echt so gespannt ob bei mir am Sonntag noch was kommt. Bisher überhaupt nichts seitens des Hotels. Gehe auch davon aus, dass sich jemand bei uns gemeldet hätte, wenn es Probleme gibt.
bin im Juneirah Dar Al Masyaf.
sonntag geht’s dann zurück…sofern der Rückflug bestätigt bleibt
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@makeni sagte:
Stornobestätigung hin oder her. FTI war aufgrund des Insolvenzantrages per Gesetz gezwungen alles zu stornieren. Einfach was neues buchen und Monate warten bis die Anzahlung etc. zu euch zurückfließt. Der DRSF versucht wohl Reisen zu "retten", was klappen kann (andere RV müssen mitspielen, der Reisende ebenso). Besser wäre es meiner Meinung nach, Stornos direkt rauszuschicken. Flüge, Betten etc. werden frei, der Markt regelt das von alleine.
Finde auch das die einfach stornieren sollten, da lt. Nachfrage bei mir sogar schon mein Zimmer storniert wurde im Hotel.
In meinem Hotel sind die Zimmer auch schon storniert.
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@ydobon sagte:
Sorry, nein. Bei einer Übernahme des Unternehmens z.B. können die Geschäfte fortgeführt werden. Das ist im Insolvenzrecht Gang und Gebe. Ebenso sind die AGBs hier auch sehr offen formuliert
"FTI behält sich das Recht vor, nach Vertrags-
schluss eine Änderung wesentlicher Eigenschaften
der Reiseleistungen, die nicht den Reisepreis be-
treffen und vom vereinbarten Inhalt des Vertrages
abweichen, zu erklären, wenn diese nach Vertrags-
schluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."Sehe ich anders. Fortgeführt durch den Insolvenzverwalter ja, durch einen neuen, anderen Vertragspartner nur mit meiner Zustimmung.
Die Klausel wurde durch FTI sowieso nicht eingehalten... "wenn diese nach Vertragsschluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."
Treu und Glauben hätte z.B. auch bedeutet, jeden, aber auch wirklich jeden Kunden vor dem Butten "Buchen" über die Situation zu informieren. Ich rede hier nicht von Buchungen aus Q1 oder gar 2023, sondern von den vielen Buchungen ein paar Tage vor der Insolvenzanmeldung. Selbst am Vortag wurde noch kräftig eingezogen... war ja schon oft genug Thema.
Es ist nun, wie es ist. Aber das jemand FTI noch Rechte zugesteht ist schon witzig.@urlaub-2024 sagte:
Sehe ich anders. Fortgeführt durch den Insolvenzverwalter ja, durch einen neuen, anderen Vertragspartner nur mit meiner Zustimmung.
Die Klausel wurde durch FTI sowieso nicht eingehalten... "wenn diese nach Vertragsschluss notwendig werden und von FTI nicht wider
Treu und Glauben herbeigeführt wurden."
Treu und Glauben hätte z.B. auch bedeutet, jeden, aber auch wirklich jeden Kunden vor dem Butten "Buchen" über die Situation zu informieren. Ich rede hier nicht von Buchungen aus Q1 oder gar 2023, sondern von den vielen Buchungen ein paar Tage vor der Insolvenzanmeldung. Selbst am Vortag wurde noch kräftig eingezogen... war ja schon oft genug Thema.
Es ist nun, wie es ist. Aber das jemand FTI noch Rechte zugesteht ist schon witzig.Alle Tippfehler dürft Ihr behalten... sitze im Auto
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@manuel-lyska sagte:
Klingt nicht gut.
Und , dass die Buchung mit einem anderen RV aufrechterhalten wird ?
Hab bereits alles bezahlt und Buchung wurde laut hotel noch nicht storniert...Leider. Hast du evtl. mit Kreditkarte bezahlt? Dann wäre Chargeback möglich.
Ob die Reise aufrecht erhalten wird, kann hier noch keiner sagen.@reisender07 sagte:
Leider. Hast du evtl. mit Kreditkarte bezahlt? Dann wäre Chargeback möglich.
Ob die Reise aufrecht erhalten wird, kann hier noch keiner sagen.Vielen Dank , dass du mir helfen magst. Weiß ich sehr zu schätzen.
Nein per Bank Überweisung. Die Bank versucht tatsächlich das Geld zurückzuholen aber ich weiß die Chancen stehen sehr schlecht bis ausgeschlossen.Okay sprich- du schließt auch nicht aus, dass die reine hotelbuchung (wenn auch eher unwahrscheinlich) noch stattfinden könnte ?
Danke dir !
