Verhalten in Ägypten
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Hier mal für alle Oo Anhänger einen kleinen Auszug aus dem Koran: Das Licht; 24. Sure; 32
Und sprich zu den gläubigen Frauen,
dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und
ihre Keuschheit wahren sollen, und dass sie
ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen,
bis auf das, was davon sichtbar sein muß,
und dass sie ihre Tücher über ihre Brust
ziehen sollen.Jeder Mensch hat das Recht auf Glaubensfreiheit - ungeachtet in welchem Land er sich befindet; jedoch Sitten, Gebräuche und Gesetze sollten von jedem Gast egal wo er sich befindet respektiert bzw. befolgt werden.
Übrigens gibt es auch christliche Länder, wo Oo nicht erlaubt ist - lediglich an abgelegenen Plätzen geduldet wird und das auch heute noch im Jahre 2008
ungeachtet aller Emanzipationsversuche/durchbrüche.Gruß
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viviane wrote:
meint ihr eine islamitische frau würde in einem katholischen land, oder ein nicht islamitischen land auf ihr kopftuch verzichten???? da sind wir doch auch tolerant oder? ich finde solange man sich oo sonnt und nicht ohne oberteil ein ausgedehnten strandspaziergung unternimmt oder oo volleyball am strand spielt, das finde ich nicht angebracht, gehört ein stück weit toleranz dazu, von beiden seiten. nicht sagen es sei unmöglich in einem islamitisches land oben ohne zu sonnen.
Toleranz? Es ist schlicht und ergreifend verboten, da gibt es keine Toleranz. Also warum darüber diskutieren? Oder diskutierst Du z.B. mit amerikanischen Richtern (übrigens Nicht-Muslime), die Dich wegen OO sonnens für eine Woche ins ********* schicken? -
Ja es ist ein extremes Forum gestern noch die Debatte über 7/8 lange Hosen ja oder nein ,und heute verlangt Frau ihre Oberweite in die arabische Welt hinaus zu tragen,wo sind den nun bitte schön alle die,die gestern so vehement gegen 10 cm nacktes Schienbein im Restaurant.waren.
Hardy01 hatte es in einem anderen Thread einmal schön gesagt alles eine Frage der Erziehung ,auch ich als Mann möchte noch viel zb:mit 200km über die Land Strasse fahren wenn ich niemanden gefährde ,und doch mach ich es nicht.Es gibt im Leben halt gewisse Regeln die Land zu Land verschieden sind .
Auch ich als Mann möchte nicht das meine hübsche Frau in Ägypten ihren Busen zeigt weil ich es da nicht für angebracht halte in Spanien ist das mir wieder absolut egal.Nur meine Frau hat eine gute Erziehung genossen und besteht nicht auf ihr Recht als emanzipierte Frau ,das ihr in diesem Teil der Welt was diese OO Frage anbetrifft ohne hin nicht zusteht.
jordan
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Nicola72 wrote:
Was nicht alles mit Achtung vor der Religion, den Einheimischen, der Kultur etc. pp. begründet wird ist doch ziemlich erschreckend!!!Kurz und gut: Was mir durchgehend aus solchen Stellungnahmen entgegen schlägt ist eine ebenso intolerante wie spießige Frauenfeindlichkeit. Sie zeigt wieder einmal die Richtigkeit der Feststellung, dass der Grad an Freiheit, den wir Frauen in Bezug auf den Umgang mit unserem Körper haben, sehr viel über die Offenheit einer Gesellschaft generell aussagt.
Dann stellt das Auswärtige Amt also die Verhaltensregeln für Ägypten nur aus intoleranter, spießiger Frauenfeindlichkeit ins Netz, oder gelten diese für dich nicht?
Obgleich Gastfreundschaft wie in allen arabischen Ländern einen hohen Stellenwert hat, wird von allen Gästen des Landes erwartet, dass sie sich den Verhaltensregeln eines islamisch geprägten Landes anpassen und diese respektieren. Die Rücksichtnahme auf die Moralvorstellungen einer islamisch geprägten Gesellschaft beim Aufenthalt in Ägypten ist ein allgemein geltendes Gebot der Höflichkeit, der Vernunft und des gesunden Menschenverstands (siehe auch unter Besondere strafrechtliche Bestimmungen).
Quelle:
www.auswaertiges-amt.deWer sich als Frau im Urlaub so zur Schau stellen muss, (egal in welchem Land) ist in meinen Augen unhöflich, unvernünftig usw., egal wie alt sie und wie sie gebaut ist.
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viviane wrote:
meint ihr eine islamitische frau würde in einem katholischen land, oder ein nicht islamitischen land auf ihr kopftuch verzichten???? .Nein, - warum sollte sie es gehört für sie zu ihrer Religion
viviane wrote:
ich finde solange man sich oo sonnt und nicht ohne oberteil ein ausgedehnten strandspaziergung unternimmt oder oo volleyball am strand spielt, das finde ich nicht angebracht, gehört ein stück weit toleranz dazu, von beiden seiten.Nicht in einem Land, wo es gegen die Sitten und Gebräuche verstößt und zudem noch verboten ist.
viviane wrote:
jeder Mensch sollte so leben dürfen und seine religion frei ausleben wie er möchte aber dann kann man nicht sagen es sei unmöglich in einem islamitisches land oben ohne zu sonnen.Oo hat mit Religion nichts zu tun, es ist eine Frage von Ethik und Moral in einem Gastland niemanden vor den Kopf zu stoßen und zu beleidigen.
Gruß
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salam viviane
wenn du meinst es machen zu müssen,in einem islamischen land oo zu sonnen
dann mach es wenn es dir gut tut 
einige hotels tolerieren es sogar,aber nur des friedens willen und den gästen zuliebe die das unbedingt im urlaub brauchen,ABER es ist an den öffentlichen stränden strengstens untersagt und verboten, und wird sogar mit ********* oder verweis des landes bestraft,das solltest du wissen es eine provokation nicht nur dem gastland gegenüber,sondern auch sehr provokativ den anderen gästen und auch dem hotel-personal gegenüber,und es zeugt von schlechten manieren, in solchen ländern oo zu sonnen,ich will dich nicht persönlich angreifen aber falls du es wirklich tun möchtest...sei nicht sauer wenn es vom hotel nicht toleriert wird und du darauf hingewiesen wirst es zu unterlassen meine persönliche meinung zu diesem thema brauch ich ja hier nicht kundtun denk ich...IM LEBEN NIE OO IN ISLAMISCHEN LÄNDERN!no way...es gibt halt regeln die man befolgen und respektieren sollte lg. gabriella
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Mach es einfach, Vivienne, und sieh, was passiert. Nur wunder Dich nicht, wenn Du aufgrund dessen in eine besondere Kategorie "Frau" einsortiert und entsprechend behandelt wirst.
Wie heißt es so schön "Andere Länder, andere Sitten" und wenn man nicht unangenehm auffallen und mit Respekt behandelt werden möchte, dann sollte man sich entsprechend verhalten.
Und das Tragen eines Kopftuches in Deutschland mit halbnackt zur Schau stellen in islamischen Ländern zu vergleichen, zeugt von wenig Kenntnis, Einfühlungsvermögen und Respekt.
Ana
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jordan26 wrote:
@Nicola72Ja es ist ein extremes Forum gestern noch die Debatte über 7/8 lange Hosen ja oder nein ,und heute verlangt Frau ihre Oberweite in die arabische Welt hinaus zu tragen,wo sind den nun bitte schön alle die,die gestern so vehement gegen 10 cm nacktes Schienbein im Restaurant.waren.
Sorry Jordan,
aber du bringst hier was durcheinander.
Bei den Hosen gestern gings ums Abendessen in einem Restaurant eines 4* Stadthotels. Und da sollte einem der gesunde Menschenverstand sagen welche Hosen da angemessen sind.Hier gehts um oben-ohne an einem Hotelstrand, ausschließlich zum Sonnenbaden, es war nie die Rede davon das Molly und Dolly in die arabische Welt hinaus getragen werden.
Beschränkt sich oben ohne auf den Hotelstrand find ich da nix dabei,
verlässt man den Strand sollte man sich natürlich was anziehen, gar keine Frage. -
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wiener-michl wrote:
jordan26 wrote:
@Nicola72Ja es ist ein extremes Forum gestern noch die Debatte über 7/8 lange Hosen ja oder nein ,und heute verlangt Frau ihre Oberweite in die arabische Welt hinaus zu tragen,wo sind den nun bitte schön alle die,die gestern so vehement gegen 10 cm nacktes Schienbein im Restaurant.waren.
Beschränkt sich oben ohne auf den Hotelstrand find ich da nix dabei....
Hier musss ich Jordan recht geben .
Also, mit Verlaub Wiener Michel , das ist schon eine recht schräge Haltung. Ein 7/8 langes Hosenbein in einem Hotelrestaurant wird von Dir als interkultureller No Go Popanz hochstilisiert und am Hotelstrand kann man o.o. sonnen? In Ägypten?
Vor 14 Tagen habe ich es erlebt in El Quseir. String-Tanga oo. Mädels am Strand. Den Jungs von der ägyptischen Tauchstaff sind fast die Augen aus dem Kopf gefallen und das Signal für sie war klar: ..... na dann mal ran..... .
Und als dann die Mädels nicht bereit waren, das zu geben, was die Jungs wollten, war dann bei den Mädels das Geschrei groß.Ist das nötig ???? Auch wenn das islamische Verhalten in macher Beziehung mittelalterlich ist, so sind String Tangas und oo bestimmt nicht das richtige Mittel, um die in Europa gelaufe Epoche der Aufklärung nachzuholen......
Gruß Serramanna
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serramanna wrote:
wiener-michl wrote:
jordan26 wrote:
@Nicola72Ja es ist ein extremes Forum gestern noch die Debatte über 7/8 lange Hosen ja oder nein ,und heute verlangt Frau ihre Oberweite in die arabische Welt hinaus zu tragen,wo sind den nun bitte schön alle die,die gestern so vehement gegen 10 cm nacktes Schienbein im Restaurant.waren.
Beschränkt sich oben ohne auf den Hotelstrand find ich da nix dabei....
Hier musss ich Jordan recht geben .
Also, mit Verlaub wiener-michl , das ist schon eine recht schräge Haltung. Ein 7/8 langes Hosenbein in einem Hotelrestaurant wird von Dir als interkultureller No Go Popanz hochstilisiert und am Hotelstrand kann man o.o. sonnen? In Ägypten?
Vor 14 Tagen habe ich es erlebt in El Quseir. String-Tanga oo. Mädels am Strand. Den Jungs von der ägyptischen Tauchstaff sind fast die Augen aus dem Kopf gefallen und das Signal für sie war klar: ..... na dann mal ran..... .
Und als dann die Mädels nicht bereit waren, das zu geben, was die Jungs wollten, war dann bei den Mädels das Geschrei groß.Ist das nötig ???? Auch wenn das islamische Verhalten in macher Beziehung mittelalterlich ist, so sind String Tangas und oo bestimmt nicht das richtige Mittel, um die in Europa gelaufe Epoche der Aufklärung nachzuholen......
Gruß Serramanna
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Wie Curiosus bereits erwähnt hat, geht es beim Thema oben ohne in Ägypten gar nicht um Toleranz oder den Respekt vor einer fremden Kultur - obwohl das eigentlich sowieso selbstverständlich sein sollte.
Oben ohne ist in Ägypten schlicht und einfach VERBOTEN! Wer sich also obenherum gerne freimachen möchte, sollte dies in einem Land tun, in dem das erlaubt ist. Wer versucht, Gesetzesübertretungen mit fadenscheinigen Ausreden zu rechtfertigen, ist entweder total ahnungslos oder ignorant.
Auch in den USA ist oben ohne grundsätzlich verboten, nur in Miami oder ausgewiesenen FKK-Stränden in Kalifornien ist es erlaubt, das Oberteil wegzulassen. Ebenfalls in Mexiko, auf Bali oder den Malediven ist oo verboten, in Malaysia drohen mehrjährige Gefängnisstrafen.
Nur weil in vielen Urlaubsorten darüber hinweggesehen wird, ist es noch lange nicht legal!
Wer also schon nicht den Anstand hat, die Kultur in seinem Gastgeberland zu respektieren, sollte sich wenigstens an die Gesetze halten. Das erwarte ich von Urlaubern in Deutschland schließlich auch.
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serramanna wrote:
Also, mit Verlaub Wiener Michel , das ist schon eine recht schräge Haltung. Ein 7/8 langes Hosenbein in einem Hotelrestaurant wird von Dir als interkultureller No Go Popanz hochstilisiert und am Hotelstrand kann man o.o. sonnen? In Ägypten?Als schräg empfindest du es nur weil du nicht bereit bist zwischen Stadthotel und AI-Strandbunker zu unterscheiden.
Kairo am Abend im Hotelrestaurant und z.B. Hurghada Beach sind doch 2 paar Schuhe, überhaupt nicht vergleichbar.
( Übrigens auch bei der religiösen Einstellung der Einheimischen) -
das es in ägypten verboten ist wußte ich nicht. habe ich ja wieder was gelernt. Die art und weise wie hier diskutiert wird, sprich angegrifen wird ist aber teilweise so was von niveaulos. habe in keinster weise behauptet das ich oo sonne habe nur meine meinung dazu vertreten das ich das ganze etwas lockerer sehe und mich schon garnicht hinstellen möchte und darüber urteilen wer darf oder nicht. es ist meine meinung sowie ich sie schreibe und wenn ich kontra bekomme finde ich das nciht schlimm nur wenn es persönlich wird hört der spaß für mich hier auf. z.B. in mexico, dom. rep etc ist es auch nicht gerne gesehen da würde ich es auch nicht machen aber in spanien sieht die sache ja wieder anders aus. Aber das man jemand verurteilt ohne zu fragen, oder noch besser mein bericht nicht richtig duchzulesen und sofort sein schubladendenken einzusetzten zeugt für mich wenig intelligenz. hauptsache man hat irgendwas geschrieben egal was. hauptsache dabei (ne dabei ist alles).
wie gesagt wenn mir jemand sagt eh das ist das gesetztlich verboten dann sag ich dankeschön denn bin ich wieder was schlauer geworden aber auf diese art. Es zeugt von respekt seine mitmenschen gegenüber seine meinung zu respektieren. und nur weil es das ganze nicht so verbissen sehe heißt nicht sofort das ich es auch unbedingt ohne rücksicht, in dem falle auf dem glauben machen muss. aber das wissen viele von euch ja viel besser. für mich ist jetzt hier alles gesagt, werde mich zu dieser sache nicht mehr äußern. ist mir dann doch zu blöd. -
viviane, die Diskussion hier verlief sehr kontrovers, sicher, aber nicht unbedingt beleidigend. Das Thema oben ohne oder auch angemessene Kleidung im und außerhalb des Hotels wurde hier schon des öfteren diskutiert und zwar z.T. weitaus heftiger. :?
Es prallen eben zwei Lager mit ihren Ansichten aufeinander. Einerseits die, die sich den Verhaltensregeln des Urlaubslandes anpassen und die Eigenarten respektieren und eben jene, die vereinfacht gesagt sich über gewisse Anstandsregeln hinwegsetzen, da sie der Meinung sind entsprechend durch den Reisepreis auch ein wenig mehr sich erlauben zu können.
Dieses meine ich ganz pauschal und nicht auf einzelne user hier bezogen.
Die Diskrepanz zwischen beiden Sichtweisen führt eben zu hitzigen Debatten, die im Regelfall aber abstrakt gemeint sind. Also nimm es bitte nicht zu persönlich. -
wiener-michl wrote:
Als schräg empfindest du es nur weil du nicht bereit bist zwischen Stadthotel und AI-Strandbunker zu unterscheiden.Kairo am Abend im Hotelrestaurant und z.B. Hurghada Beach sind doch 2 paar Schuhe, überhaupt nicht vergleichbar.
( Übrigens auch bei der religiösen Einstellung der Einheimischen)Ja, es sind 2 verschiedene Paar Schuhe, die aber überhaupt nichts mit den Hotels zu tun haben.
Bei Männern ist es ein Gebot des Anstandes (egal ob im AI- oder Stadthotel) lange Hosen beim Abendessen zu tragen, sowie Mittags den Oberkörper zu bedecken
(wird oft sogar vorgeschrieben, aber viele scheinen gerade das nicht lesen zu können ) und hat absolut nichts mit der Religion zu tun.Oo, Prostitution u.v.a. mehr dagegen, ist gesetzlich verboten, (wie in vielen westlichen Ländern auch) aber auch diese/s Vorschrift/Verbot wird entweder nicht gelesen oder einfach ignoriert.
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wally/x wrote:
Bei Männern ist es ein Gebot des Anstandes (egal ob im AI- oder Stadthotel) lange Hosen beim Abendessen zu tragen, sowie Mittags den Oberkörper zu bedecken
(wird oft sogar vorgeschrieben, aber viele scheinen gerade das nicht lesen zu können ) und hat absolut nichts mit der Religion zu tun.Oo, Prostitution u.v.a. mehr dagegen, ist gesetzlich verboten, (wie in vielen westlichen Ländern auch) aber auch diese/s Vorschrift/Verbot wird entweder nicht gelesen oder einfach ignoriert.
So eng würd ich's gar nicht sehn Wally.
In einem Beachresort würd ich nix gegen 7/8 Hosen sagen, aber in einem Stadthotel schon.Was ich grundsätzlich sagen wollte ist das man zwischen Touri-Ghetto und dem Rest des Landes unterscheiden sollte, andere Maßstäbe anlegen sollte.
Ich bin ja auch der Meinung das man die Gepflogenheiten des Gastlandes respektieren sollte, gar keine Frage, aber in den Ghettos wie zB Hurghada braucht man nicht päpstlicher als der Papst zu sein.
Die Ghettos wurden ja extra für die Touris gebaut, das sie sich da wohlfühlen und Ihr Geld dort lassen.
Da kann man auch mal ein Auge zudrücken , und der ägyptische Kellner wird ja nicht gleich erblinden wenn er beim servieren eines Drinks am Strand einen Busen zu sehen bekommt. -
genau so sehe ich das auch!
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