Brotknappheit in Ägypten
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chepri wrote:
@gabriele
Du bist vielleicht Expertin für Hurghada, aber vom echten Leben in Ägypten hast du noch nicht viel gesehen. Das was Du da schreibst ist typisches Tourigeschwätz. Tut mir sehr leid, wenn das etwas hart rüber kommt, aber Gedanken hast du dir wahrscheinlich über die inneren Zusammenhänge noch keine gemacht. Und bevor du dazu was schreibst, lass es doch bitte sein, das wirft kein gutes Licht auf die "Zielgebietsexperten"Danke Chepri.
Bin auch der Meinung das HRG nicht viel mit richtigem Ägypten zu tun hat.
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Mengen kann ich zugegebenermassen keine nennen. Trotzdem kann man sich an drei Fingern ausrechnen, das bei AI mehr weggeschmissen werden muss, weil die Gäste bis 22:00 ein gefülltes Buffett erwarten, und das Essen dann eben zubereitet ist und nur noch vernichtet werden kann.
Man kann mal nachfragen beim Reiseveranstalter, hey, wieso ist der Urlaub eigentlich so billig, wer verdient denn überhaupt noch da dran, ich möchte nicht auf Kosten anderer Urlaub machen, geben Sie mir ein Hotel, das fair wirtschaftet, geben Sie mir ein Hotel, das Sonnenkollektoren hat und Brauchwasser weiterverwendet und seinen Müll vernünftig entsorgt.
Wenn der hundertste, der 1000ste, der hundertausendste nachfragt, wird sich jeder Reiseveranstalter Gedanken machen.
Denn die Nachfrage bestimmt das Angebot, nicht umgekehrt.Die Organisation, die ich unterstütze, heisst Plan International und leistet langfristige und eigenverantwortlich organisiert Hilfe. Man kann gezielt länderspezifische Projekte unterstützen.
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Alexa33 wrote:
..ein gefülltes Buffett erwarten, und das Essen dann eben zubereitet ist und nur noch vernichtet werden kann.Nicht unbedingt - Alexa33.
Wir vom unserem Kinderhilfsverein in Hurghada haben z.B. das Angebot eines Hotelmanagers aus El Gouna, dass die Nahrungsmittel (wenn einwandfrei) im Wohngebiet verteilt werden.
Gut organisiert , ist dies ein Tropfen auf den (heißen) Stein, aber es ist einer. Die Idee kam von ihm, als wir zusammensaßen.
Euch allen - schöne Winterliche Ostertage
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Sicherlich Sebastian, stimmt's?
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salam lieber otto alias chepri und cleopatra..da ich ja ein kritikfähiger mensch bin werd ich hier mal zu euren netten posts stellung nehmen,erstens kann auch ich als zielexperte mich hier in hc frei äußern
das tu ich übrigens immer..und zweitens da ihr beide fachlich ja immer so topp und kompetent seid, könnt ihr das thema hier diskutieren bis zum umfallen..und eure meinung über meine kompetenz ägypten zu kennen oder nicht, und mein post als touri gespräch zu deklarieren..ja dazu kann ich nur sagen das krazt mich genauso wenig .wie wenn ein **** reis in china umfällt...im übrigen glaub ich nicht das hier irgend jemand einen anderen daraufhinweisen muß was und wann und wo und wie er was zu schreiben hat oder nicht..frohe ostern allen..lg.gabriella -
Ja gut was ich noch sagen muss dazu. Da sit ja nicht nur in Ägypten so das die Nahrungsmittel für die eigene Bevölkerung teuer und knapp sind. Daher finde ich persönlich da simmer sehr sehr schlimm wenn sich die gewissen Touristengruppen die Teller Meterhoch stapeln und dann voll in den Müll gehen. MAn muss bedenken das die Angestellten oft die Dinge die Am Buffet über bleiben mit zu ihren Familiene Nehmen bevor es weggeschmissen wird. Vor allem in den AI Tempeln, wo es eh mehr als genug zum essen am Buffet gibt und viel übrig bleibt. Daher sollte man sich auch so verhalten, das nciht zu viel vom eigenen teller weggeschmissen wird, da dies nichtmehr mitgenommen wird. Ich persönliche gehe lieber einmal mehr zum Buffet und hole was anch, bevor ich einen halben teller wegschmeisse. Leider sehen das aber unsere vielen Osteuropäischen Gäste nicht so.
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Frage an alle:
Bei HP muß da nicht auch das Buffet bis zum Schluß nachgelegt werden,so dass die, die später zum Essen gehen nicht in die Röhre gucken?
Ich bin aber davon überzeugt das es so ist.
Meistens bezieht sich doch das AI noch auf die zusätzlich inkludierten Getränke u.evtl. Snacks,sowie div.Sport und andere Freizeitangebote.@ Tobias
Zu deinem letzten Satz über bestimmte Gäste muss ich sagen,dass ich auch seehr viele Gäste aus dem Osten der eigenen Rep. so erlebt habe
wie du es von den anderen beschreibst.
Ausfälle wird es immer wieder geben ,egal welcher Nation. Man sollte es nur nicht pauschal sehen.LG
Werner -
@WeWa:
Ja du hast recht, das Problem beim Essen ist hauptsächlich die Buffetform. Da werden ja oft auch nicht 2-3 Essen angeboten, sondern eine Riesenauswahl. Wir gehen meist abends essen, also nicht dieses HP-Riesenbuffet (das zwar toll ausschaut, aber doch meistens alles ähnlich schmeckt, da es Gästen aller Nationen schmecken soll und daher eher fad gewürzt ist), sondern á la carte abseits der Hotels. Das hat für uns mehrere Vorteile:- Deutlich billiger als in den Hotels
- Ernährt mehr Familien als im Hotel zu essen
- Mehr Abwechslung, da die Speise besser gewürzt sind und es ja meist viele Restaurants gibt (Heute Babaganou, morgen ne Pizza, übermorgen ein Kamelsteak...)
- Es bleibt nicht so viel liegen wie bei Buffets
Ausnahmen sind für uns Urlaube weit abseits, an reinen Taucherdestinationen. Das sind dann aber eh kleine Hotels mit kleinem Buffet für 10-30 Gäste. Also die haben eh meist 2-3 Essen zur Auswahl, dafür aber leckere Gewürze dran, mh.
Den "faden" Eindruck bei Hotelbuffets habe ich übrigens schon zwischen 3-5 Sternen erlebt.
@Gabriella, schade, ich fand die Kritik an dir recht berechtigt, erlebe dich hier als gute Zielexpertin, wenn es um reine Hotelfragen in HRG/Makadi geht, aber nicht mehr. Das du dann schreibst, es kratzt dich nicht und auch noch in solch schlechtem Schreibstil, spricht nicht für das, was meiner Meinung nach für die Zielexperten hier steht.
Ich bin auch nur Tourist und habe nicht die Informationen, wie andere, die hier schreiben und länger dort gelebt haben. Aber in meinen 9 Aufenthalten habe ich viele ägyptische Bekannte gefunden und auch viel "über den Touri-Tellerrand" herausgeschaut, auch habe ich Expat-Freunde. Da habe ich doch schnell gemerkt, das vieles in diesem Land mehrere Seiten hat, und ich manche Seiten davon einfach nie sehen werde. Wie schön, dass hier dann auch solche Seiten aufgetzeigt werden.
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Wally hat recht, es artet hier recht oft zu persönlichen Anfeindungen aus. :?
Natürlich ist Ägypten ein sehr armes Land, das sind viele andere Urlaubsländer aber auch und ich persönlich fühle mich auch nicht für sämtliches Elend dieser Welt verantwortlich, wenn man überall helfen wollte....wo fängt man an, wo hört man auf.
Was Alexas Meinung anbetrifft, man sollte bei den Reiseveranstaltern nachfragen ob dies oder das oder jenes, da kann ich nur drüber lachen, als ob die das interessieren würde, die wissen ja noch nicht mal ob ein Hotel neu erbaut oder nur umbenannt wurde. ( siehe Diamond Sharm ) Die RV haben nur ein Interesse und das ist, daß der Kunde bucht und der Rubel rollt, die machen sich doch keinen Kopf, was z. Bsp. ein Hotelangestellter verdient.
LG und frohe Ostern an alle
gusca -
gebe euch beiden mal Recht und @gabriella obendrein eine kleine Analyse ,hätte es in ÄGYPTEN keinen Tourismus würde das Land vermutlich total verarmen,da es ihn aber nun mal gibt wird die Kluft zwischen den Menschen die davon direkt proffitieren und jenen die gar nichts davon haben augenscheinlich,und da gebe ich gusca Recht, es liegt nicht an uns Touristen das Buffet sorgfältiger zu plündern ,sondern an den Politiker des betreffenden Land die Gewinne aus dem Tourismus besser wieder zu reinvestieren.
die RV hier zu lande brauchen auch kein schlechtes Gewissen zu haben ,denn die Kontingente die sie nicht verkaufen können gehen dann zukünftig direkt in den Osten und einmal dort angelangt ,werden diese Zimmer sicher so schnell nicht mehr zurück gegeben.Und da meinte ich doch das wir hier in mittel Europa etwas zivilisierter mit den in Ägypten vorhandenen Resorcen umgehen und im ganz winzigen etwas dazu beitragen das nicht totaler Hunger herscht.gruss fred
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salam
genau jordan, du hast es auf den punkt gebracht...ohne tourismus stünde so manches land,nicht nur ägypten...auf einer großen finanziellen durstrecke,warum werden hier ai anlagen verteufelt,hotels als sogenannte sklaventreiber oder personalausbeuter betitelt???niedrig löhne in den raum gestellt,hotels sind arbeitgeber,es gibt verschiedene jobs,so wie bei uns halt auch,es sind gut oder weniger gut bezahlte jobs,aber letztendlich sind es doch auch die hotels und der damit verbundene tourismus(reiseveranstalter) der die familien der dort arbeitenden letztendlich auch ernährt,im grunde trägt jeder gast dazu bei, das irgendwo eine familie etwas zu essen hat und überlebt,na klar gibt es leute die vielleicht noch ärmer sind,aber die gibt es bei uns doch auch,es gibt einige hilfsorganisationen,es gibt auch private hilfsgruppen,ich befürworte solche ehrenamtliche organisationen,und es ist völlig richtig das es leute gibt die den teller halt randvoll machen am buffet,aber user werner/wewa hat es ja schon geschrieben,es gibt auch welche die es hamdulela nicht so machen ;)und deshalb sollte man das auch nicht so pauschal betrachten,jeder sollte das so machen im urlaub wie er es für richtig hält,ob jetzt mit ai,hp oder nur frühstück..und keiner sollte ein schlechtes gewissen haben bei seiner auswahl..und wenn das subventionierte brot um xx uhr aus ist,dann können wir das hier auch nicht ändern indem wir irgendwelche veranstalter oder hotels oder verpflegungsleistungen anprangern,so seh ich das jedenfalls..und niemand muß hier gleicher meinung sein..es gibt ja bei uns deshalb auch die meinungsfreiheit...jeder nach gusto..aber ohne gleich zu persönlich zu werden lg.gabriella
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@gabriella zustimmung auf ganzer linie!beitrag sollte in ähnliche threads komplett! eingefügt werden!
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gusca wrote:
Die RV haben nur ein Interesse und das ist, daß der Kunde bucht und der Rubel rollt, die machen sich doch keinen Kopf, was z. Bsp. ein Hotelangestellter verdient.Korrekt.
Weil niemand danach fragt.
Sobald die Veranstalter aber merken, dass der Kunde sich darüber Gedanken macht und sein Hotel nach solchen Kriterien aussucht, da werden sie sich ganz, ganz fix Gedanken machen.
Es ist immer einfach, die Verantwortung abzuschieben. Die Macht hat aber nicht der Veranstalter, sondern der Endkunde.
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Gabriella, Deine Analyse ist zu kurzsichtig betrachtet. So simpel sind wirtschaftliche Zusammenhänge nicht.
Der Tourismus hat bestimmte positive Effekte (schafft Arbeitsplätze, modernisiert) und negative (Umweltverschmutzung, hohes Müllaufkommen, hoher Ressourcenverbrauch (Wasser!), Verstärkung kultureller Differenzen, Entwurzelung der Bevölkerung).
Beides muss betrachtet werden. Es gibt auch arme Länder, die ganz ohne Tourismus existieren. Und andere, die ihren Tourismus klüger lenken.
In Marrakesch z.B. hat der Tourismus dazu geführt, dass die Medina komplett restauriert wurde, was auch der dort lebenden Bevölkerung zugutekommt (Stromversorgung, Wasser- und Kanalisationsanschluss, Sicherheit).In Ägypten hingegen fliessen die Investitionen in unbewohnte Wüstengegenden. Wer dort arbeiten will, lebt 6-8 Fahrtstunden von seinem eigentlichen Lebensmittelpunkt entfernt als moderner Wanderarbeiter in einem künstlichen Ort ohne Infrastruktur und lokales Leben. Ein durchaus zweischneidiges Schwert.
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[Alexa, es ist schon alles richtig was Du schreibst, nur, wie Du schon selbst sagst, es ist eben alles ein zweischneidiges Schwert.
Ausgangspunkt dieser ganzen Diskusion war doch die Brotknappheit in Ägypten, bzw., daß das Brot vom Staat subventioniert wird.Was das Land Ägypten mit seinen Einnahmen aus der Touristik - Branche macht, ist doch Sache des Staates. Natürlich wird da vieles falsch laufen, aber es ist doch nicht die Aufgabe der Touristen, sich darüber Gedanken zu machen und selbst wenn sie sich Gedanken darüber machen würden, haben sie doch gar keinen Einfluss darauf.
Klar ist auch, daß die " Touristenhochburg" Hurghada aus der Wüste gestampft wurde. Inmitten Kairos wäre das ja wohl auch kaum möglich gewesen, also dort wo die meisten Ägypter leben.
Es ist ja auch nicht nur in Ägypten so, daß Hotelangestellte ein einsames Leben, weit weg von ihren Angehörigen führen müssen, wenn Du hier in Deutschland Saisonarbeit machst, gibt es auch nichts anderes, in anderen Urlaubsländern ebenfalls nicht.
Last not least, wenn Du danach gehen willst ( bei der Buchung den RV fragen ) welche Hotels " gut mit ihren Angestellten umgehen und sie auch leistungsgerecht bezahlen" dürfte man wahrscheinlich in Ägyten kein Hotel mehr buchen.
LG gusca
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Eigentlich könnte man gabriellas Beitrag gut als Schlußposting nehmen. Er beinhaltet alle Aspekte...@Gabrielle:Super und ausgewogen!
Ich denke, wir sind auch hier am Ende der Diskussion angekommen...
Danke für die Diskussion.Schließen wir ab.
lg.gabriella 
