Diskussionsthema: ALLGEMEINBILDUNG
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Sorry, Thilo, ich könnte mich kringeln ... vor Lachen: .....bei mich in die Klasse...
Das hat nichts mit Dir persönlich zu tun. Ich frage mich nur, was man Dir in der Schule beigebracht hat!
Kennst Du das Buch: "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod?" Nicht? Schau mal rein.
Gruß Erika -
@ Antje
Ich glaube, wir müssen das so sehen: Dem Thilo seine Lehrer sind ja schon alt, so über 50, die sind so ausgelutscht, daß sie gegen den Lärm nix mehr unternehmen können, statt dessen warten die nur noch auf die Pensionierung!
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@ lola84
Doch, lola, hier wird jeder ernst genommen, aber manche etwas weniger, manche etwas mehr.
Bei Thilos Einlassungen fällt es sicher gestandenen Müttern und Vätern etwas schwerer, ihm zu folgen, sind es doch die üblichen Ausreden, warum man nicht lernen kann. Die haben wir übrigens schon vor über 50 Jahren, zumindest teilweise, ebenso verwendet! Deshalb kann man das, wenn man etwas älter ist, auch besser einordnen.Orthographie- und Interpunktionskenntnisse sind nicht angeboren, auch die müssen erlernt werden. Gerade die "Genitiv-Regel" ist bei uns mehr oder weniger aufgeweicht worden in den letzten Jahren, übrigens von Erwachsenen, nicht von Kindern oder Schülern. Auch die Erwachsenen beherrschen sie kaum noch. Insoweit sollten wir alle da mit Thilo nicht so streng umgehen, da hast Du wohl Recht!
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ja stimmt lola... da bin ich ganz bei dir. ich habe auch das gefühl, dass thilos problem, dass für ihn doch wohl ganz schön viel wiegt, von den anderen nicht ernst genommen wird.
natürlich. als "erwachsener" hat man ja auch viel wichtigere probleme.
aber das was thilo sagt, ist doch quatsch. da werden unterrichtsstunden vertreten, weil die stunden nicht ausfallen sollen. der gedanke ist schon mal gut. aber die schüler auf biegen und brechen in der schule zu halten und in der stunden machen lassen, was sie wollen????? was bringt das denn???
und diejenigen, die auf der straße rumlungern wollen, die machen das auch so.
aber mal was anderes.heir wird immer so sehr auf die lehrer rumgehackt. was teilweise berechtigt ist.
ich wäre auch beinahe mal eine geworden. was micht aber davon abgehalten hat, sind nicht nur eltern, die sichgarnicht um ihr kind kümmern, sondern die hyperengagierten
waren genau so stressig. da will jeder auf einmal, dass du dich ausschließlich nur um deren kind kümmerst. und sie kamen an mit solchen vorschlägen wie: ich habe im internet das und das über die und die unterrichtsmethode gelesen. können sie die nicht auch anwenden???
was mich auch angekotz hat: ein kind mal "härter" dran zu nehemn, ist dem lehrer verboten. alle kinder dürfen nur mit samthandschuhen angefasst werden, sonst hat man gleich ein disziplinarverfahren am hals.
aber erzeiehn soll man sie im unterricht dann doch. paßt es den eltern nicht, beschweren die sich gleich wieder.
lehrer haben viel zu wenig einfluß auf die schüler, weil die genau ihre rechtekennen, aber leider nicht immer ihre pflichten. -
Da stellt sich für mich die Frage nach welchen Kriterien entschieden wird, welche User mehr und welche weniger ernst genommen werden. Ich habe den Eindruck hier ist vor allem das Alter des Schreibenden ausschlaggebend.
Wenn dir Thilos „Ausreden“ aus deiner eigenen Schulzeit bekannt sind, solltest du dann nicht erst recht diese nachvollziehen können? Aber diese als unwichtig und lächerlich abzustempeln, das finde ich einfach nur unhöflich und respektlos.
Nun ja, von einem Tippfehler (?) gleich auf eine Grammatikschäche zu schließen, das finde ich mehr als überzogen.
Mir passieren Rechtschreib- und Kommafehler obwohl ich beides während meiner Schulzeit gelernt habe. Wenn du bzw. ihr alles in der Schule gelernte perfekt und fehlerfrei be-herrscht… Gratulation. -
@ lola84
Mit Deiner teils beleidigten, teils pampigen Art stocherst Du jetzt weiter herum, obschon alles erklärt worden ist. Du vermittelst den Eindruck, daß Dir nicht an einer Erklärung, sondern an einer Vertiefung des "Thilo-Problemchens" gelegen ist.
Ich werde nicht mehr auf Deine Einwürfe eingehen! -
hi salvamor.
stimmt. nun ist darüber auch alles gesagt. hoffe, du hast das mit dem problemchen ironisch gemeint , denn ansonsten würde sich das schon wieder abwertend anhören. nur weil es ein problem eines jüngeren ist, ist das problem ja nicht kleiner.
habe dich aber in der vergangenheit oft mißverstanden, deswegen gehe ich mal von einer ironie deinerseits aus. -
@ profi0807
Ich meine nicht, daß Thilos Probleme Problemchen sind, weil er sie subjektiv als Probleme empfindet.
Wir sollten nur bei objektiver Betrachtung die aufgeworfene Problematik nicht größer machen, als sie wirklich ist.
Alles klar? -
Mein Beitrag ist weder beleidigend noch pampig formuliert und sollte auch nicht als solches verstanden werden.
So bald eine andere Meinung auftaucht wird abgeblockt. Nun gut, daraus ziehe ich für die Zukunft meine Konsequenzen.
Allerdings sollte man nicht nur auf den Fehlern der anderen Leute "rumhacken", sondern auch mal vor seiner eigenen Türe kehren.
(Und das ist NICHT themenbezogen, NICHT an eine bestimmte Person gerichtet, noch schließe ich mich selbst hier aus.) -
Ich denke eigentlich auch, daß man jede Meinung ernst nehemen sollte, deshalb habe ich Thilo ja geschrieben, daß ich nicht ihn, sondern den Zustand meine.
Wenn man mal was falsches schreibt, dann muß man es sich eben gefallen lassen, mal eine kurze, flapsige Bemerkung darüber hingehauen zu bekommen, aber das kann Thilo bei mir auch gern machen.
Wenn wir jetzt anfangen zu sagen: "Was hast Du denn eigentlich gelernt?", dann sind wir auf dem besten Weg, uns voneinander zu entfernen und zu riskieren, daß Thilo sich denkt, daß er hier lieber gar nichts mehr schreibt, wenn andere, ältere, es sowieso besser wissen.
So erreichen wir nur wieder das alte Gejammer aus dem anderen Thread:
" Die Jugend von heute hat keinen Benimm mehr".Dabei liegt es nur daran, daß sie sich von älteren nicht ernst genommen fühlen!
Dann sind wir am Aufbauen von Vorurteilen aber auch selbst schuld!
Ich bitte Thilo eindringlich, uns mal etwas mehr zu erzählen.
Mich würde z.B. sehr interessieren, wie das mit Gewalt an der Schule ist, ob Mitschüler erpreßt werden, ob die Lehrer da eingreifen können oder wollen, oder ob sie selbst froh sind, keine, entschuldigung, "aufs Maul" zu kriegen.Das hemmt natürlich auch die Lernbereitschaft, wenn man ständig jemanden im Nacken hat, der einen "Streber" oder so ähnlich bezeichnet.
Wenn es an der Schule so sein sollte, wird sich Thilo hüten, davon zu erzählen.
Nicht in jeder Schule herrschen so Zustände, aber ich hab schon einiges gehört...
Ich glaube, daß die Probleme, die Thilo heute hat schwerer wiegen als noch zu unserer Schulzeit.
Allein schon die Berufsaussichten können jede Motivation im Keim ersticken!
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Na ja - von der Jugend und ihrem Benehmen wurde nicht speziell gesprochen, Menschen jeden Alters können schlechtes Benehmen an den Tag legen.
Auf keinen Fall wollte ich Thilo zu nahe treten. Er erzählte ja, daß er aus einem 2000-Seelen-Ort kommt. Aus eigener Anschauung weiß ich, daß dort eine eigene Sprachkultur herrscht. Ich meine nicht den Dialekt, den man ruhig pflegen sollte und der meist liebenswert ist. Auf dem Dorf leben sehr oft die Großeltern mit den Kleinkindern zusammen und die Kinder übernehmen ihre Sprachwendungen: Z.B. Kimmst bei mich? (Kommst du zu mir), Seiste moid? (Bist du müde) sind grammatisch alltägliche Redewendungen. Wenn drei Generationen unter einem Dach leben, die Eltern vielleicht ganztags berufstätig sind, ist der Einfluß der Großeltern auf die Sprache größer, das ist ganz normal, die Kinder müssen ja in der Lage sein, mit Oma und Opa zu kommunizieren. Im Kindergarten wird hochdeutsch gesprochen - und da heißt es eben dann: Kommst du bei mich?/Seist du müde? So können Defizite entstehen, die nur schwer wieder auszugleichen sind.
Gruß Erika -
@ Erika
Das ist schon richtig, was Du schreibst. Der Einfluß des Elternhauses auf Sprachgewandtheit und Sprachvermögen der Kinder ist gewaltig. Ich weiß nicht, ob das auf dem Land auch so ausgeprägt ist, aber ich stelle immer wieder fest, daß die Kinder und Jugendlichen heute ein wesentlich flüssigeres Deutsch sprechen als meine Generation, und dazu noch ohne Einfluß irgendeines Dialektes. Wenn man hier Unterhaltungen zwischen Jugendlichen zuhört, denkt man oft, man könnte auch in Hannover oder Hamburg sein, wo ja bekanntlich das druckreife Deutsch herkommt. Möglicherweise, da könntest Du Recht haben, sind die Dialekteinflüsse auf dem Lande stärker, was dann wiederum Thilos schriftliche Ausdrucksweise negativ beeinflussen könnte. Ich persönlich halte die sprachlichen Eigenarten Thilos gar nicht für so bemerkenswert, viel wichtiger und diskussionswürdiger sind seine Aussagen, warum es ihm schwer fällt, zu lernen. Ich hoffe, daß wir darüber von ihm noch etwas mehr hören.
Abschließend noch ein paar kurze Sätze zu Lola. Daß hier im HolidayCheck-Forum junge Leute nicht angehört werden bzw. deren Meinungen abgeblockt werden, stimmt ganz einfach nicht. Bei mir war der Eindruck entstanden, daß von ihr hier im Forum nicht vorhandene Generationsgegensätze hochstilisiert werden sollten, deshalb meine etwas harte Reaktion. Ich habe auch hier in diesem Thread zum Ausdruck gebracht, daß ich und die meisten meiner Altersgenossen mit den Problemen, mit denen unsere Kinder konfrontiert werden, nicht hätte tauschen wollen. Du hast in Deinem letzten Beitrag über die Ansicht, die Lehrer seien zu alt und es sei zu laut in der Klasse hinaus, auch einige ganz ernste Lernhemmnisse genannt.
Ich hoffe, daß sich Thilo dazu etwas detaillierter äußert. -
salvamor,
die Äußerung, Lehrer seien zu alt oder zu laut, stammt nicht von mir.
Ich bin völlig anderer Meinung: wenn Arbeitnehmer welcher Berufung auch immer arbeiten sollen bis zum Alter 65 (und demnächst noch länger), dann sollten Lehrer, die erst mit Mitte/Ende 20 ins Berufsleben eintreten, diese Lebensarbeitszeit auch einhalten können.
Die sprachliche Entwicklung der Kinder in ländlichen Gegenden konnte ich recht gut verfolgen, Du hast ja mitgelesen. Gravierend ist es eben dann, wenn die Großeltern die Erziehungsaufgabe wegen der Berufstätigkeit der Eltern die ersten Jahre alleine übernehmen. In der Stadt gibt es schon aufgrund der eher kleinen Wohnungen keine Großfamilien. Diese Kinder haben ein anderes Umfeld. Und selbst wenn die Eltern berufstätig sind und nicht ein ständiges Vorbild sein können, haben diese Kinder wesentlich mehr Raum, ihr Horizont ist weiter, z.B. wegen des höheren Ausländeranteils in Städten. Sie müssen schon im Kindergarten sprach- und ausdrucksmäßig selektieren. Sie MÜSSEN.
Was Thilo angeht (und ich hoffe, er liest das): ich finde es gut, daß er sich für Threads, die mit "Allgemeinbildung" betitelt sind, interessiert. Meine Rasenmäher-Bemerkung hat er wohl überlesen, ich wollte damit nur sagen, daß er in meiner unmittelbaren Umgebung leben muß. Er nannte Orte/Städte.
Was junge Leute, ich denke lola ist jung, angeht: sie hätte sich nicht angegriffen fühlen müssen. Der Gedanke, daß die Meinung älterer Leute gewichtiger ist, stimmt nicht. Ich betrachte ein Forum als Austausch von Erfahrungen oder Meinungen. Und weil jede Altersgruppe andere Ansichten/Erfahrungen macht, sollte eine Schilderung derselben umso interessanter sein.
Alter ist kein Verdienst - Jugend auch nicht, jeder durchlebt im Verlauf seiner Erdenzeit jedes Alter. Also: was soll´s?
Gruß Erika -
@ Erika
Du hattest mich mißverstanden bzw. ich habe mich mißverständlich ausgedrückt. Die Behauptungen, die Lehrer seien zu alt und es sei zu laut in der Klasse, stammen von Thilo, nicht von Dir.
Om übrigen stimmen ich mit dem Inhalt Deines Beitrags voll überein. -
Hätte da auch noch einen kleinen Schwank zum thema allgemeinbildung: Als es kürzlich in meinem Freundeskreis eine diskussion über den Gaza-Streifen gab meinte doch tatsächlich einer der anwesenden das er die werbung noch nie gesehen hätte!!!??? Leicht verdutzt habe ich nachgehakt und er war doch tatsächlich der meinung es handelt sich um einen Haftstreifen für gebisse!!! Arghhh bin fast ausgerastet...und solche leute dürfen wählen gehen!?? Meine Auszubildende hatte neulich auch ein großes ? im Gesicht als ich sie auf NElson Mandela angesprochen habe, sie dachte an einen Jazz-Musiker!
nachdenkliche Grüße
Nick
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Hallo aus München,
wie ich sehen kann, sind in diesem Forum sehr gebildete Menschen vorhanden, zumindest ein sehr großer Teil davon.
Sicher kann mir jemand meine Frage beantworten, was wahre
Intelligenz ist.
Oder wer hat Recht?Folgendes hat sich vor ein paar Tagen zugetragen.
Mit einer Bekannten bin ich mit dem Auto übers Land gefahren.Wir fuhren aus einer Ortschaft raus. Mitten in der Wildnis steht eine Ampel, rechts und links sieht man 100derte Meter weites flaches Land.
Absolut übersichtlich.
Die Ampel ist in der Regel immer grün. Die Ampel ist für Radfahrer gedacht, die diese Straße queren wollen. Man drückt auf den Knopf und die Fußgänger, Radfahrer haben grün.So auch an diesem Tag. Ein Radfahrer drückte den Knopf, ich hatte Rot und blieb stehen. Ich war ganz alleine. Kein Gegenverkehr weit und breit kein Fußgänger, der Radfahrer war bereits auch schon über 30-40 Meter weit weg.
Als schlauer Mensch fuhr ich also über die rote Ampel, warum soll ich stehen bleiben, nur weil eine Glühbirne ROT brennt? Für meinen Teil halte ich das für eine dumme Idee und bin also über die rote Ampel gefahren.
Wie gesagt, ich war ganz alleine. Absolut keine Gefahr für meine Mitmenschen. Alles übersichtlich und leer.Meine Mitfahrerin flippte aus und fing an zu schreien, man fährt grundsätzlich nicht über rote Ampeln, "SOWAS tut man nicht".
Ein Wort gab das andere, lange Rede kurzer Sinn. Ich habe der Dame trotz Ihrer vorhandenen Schönheit und sonstiger Körperlichen Reize, die durchaus in größerer (.)(.) Form vorhanden waren, die Freundschaft gekündigt.
Nun kommen mir doch Bedenken, wer hat Recht?
Gruß aus München vom Richard -
Und was hat das ganze mit Intelligenz zu tuen.....?
